Varuhi tradicije so škofje v občestvu s papežem!

Jezus se je rodil v hlevu ker zanj ni bilo prostora v gostiščih in domovih ljudi.
Trije modreci iz vzhodu so se mu pa prišli poklonit in mu darovali zlata, mire in kadilo.
Marija iz Betanije mu je z najdražjim oljem mazilila noge.
Revna vdova mu je darovala vse, kar je imela.
In če gremo v staro zavezo, je Abel daroval najboljše, kar je imel: brezmadežno jagnje.
Če ne darujemo Bogu najboljšega in še samega sebe, potem je to premalo.
Tudi sveti arški župnik je menil, da so najdražja mašna oblačila in najlepši kelih in monštranca preslaba za tako velikega kralja.
Jezus Kristus je kralj nebes in zemlje, je naš odrešenik in je vreden vse naše ljubezni, in spoštovanja.

Zelo površno in predvsem pristransko. Kot bi bral kakšno do-Cerkve-politično-korektno Družino.

Takšen zelo lep, prelep, naravnost čudovit prispevek, ki ga je napisala ta gospa oz. gospodična z zgornjim naslovom tega prispevka, me je tako zelo ganil, da sem skoraj potočil solzo.
Oj, kako je lahko srečna, presrečna ta svetovna Katoliška Cerkev ali Ecclesia Catholica - tako domača-Slovenska katoliška cerkev, kot vse katoliške cerkve po celi Evropi in celo Katoliška cerkev v ZDA, ker je sedaj in sedanji papež Frančišek odkril edinega in največjega sovražnika vseh katoliških Cerkva po svetu, namreč to - naravnost - strahotno sumljivo in kajpada - po pregledu lokalnih škofov, ki bodo gotovo potrdili njegov utemeljeni sum - to je naravnost nedopustno t.i. TLM /tradicionalno latinsko mašno bogoslužje/, ki sta ga njegova predhodnika, torej Papež sv. Janez Pavel II. in še bolj pa sedanji zaslužni Papež Benedikt XVI »kar tako preprosto« - kar dovolila!!!
Frančišek je tako hotel »za vse večne čase« narediti red v tej celotni katoliški Cerkvi in je naložil krajevnim škofom, da tako temeljito, kar tako po KGB-jevsko ali po UDBOVSKO preverijo, kaj se resnici dogaja pri teh t.i. TLM-bogoslužjih, za kar bodo zagotovo potrebovali celo četo ovaduhov ali špicljev /Kako domače se to nam Slovencem sliši kajne-gospodje škofi!!?/ in zagotovo bodo sproducirali še kakšen montiran sodni proces, ker rezultat preverbe ali razsodbe mora biti že vnaprej popolnoma jasen- to pa je prepoved obhajanja teh t.i. TLM bogoslužij.
Naj takoj povem, da ne bo kakšne pomote, sam še nikoli nisem bil pri tej t.i. tradicionalnem, latinskem sv. bogoslužju ali sv. maši! Samo enkrat sem si ogledal videoposnetek tega bogoslužja. In povem vam, da sem bil neverjetno pozitivno presenečen, ker tako zbranega bogoslužja ali sv. maše že dolgo, zelo dolgo časa nisem videl, če sploh že kdaj prej. Res je, da je sv. maša potekala v latinskem jeziku, kar mi ni delalo kakšnih posebnih preglavic, ker nekaj latinščine pa še vedno znam - že iz časa mojega izobraževanja, pa tudi sam sem še pozneje malo 'pilil' latinščino, bolj zaradi lastnega veselja. Pa četudi ne bi nič znal latinsko, bi se ta besedila gotovo hitro lahko naučil.
Torej pri tem »video bogoslužju« sem opazil kar nekaj zelo pomembnih stvari. Poleg že omenjene velike zbranosti vernikov, so vsi verniki, tako moški kot ženske bili vsi vzorno lepo oblečeni.
Moški v hlačah in oblekah in ženske ali žene pa v dolgih spodobnih krilih in z lepimi pokrivali. Nihče od vernikov ni pasel zijal, gledal okrog drug po drugemu, nobenega mežikanja in 'poljubov, cmokov po zraku«, kajšele otipavanja, zehanja, zavijanja z očmi, če je pridiga slučajno trajala več kot 10 minut!
