Kraljeva vrnitev (Žiga Turk odgovarja Marku Crnkoviču, tretjič)
Ja, Voltaire je že vedel, kaj zagovarja. Kralj, car za neke dandanašnje mimoze, ki jih vsaka beseda spravi s tira. Zagovarjal je pravico, da se nekaj pove. Ni zagovarjal nesramnosti. Da »Žiga Turk pozdravlja« raznorazne nesramnosti na internetu, je lažna novica. Sovražni govor. Napad na manjšino, ki je posameznik. Napad name. Ampak Crnkovič ima pravico, da to napiše. Ima pravico do obrekovanja in ljudje imajo pravico, da obrekovanje berejo.
Skozi nadaljevanja sem mu odgovarjal, da bi bralci imeli možnost, da najdejo resnico. Če bi imeli pravico do resnice, bi bilo treba Crnkovičeve laži in podtikanja prepovedati. Tako pa lahko ostanejo objavljene. Ker imajo ljudje pravico tudi do laži. Ob to se je šele Vezjak spotaknil dovolj zadrto, da sem se lahko vživel v levičarsko logiko.
Osnovno je, da se država ne sme vmešavati v kroženje informacij med ljudmi. Razen izjemoma. Resničnosti nobena konvencija o človekovih pravicah ne daje posebne prednosti pred lažjo, tudi pri izjemah ne. Ljudje imajo enako pravico do resničnih kot do neresničnih informacij. Destilat tega je v geslu "pravica do laži".
Kar morda levičarje ovira pri razumevanju te ideje je, da živijo v zablodi, da mora država vse, do česar imajo ljudje pravico, tudi zagotavljati. Kar je zabloda oz. zvijača, da bi levica agendo razrednega boja konvertirala v agendo človekovih pravic.
Pravico do laži Vezjak in podobni razumejo tako, da bi morala država organizirati novinarje ali koga, da bi zagotavljal laži. Tako kot pravica do vode menda zahteva izgradnjo vodovoda. Ampak tega konvencije o svobodi govora ne zahtevajo. Zahtevajo pa od države, da se v kroženje informacij ne vmešava. Razen izjemoma. Ne glede na resničnost.
Ampak, če se država ne bo vmešavala, kdo bo preprečeval, da se bere stvari, ki Vezjakom, Savičem in podobnim niso všeč? Ja oni sami bodo morali zavihati rokave in najti kaj argument, ne pa se zatekati h gorjači države.
Se mi zdi pa na koncu potrebno poudariti, da se kot kaže s Crnkovičem strinjava vsaj v dvojem. Tole njegovo:
»Besede ne ubijajo — kot tudi ne odrešujejo —, imajo pa svoje rezultate in posledice. Besede so vse, kar imamo, dokler nečesa ne naredimo. In brez besed ne bi nikoli ničesar naredili. Niti kaj dobrega ali kaj šele v skrajni fazi ubijali. Kar se je seveda že kdaj prej zgodilo.«
Je zelo podobno temu, kar sem povedal pri predsedniku in pisal neodvisno od Crnkoviča:
»VSE kar smo ljudje naredili, smo najprej povedali. VSAK človeški podvig ali zločin se je začel z besedo. Redko v naprej vemo, kaj kam vodi. ZATO, ker si je nekdo vzel svobodo govora tudi proti avtoritetam, smo dobili krščanstvo, protestantizem, razsvetljenstvo, smo izvedeli, da zemlja kroži okrog sonca, da smo produkt evolucije in še marsikaj. Ljudje govorimo. Priložnosti, da z govorom, in ne s fizično silo razrešimo razlike, to je glavna prednost tega, da lahko rečemo tudi kaj, kar bi nekateri prepovedali«.
Ključna razlika med zagovorniki svobode govora in zagovorniki svobode od govora je v tem, da se prvi bojimo poljubnega povezovanja govora in merljivega nasilja. Ko enkrat opustimo kriterij konkretne nevarnosti besed za javni red in mir, smo na drsalnici, kjer oblast lahko prepove poljuben govor.
In če bi ta oblast padla v napačne roke, potem imamo problem. Končujem spravno z navajanjem tistega, za kar pa Crnkovič pravi, da se strinja:
“Principielne svobode govora za fašiste se ne zagovarja zato, ker bi imeli fašisti kaj pametnega povedati, ampak ker fašisti s svobodo govora naredijo manj škode kot fašisti z možnostjo omejevati govor.”