Pa pojdite danes h kakšni, navadni t.i. (post)koncilski sv. maši. Vse zgoraj omenjeno - od pasenja zijal do zavijanja z očmi boste videli, pa moški (celo z rokami v žepu) in ženske v raztrganih oz. natrganih hlačah, predvsem pa ženske s 'strupenimi pajkicah' ali z mini krili in 'tangicah', tako, da ko se ona prikloni, ji pol riti zazija ven in z njihovimi ženskimi nesramno globokimi dekolteji in brez modrcev! In potem se še kdo čudi, kako je mogoče, da so verniki tako nezbrani ali dekoncentrirani?! Ha, ha, ha, ljudje (še vsaj zaenkrat) nismo neka angelsko poduhovljena bitja, temveč smo vsi še kako 'iz krvi in mesa'!
Mnogi duhovniki se trudijo, kolikor le morejo, ampak ob taki publiki ali občestvu, mnogokrat tudi sami obupajo.
Veliko pa je takih duhovnikov, ki se kar 'vlečejo', zanikrno postopajo pred oltarjem, nemalo od teh še vedno »preganjajo mačka« od včeraj zvečer preveč popitega vina ali še kaj »krepkejšega«, drugi pa se pred oltarjem počutijo kot v domači kuhinji!
koliko naravnost bebavih pridig na nivoju 7. razreda osnovne šole za učence s posebnimi potrebami - od takih zanikrnih duhovnikov sem mora poslušati! Nekajkrat sem že celo protestno odšel ven iz cerkve; namreč to, da se nek duhovnik, ki ima kar 6 dni časa, da se pripravi na nedeljsko ali praznično pridigo ali homilijo, pa se niti toliko ne potrudi, potem res hvala lepa za take duhovnike, ki s svoji vedenjem in življenjem ter s tako malomarnim obhajanjem takega bogoslužja, najprej globoko žalijo Boga samega, Sina božjega in sv. Duha in nato za povrh še celo verno občestvo. Res pravi škandal!
In potem se nekateri celo čudijo, da obisk sv. maš drastično upada, da ne govorimo o prejemanja drugih zakramentov od sv. spovedi do prejemanja sv. obhajila ect., ect.
Da ne bo pomote: isti prizori se dogajajo oz. odvijajo ne samo v Sloveniji, ampak po vseh, zlasti zahodnoevropskih državah.
Veliko sem potoval in hodil skoraj po celi Evropi in v vsaki evropski metropoli, ki šteje od milijona do več milijonov prebivalcev, sem najprej zavil naravnost v njihovo glavno mogočno in čudovito katedralo. In če ni bilo bogoslužja, so te katedrale samevale, le peščica vernikov je zbrano molila ali kontemplirala! Večinoma pa so v njej nahajali turisti, ki so glasno govorili in s fotoaparati ali z mobiteli 'škljocali' čudovite arhitektonske in kiparske mojstrovine.
Včasih pa sem prišel tudi v času sv. maše in ista zgoraj zarisana slika se je ponovila. V teh mogočnih katedralah, velikih za vsaj eno nogometno igrišče a rajši še več, je bilo komajda za en razred vernikov, drugače pa spet samo razposajeni turisti, četudi so sedaj začeli krepko omejevati obisk turistov v času bogoslužja.
Po vsem tem zapisanemu, se vprašanje kar samo po sebi ponuja: »KAJ JE TAKO NAROBE S TO KATOLIŠKO CERKVIJO???«IN KOLIKO JE RES ŠE KATOLIŠKA ALI SVETOVNA CERKEV? PA SAJ SMO VENDARLE ŽE IMELI PRED MNOGIMI DESETLETJI II. VATIKANSKI CERKVENI ZBOR ALI KONCIL, KI JE NA STEŽAJ ODPRL VRATA IN OKNA V VSEH CERKVAH PO SVETU - TAKO V EVROPI KOT V ZDA IN DRUGIH KONCIH SVETA.
KAKŠEN PARADOKS! DA NE REČEMO RAJŠI - KAKŠEN ABSURD!
O vsem tem oz. o tej problematiki so že pisali, naprej že sam - takrat še kardinal - Joseph Ratzinger, ki je kot profesor dogmatike in strokovnjak sodeloval na II. Vatikanskem cerkvenem zboru, še več, bil je tudi celo redaktor večine koncilskih dokumentov. Poleg njega tudi največji katoliški teolog 20. stoletja / tako so ga poimenovali nekateri, prav tako sami vrhunski teologi / Švicar Hans Urs von Balthasar in H. de Lubac, ki so tudi ustanovili mednarodno katoliško revijo COMMUNIO ter številni drugi vrhunski teologi.
Vsi našteti vrhunski teologi so prišli do enakega sklepa:
Navkljub temu, da je II. Vatikanski cerkveni zbor prinesel marsikaj dobrega kot je npr. bogoslužje v narodnem oz. lokalnem jeziku, da je večina ljudi sploh razumela duhovnikove besede, pa revidirali nekatera res malo okostenela besedila ter s številnimi drugimi kozmetičnimi popravki.
Ampak tudi to, da so mnogi, premnogi duhovniki in škofje in celo nekateri kardinali ta koncil ali zbor bodisi sploh niso razumeli in kaj je še huje, da so ga popolnoma (tudi hote!) napačno razumeli in ga tudi zlorabili v smislu popolne razpuščenosti, neke t.i. 'totalne svobode' v smislu, da je od tega koncila naprej, kar naenkrat vse dovoljeno!
Zato so ti zgoraj omenjeni veliki trije teologi (kot številni drugi teološki misleci) v svojih razpravah, člankih in knjigah, ne samo predlagali, temveč kar pozivali k vrnitvi – ampak ne k temu koncilu, temveč vsaj 2000 let in več nazaj k vrnitvi k izvirom razodetja, žive božje besede, torek k samemu sv. Pismu, predvsem Novozaveznim spisom od Evangelijev do Apostolskih pisem, kakor tudi k ponovnem branju prvih cerkvenih očetov, kot branju drugih svetih mož (svetnikov) in cerkvenih učiteljev. Saj odtod navsezadnje izvirajo večni studenci žive vode in sv. Duha.
Ravno v desetletjih po tem koncilu so mnogi, premnogi duhovniki in redovniki izstopili iz katoliške Cerkve, ker celibat jim ni predstavljal več kot nekakšen dar, da se lahko celim bitjem in življenjem podarijo v služenje svojim vernikom, njihovim stiskam in težavam, ampak kot neznosen jarem; porast homoseksulnosti in celo pedofilije je doživel neslutene razsežnosti, močan porast alkoholizma med duhovniki, nekateri 'duhovniki' so celo prirejali modne revije v svojih cerkvah /tudi na Slovenskem!/, finančne zlorabe ali mahinacije s cerkvenim imetjem in z denarjem vernikov, itd., itn.
Da ne govorimo o tem , da nakateri do konca sprevrženi t.i. 'katoliški duhovniki' odkrito podpirajo LGTBQR+P gibanja in celo že poročajo homoseksulne pare /prim. Nemčijo /.
Ista zgodba se dogaja tudi v ZDA!
Verjetno se še vsi spomnimo, ko je Donald Trump samo začel z nadaljevanjem gradnje zidu / ki so pa v bistvu samo kovinske balustrade na meji med ZDA in Mehiko/, ki ga je začel že postavljati Barak Husein Obama oz. že drugi pred njim, da bi preprečil vstop v ZDA stotinam in stotinam ilegalnim migrantom in mehiškim narkokartelom, takrat pa je papež Frančišek kar zarohnel nad Donaldom Trumpom, da kaj se gre in da ta t.i. zid ne bo rešil ničesar.
Očitno pa je papež Frančišek kar naenkrat zgubil spomin, ko je Donald Trump, takoj ko je postal predsednik ZDA, nemudoma presekal vsa financiranja vsem abortivnim klinikam v ZDA in je bil velik zagovornik PRO - LIFE gibanja in na čelu nekega pohoda tega gibanja, je sam hodil v prvih vrstah.
Sedaj, ko pa je postal predsednik ZDA napol dementni starec JOE BIDEN, je spet takoj začel izdatno financirati vse abortivne klinike v ZDA, je odkriti podporniki LGTBQR+P gibanj in ta tip (ki je navadna etična in moralna pokveka od človeka) samega sebe »URBI ET ORBI« razglaša celo za KATOLIKA!!
Ste že slišali, da bi papež Frančišek sploh kdaj in kaj kritiziral tega BIDNA??! Jaz namreč o tem nisem nič niti slišal niti bral! Ste morda vi?? Če da, prosim pišite mi v komentarju na moj komentar.
Zatorej, če papež Frančišek misli, da je s tema svojima zapisoma, torej motuproprij z naslovom Varuhi tradicije (Traditionis Custodes) s spremljajočim pismom škofom proti maloštevilnim predstavnikom TLM gibanja, »Bika prijel za roge«, ah dajte no, » bika je morda res prijel, ampak ne za roge, temveč za zadnje tace, in ko ta bik prvič 'ritnil', bo tega papeža odbilo v en res tapravi zid! Morda pa prav to rabi, da se enkrat do konca zbudi in versko strezni!
Papež Frančišek, rajši svoje škofe z anketo povprašajte, zakaj se njihove cerkve iz dneva v dan vse bolj praznijo in kje oni gospodje škofje vidijo resničen problem in kako bodo v bodoče ukrepali, da bodo vsaj malo zajezili to odhajanje vernikov iz njihovih cerkva.