Skozi nadaljevanja sem mu odgovarjal, da bi bralci imeli možnost, da najdejo resnico. Če bi imeli pravico do resnice, bi bilo treba Crnkovičeve laži in podtikanja prepovedati. Tako pa lahko ostanejo objavljene. Ker imajo ljudje pravico tudi do laži. Ob to se je šele Vezjak spotaknil dovolj zadrto, da sem se lahko vživel v levičarsko logiko.
Levičarji živijo v zablodi, da mora država vse, do česar imajo ljudje pravico, tudi zagotavljati. Kar je zabloda oz. zvijača, da bi levica agendo razrednega boja konvertirala v agendo človekovih pravic.
Osnovno je, da se država ne sme vmešavati v kroženje informacij med ljudmi. Razen izjemoma. Resničnosti nobena konvencija o človekovih pravicah ne daje posebne prednosti pred lažjo, tudi pri izjemah ne. Ljudje imajo enako pravico do resničnih kot do neresničnih informacij. Destilat tega je v geslu "pravica do laži".
Kar morda levičarje ovira pri razumevanju te ideje je, da živijo v zablodi, da mora država vse, do česar imajo ljudje pravico, tudi zagotavljati. Kar je zabloda oz. zvijača, da bi levica agendo razrednega boja konvertirala v agendo človekovih pravic.
Pravico do laži Vezjak in podobni razumejo tako, da bi morala država organizirati novinarje ali koga, da bi zagotavljal laži. Tako kot pravica do vode menda zahteva izgradnjo vodovoda. Ampak tega konvencije o svobodi govora ne zahtevajo. Zahtevajo pa od države, da se v kroženje informacij ne vmešava. Razen izjemoma. Ne glede na resničnost.
Ampak, če se država ne bo vmešavala, kdo bo preprečeval, da se bere stvari, ki Vezjakom, Savičem in podobnim niso všeč? Ja oni sami bodo morali zavihati rokave in najti kaj argument, ne pa se zatekati h gorjači države.
Ko enkrat opustimo kriterij konkretne nevarnosti besed za javni red in mir, smo na drsalnici, kjer oblast lahko prepove poljuben govor.
Točki strinjanja
Se mi zdi pa na koncu potrebno poudariti, da se kot kaže s Crnkovičem strinjava vsaj v dvojem. Tole njegovo:
»Besede ne ubijajo — kot tudi ne odrešujejo —, imajo pa svoje rezultate in posledice. Besede so vse, kar imamo, dokler nečesa ne naredimo. In brez besed ne bi nikoli ničesar naredili. Niti kaj dobrega ali kaj šele v skrajni fazi ubijali. Kar se je seveda že kdaj prej zgodilo.«
Je zelo podobno temu, kar sem povedal pri predsedniku in pisal neodvisno od Crnkoviča:
»VSE kar smo ljudje naredili, smo najprej povedali. VSAK človeški podvig ali zločin se je začel z besedo. Redko v naprej vemo, kaj kam vodi. ZATO, ker si je nekdo vzel svobodo govora tudi proti avtoritetam, smo dobili krščanstvo, protestantizem, razsvetljenstvo, smo izvedeli, da zemlja kroži okrog sonca, da smo produkt evolucije in še marsikaj. Ljudje govorimo. Priložnosti, da z govorom, in ne s fizično silo razrešimo razlike, to je glavna prednost tega, da lahko rečemo tudi kaj, kar bi nekateri prepovedali«.
Ključna razlika med zagovorniki svobode govora in zagovorniki svobode od govora je v tem, da se prvi bojimo poljubnega povezovanja govora in merljivega nasilja. Ko enkrat opustimo kriterij konkretne nevarnosti besed za javni red in mir, smo na drsalnici, kjer oblast lahko prepove poljuben govor.
In če bi ta oblast padla v napačne roke, potem imamo problem. Končujem spravno z navajanjem tistega, za kar pa Crnkovič pravi, da se strinja:
“Principielne svobode govora za fašiste se ne zagovarja zato, ker bi imeli fašisti kaj pametnega povedati, ampak ker fašisti s svobodo govora naredijo manj škode kot fašisti z možnostjo omejevati govor.”
Zadnje objave