In ne pozabite na star slovenski pregovor: »Po duhovnikih vera gor, po duhovnikih vera dol!«
Vendar pa pravičnost zahteva še en (do)stavek: »Po ljudeh vera duhovnika gor, po ljudeh vera duhovnika dol! «

Ergo: Nihče od nas ni izvzet od tega skupnega dela in verskega napora in iskanja Resnice!

Naslov članka je "Varuhi tradicije so škofje v občestvu s papežem!"

Vsekakor je to res. Kar pa ne more biti argument za to, da bi mogli tradicionalne pobožnosti dajati v potrjevanje škofom ali jih celo izganjati iz župnijskih cerkva. Si predstavljate, da bi za tradicionalno telovsko procesijo morali pridobivati dovoljenje škofa ordinarija? :)

Škofi so varuhi tradicije, ne njeni pazniki.

Avtorica pravi: "Skoraj vse herezije v krščanski zgodovini so se začele na predpostavki, da je neka skupina ljudi boljša, bližja Bogu in bolj sveta od običajnih vernikov."

Potem pa skoraj celoten članek implicira, da so katoliki, ki hodijo k novi maši, bolšji od tistih, ki hodijo k stari. :)

1... Eksorcist Gabriel Amorth je rekel, da se hudič najbolj boji latinščine. Ja, latinščina ima posebno mesto v Cerkvi.
2... Če kaj spremljaš tradicionaliste na www, hitro vidiš neobčestveno držo ekskluzivnosti.
3... "Ti si Peter Skala..." reče Jezus vsakokratnemu papežu, ki pa živi le nekaj let. Ta papež je steber enotnosti Cerkve.
Protestanti, ki so brez njega, so se raztreščili.
4... "Napuh, moj najslajši greh" , reče hudič na koncu fiilma Hudičev advokat.
In tukaj telebnemo vsi: tradicionalisti, modernisti, liturgisti, karizmisti, biblisti, karieristi, heriarhisti, skratka isti...

Najprej iskrena hvala Andreji za odličen članek!

Rada pa bi vse ostre kritizerje sedanjega papeža spomnila na nekaj dejstev, ki jih zagotovo poznajo, ampak jih pri svoji kritiki premalo upoštevajo:

Jezusu so pismouki in farizeji - avtoritete med Judi v tistem času - tudi zelo nasprotovali in na koncu celo dosegli, da je bil umorjen na najbolj grozovit in sramoten način. Zakaj? Ker ni "pasal v njihov kontekst". Družil se je s cestninarji in grešniki, dovolil je, da mu je prostitutka umivala noge, njegovi učenci so na soboto trgali koruzo in jo jedli - in še veliko tega. Tudi rodil se je v hlevu in ne v škrlatu, ki menda pritiče Kralju. Nekaj let je preživel v izgnanstvu ...

Kako to, da so prvi kristjani zaupali Petru, ko pa je vendar zatajil svojega Učitelja v njegovih najbolj bridkih urah?

Papež je samo človek. Ima pa težko nalogo, voditi Cerkev kot institucijo. In moja ocena je, da jo sedanji papež želi očistiti balasta v podobi svile in škrlata in vsakršne hohštaplarije, ki se je nabirala v stoletjih - in je bila v preteklosti morda še bolj očitna kakor v današnjem času.

Sicer pa je naš "vodnik" Sv. Pismo in vsak bo za sebe odgovor dajal.

@Ula Kot so že v članku omenili, se goreči zagovorniki "TLM" zelo nespoštljivo in arogantno obnašajo do vse drugih, ki se odeležujejo "navadne", skavtske, oratorijske,... maše. Maše v naravi, petje ob kitari med mašo, taizejske speve, prenovo v duhu, Medžugorje, duhovne vaje za mladino, DIŽ, .. iz vsega tega se norčujejo in omaložujejo. Zato je papež predal v razsojanje škofom, ki so bolj na tekočem, kaj vse dogaja v njihovi okolici. "Naši" slovenski bi bili po mojem mišljenj v redu, če ne bi izvajali vseh teh zgoraj navedenih "aktivnosti"

Nekaj komentarjev na to temo je potrebnih:

Kolikor sedaj vemo stara maša nikoli ni bila ukinjena. To je jasno tako iz papeških okrožnic, že Sv. Janeza Pavla II. Quattuor abhinc annos kot tudi Ecclesia Dei in seveda Summorum pontificum papeža Benedikta XVI. Še več, komisija pod papežem Janezom Pavlom II. je potrdila, da tako II. Vat. Koncil kot tudi papež Pavel VI. TLM nikoli niso ukinili, prepovedali in da se ta maša ne more ukiniti ter izbrisati.
Dodatna težava je, da II Vat. koncil, ni v dokumentu, ki se tiče liturgije, Sacrosanctum concilium, nikoli zahteval takšnih sprememb, kot so bile uvedene z novo mašo Pavla VI, temveč je gradil na tradiciji t.i. Novega liturgičnega gibanja iz začetka 20. stoletja.

Še nova težava, ki izhaja iz omenjenih dveh predpostavk je dejstvo, na katerega je v svojih dokumentih opozarjal že sv. Janez Pavel II. da so škofje dolžni radodarno omogočati ohranjanje starega obreda maše, kar pa škofovske konference niso spoštovale oz. so Vatikan kar ignorirale – in je zato papež Benedikt XVI. s Summorum Pontificum radikalno posegel in zaobšel škofe ter jasno povedal, da ima vsak duhovnik pravico maševati tudi po t.i. izrednem obredu.

Pozablja pa se tudi, da tu sploh ne gre za ''nerazumljivo'' latinščino. Kot je že omenil komentator 'lemans', je težava, da so pod krinko t.i. nekakšnega »Duha Koncila« začeli uvajati v Cerkev gibanja in pastoralo, ki pa so dejansko iz teološkega in dogmatičnega vidika izjemno sporna in so najverjetneje že na polju kripto-protestantizma. Veljavni koncil je bil tako grdo izrabljen (zlorabljen) za najrazličnejše novotarije, spremembe, sprostitve in opustitve pravil ne samo v življenju posvečenih oseb temveč nazadnje tudi laikov (praznovanje obdobij cerkvenega leta, post kot so npr. kvatre, mašno bogastvo kot so npr. zornice in druge pobožnosti in molitve kot so npr. litanije, devetdnevnice itd.).

Ko pa je govora o različnih obredih v Cerkvi je pomembno, da poleg nikoli ukinjene TLM poznamo tudi druge obrede latinske Cerkve, ki so bili posledično zanemarjeni. Imamo ambrozijanski obred (okolica Milana) za katerega so verjetno slišali tudi nekateri v Sloveniji, potem Lyonski obred (v katerem je maševal Sv. Janez Marija Vianney), Mozarabski obred (Španija), obred iz Brage (Portugalska) ter Sarumski obred (Anglija), ki so vsi ŠE veljavni (in bazirajo na tridentinskem).

Najpomembneje: imamo pa še veljavne obrede vzhodnih Cerkva, ki se ob II. Vat. Koncilu le-tem niso odpovedale (obredi so blizu pravoslavnim obredom). Torej je več kot dovolj indicev, da se v latinski Cerkvi, kot delu Katoliške cerkve, dopusti ohranjanje bogastva obrednega izročila.

Kdorkoli tako dostojno poroča o čemerkoli, trditve argumentira s preverljivimi dejstvi kot je to storil avtor tega članka, nam je vsem vzgled dobre komunikacije. Četudi z vsebino morda kdo ne bi soglašal, se skorajda ne more počutiti užaljenega, kvečjemu povabljenega k dialogu. 🙂

Avtorica na žalost stvari ne presoja v luči resnice ampak samo ponavlja predsodke, polresnice in očitne zmote.

Končno resna, poglobljena obravnava teme.Lepa hvala gdč.Barat za to. Ostrovrharjeve "šale o uvedbi latinščine v verouk" pa niso niti malo smešne...toliko.

Čestitam gospa Barat. In hvala lepa

Nekoč je maša potekala v latinščini, ki je nihče ni razumel. Potem ko so jo "prevedli" v jezike vernikov, pa so se nekateri temu uprli. Zdaj se je papež uprl upornikom. Mogoče bi bilo pa bolje, če bi pri verouku otroke poučevali tudi latinščino, potem naj bo maša kakršnakoli.

Zelo lep komentar. Hvala!