France Prešeren (10/12) »Dolgost življenja našega je kratka …«
16. 3. 2025 ob 6:00

1944: »Zavezniško« sejanje množične smrti pri Gorici (10. del)
15. 3. 2025 ob 19:10

[Gledali smo] Sprememba spola, duše, družbe?
15. 3. 2025 ob 17:00

Čokoladni kolač s hruškami
15. 3. 2025 ob 11:58

Katin kot simbol okrutnosti in zlaganosti komunističnega režima
15. 3. 2025 ob 9:00

Floskule
15. 3. 2025 ob 6:00

Ali za dr. Jožetom Možino vohunijo zaposleni na RTV?
15. 3. 2025 ob 0:31
Ekskluzivno za naročnike

France Prešeren (10/12) »Dolgost življenja našega je kratka …«
16. 3. 2025 ob 6:00

[Gledali smo] Sprememba spola, duše, družbe?
15. 3. 2025 ob 17:00

Čokoladni kolač s hruškami
15. 3. 2025 ob 11:58
Prihajajoči dogodki
MAR
16
MAR
20
MAR
21
Mednarodni festival Čili in čokolada
10:00 - 21:00
MAR
28
Na romanje z Družino na Hrvaško in v Bosno
05:00 - 18:00
Video objave

[VIDEO] Dr. Ernest Petrič: "Če pade Ukrajina, pade sodobni mednarodni red"
11. 3. 2025 ob 13:18

[Video Odmev tedna] Milena Miklavčič: Tretja svetovna vojna že traja
7. 3. 2025 ob 17:12
Izbor urednika

Katin kot simbol okrutnosti in zlaganosti komunističnega režima
15. 3. 2025 ob 9:00

Ali za dr. Jožetom Možino vohunijo zaposleni na RTV?
15. 3. 2025 ob 0:31

Že je zunaj 191. številka tednika Domovina
12. 3. 2025 ob 6:10

[VIDEO] Dr. Ernest Petrič: "Če pade Ukrajina, pade sodobni mednarodni red"
11. 3. 2025 ob 13:18
6 komentarjev
IgorP
Slovenski štor 22. decembra 2018 ob 14:11
Vse kar si napisal v tem komentarju pomeni, da ne razumeš časa in prostora v katerem so se dogodki dogajali!! Načelo historizma je za tebe španska vas!!!! Avstrijce so zamenjali Italijani in temu ti praviš okupacija???? Kot kraševki bom tudi tebi dejal, izpeljite na Primorskem referendum in se odpovejte temu, kar so vam pridobili komunisti in NOB!
Vsa čast članom TIGR-a, a v dani situaciji sami med 2.sv. vojno ne bi dosegli nič!!!!!!!!
IgorP
Slovenski štor 21. decembra 2018 ob 16:58
Igor,sploh ni pomembno,če si bil član “Partije” ali ne,pomebno je,da moraš imeti “argument” in kaj je to ? Morda ti lahko pomaga knjiga dr.Vezjaka Zmote in napake v argumentaciji ! On je v tvojem “krogu”,zato se je ne boj brat.
Zanimivo pa je ,da jo, po mojem mišljenju (berem tekste dr.Vezjaka), niti sam ni prebral! Piše, pa ne bere! Razumi,kdor more!
Po tvoje,kdor veruje nima realnega življenja ? Po analogiji,ti imaš realno življenje,ker ne spoštuješ nobenega zakona v tej državi!!!Bravo,upam,da berejo tudi tisti,ki jih mora to skrbeti! Ali pa ne veš kaj pišeš ? Morda si se zaciklal in tega niti ne veš.
Ti samo veš,da je tebi dovoljeno vse,meni pa samo tisto,kar mi ti in tvoji dovolite.Temu se res reče socializem-komunizem.Za to res ni potrebno biti član “Partije”,dovolj je biti pravilno indoktriniran.
Res,jaz bom še naprej veroval in zaupal Bogu !
Najbolj me jezi, ker me imate za partijca in komunista! To obdobje komunizma pri nas je odraz časa in svetovne geopolitične situacije!!! Kdo je kdaj zasledil, da zagovarjam zločine komunizma??? Počeli sta jih obe strani!!! Vedno pa bom trdil, da so komunisti zaslužni za pridobitev Primorske, pa naj vsi nehajo sanjati, da bi brez NOB-ja in komunizma pridobili več na Primorskem! Pa glavno moje prepričanje: V demokraciji ne moreš prepovedati nobenega političnega prepričanja!
Kraševka
slovencsm, 0b 8.28
Kako lepo ste pokazali na probleme današnjega časa. S tem, ko opuščamo kulturo naših prednikov, smo dejansko res izgubili KOMPAS, da ne ločimo več kaj je prav in kaj narobe.
Vaš komentar je vse pohvale vreden in bi bilo dobro, da bi bil v UČNEM PROGRAMU tudi na FDV. Novinarstvo, bi tako postalo bolj VERODOSTOJNO.
IgorP
Svoboda govora
Človek ima pravico napisati vse in izreči vse, če to lahko argumentira!!! A Crnkoviču in Turku to ni jasno???? Ali pa želita delati samo klovne iz nas????
slovenc sm
Problem je, da ne moreš prepovedati, da ljudje lažejo. In takrat je problem, ko nekdo objavlja lažne izjave, novice, ... T.i. ''fake news''. Ali pa zame tudi zelo problematični ''tihi komentar'', ko se javni mediji ali javne osebnosti delajo gluhe pred problemi, ki obstajajo. Če pa kaj rečeš, te takoj obsodijo kot nestrpneža. V bistvu se postavijo v pozicijo, ko oni določajo, kaj je problem in o čem ter kako se lahko govori. Argumenti bodo pa vedno problem. Meni je moj profesor na Univerzi vedno govoril, da je samo cca. 20% ljudi sposobnih argumentirane debate. ker zato moraš imeti sposobnosti, pravo vzgojo in biti dovolj ''načitan'', če uporabim star besednjak. Pa ne, da bi hotel kogarkoli podcenjevati ampak za argumente rabiš znanje in razgledanost. Zato ne more vsak debatirati o vsaki temi oz. problemu. Komentiraš takrat, ko zadevo poznaš in imaš dovolj informacij. Turku je to jasno. Crnkoviću malo manj, ker je že preveč ideološko vpet in zato izgublja širino in svobodo. Zato pa imamo Kristjani 10 Božjih zapovedi, ki smo jih dobili kot zgled kako živeti. In tam tudi jasno piše: Ne pričaj po krivem. Seveda se vsak človek sam odloča in bori skozi življenje pri izpolnjevanju teh zapovedi ampak bistvo je, da naša kultura ta pravila že pozna. Ker želimo zavreči našo krščansko starodavno kulturo, smo kar naenkrat spoznali, da pa vse le ni tako enostavno. Svoboda ne pomeni, da lahko zdaj kar vsak dela, kar mu paše. Šele zdaj je nekaterim jasno, zakaj je prava svoboda šele takrat, ko se iz spoštovanja in ljubezni do drugih omejimo do te mere, da živimo srečno v sožitju.
Kraševka
Zelo dober prispevek.
Posebno dober mi je zadnji odstavek. Tu je res dobra misel: "Fašisti s svobodo govora, naredijo manj škode, kot tisti fašisti, ki svobodo govora omejujejo".
Ta stavek lepo pokaže, koga obmetavajo LEVIČARJI s fašisti. Sebe pa ne pogledajo v ogledalo (Luka Mesec sinoči na TV ekranu), da bi tam zagledali LEVEGA Fašista.
Primorci smo izkusili fašizem. Takrat je bila prepovedana beseda in pesem, pa tudi PRIDIGE v Cerkvi. Dovoljeno je bilo le to, kar so dovolili Fašisti.
Danes imamo demokracijo, ki nam zagotavlja SVOBODO govora. Tega si ne dopustimo odvzeti !
Komentiraj
Za objavo komentarja se morate prijaviti.