Papež pokvarjencem v lastnih vrstah poslal sporočilo, ki napoveduje odločen boj proti “gnusobi”

Uredništvo
35

Embed from Getty Images

Medtem ko na božični dan po medijih odmevajo papeževe besede ob  tradicionalnem božičnem blagoslovu urbi et orbi,  je nekoliko v ozadju izzvenel njegov govor rimski kuriji. Neupravičeno, saj odločnost izrečenega nakazuje smer, v katero bo šlo ravnanje Katoliške cerkve do lastnih perečih problemov, kot so spolne zlorabe in nezvestoba s strani duhovnikov, oziroma posvečenih oseb. 
Kot je dejal Frančišek, pri tem ne bo šlo le za samoočiščevanje, temveč širše soočanje s tem zlom,  pri čemer se Cerkev pred takšnimi gnusnostmi ne bo obotavljala narediti vsega potrebnega, da izroči roki pravice vsakega, ki je storil takšne zločine. Pri čemer se zaveda, da v preteklosti ni bilo vedno tako.
“Vsem, ki zlorabljajo mladoletne, hočem reči: spreobrnite se in izročite se človeški roki pravice ter se pripravite na božjo roko pravice …” je pozval pokvarjence v lastnih vrstah. 

Pri opisu razsežnosti greha, ki razjeda Cerkev od znotraj, se je Frančišek naslonil na svetopisemsko besedilo o ravnanju kralja Davida, “maziljenega od Boga” (prim. 1Sam 16,13; 2Sam 11-12), ki je storil storil trojni greh, skupaj torej tri težke zlorabe: spolno zlorabo, zlorabo oblasti in vesti.

Čeprav izveden v vojskovanju, je, po papeževih besedah, kot kralj ostal doma in lenaril, s čemer se je začela najprej zloraba oblasti, nato pa še moralni propad in propad vesti.

S terase kraljeve palače je namreč zagledal Betsabejo, ženo Hetejca Urija, ki se je kopala in je začutil privlačnost. Poslal jo je poklicati in se je združil z njo, kar pa je po papežu že naslednja zloraba oblasti in tudi spolna zloraba.

“Tako je zlorabil poročeno ženo ter samo in da bi prikril svoj greh, je domov poklical Urija in ga zaman skušal prepričati, da bi preživel noč s svojo ženo,” je nadaljeval papež (Betsabeja je bila namreč noseča in vedelo bi se, da Uri ni oče otroka).

“Zatem je naročil poveljniku vojske, naj v bitki izpostavi Urija gotovi smrti (ponovna zloraba oblasti in zloraba vesti). Veriga greha se je razlezla kot oljni madež in je hitro postala korupcijska mreža. On pa je ostal doma in lenaril.”

 “Iz isker lenobnosti in pohotnosti in iz tega, »da se zmanjša stražo«, se začenja peklenska veriga težkih grehov: prešuštvo, laž in umor,” je opozaril papež in dodal, da domišljujoč si, da je kralj in da lahko dela vse in doseže vse, skuša David prevarati Betsabejinega moža, ljudi, samega sebe in celo Boga.

“Kralj je zanemaril svoj odnos z Bogom, prekršil je Božje zapovedi, ranil svojo moralno neokrnjenost in ni pri tem niti čutil krivde. Maziljenec je nadaljeval z izvajanjem svojega poslanstva, kot da ni nič. Edino, kar je bilo zanj pomembno je, da ohrani svojo podobo in svoj videz,” je nadaljeval papež.

“Tudi danes so mnogi »Gospodovi maziljenci«, posvečeni možje, ki zlorabljajo slabotne tako, da izkoristijo svojo moralno moč in prepričljivost. Počenjajo gnusobe in nadaljujejo z izvajanjem svojega poslanstva, kot da ni nič,” je opozoril v nadaljevanju ter dodal, da se ne bojijo Boga ali njegove sodbe, bojijo pa se le tega, da bi jih odkrili in razkrinkali.

“Ti posvečeni služabniki trgajo telo Cerkve tako, da povzročajo škandale in spravljajo na slab glas zveličavno poslanstvo Cerkve ter požrtvovalnost številnih svojih sobratov,” je bil oster rimski škof.

Po njegovih besedah  grehi in zločini posvečenih oseb postanejo še temačnejši z nezvestobo in sramoto ter maličijo obličje Cerkve in rušijo njeno kredibilnost. Dejansko je Cerkev skupaj s svojimi zvestimi sinovi žrtev te nezvestobe in teh pravih in resničnih kaznivih dejanj.

Cerkev z odločno voljo nad to gnusobo

“Dragi bratje in sestre, naj bo jasno, da se Cerkev pred takšnimi gnusnostmi ne bo obotavljala narediti vse potrebno, da izroči roki pravice vsakega, ki je storil takšne zločine. Cerkev ne bo nikoli skušala »pomesti pod preprogo« ali podcenjevati nobenega takega primera,” je nadaljeval Frančišek.

Po njegovem je namreč očitno, da so v preteklosti nekateri odgovorni zaradi lahkomiselnosti, nezaupljivosti, nepripravljenosti, neizkušenosti ali zaradi duhovne in človeške plitkosti obravnavali številne primere brez dolžne resnosti in nujnosti.

“To se ne sme nikoli več zgoditi. To je izbira in odločitev vse Cerkve,” je še izpostavil.

Frančišek članom kurije: “Prihodnjega februarja bo Cerkev potrdila svojo odločno voljo, da z vso svojo močjo nadaljuje po poti očiščevanja. Cerkev se bo vprašala, poslužujoč se tudi izvedencev, kako zaščititi otroke; kako se izogniti takšnim zločinom, kako zdraviti in vključevati žrtve; kako okrepiti formacijo po semeniščih. Skušala bo preoblikovati storjene napake v priložnosti, kako izkoreniniti to rano ne samo iz telesa Cerkve, ampak tudi iz telesa družbe.”

Nato je papež neposredno nagovoril “vse, ki zlorabljajo mladoletne” in jim dejal, naj se spreobrnejo in izročijo človeški roki pravice ter se pripravijo na božjo roko pravice tako, da se spomnijo na Kristusove besede: »Kdor pohujša enega od teh malih, ki verujejo vame, bi bilo bolje zanj, da se mu obesi mlinski kamen na vrat in se potopi v globino morja. Gorje svetu zaradi pohujšanj! Pohujšanja sicer morajo priti, toda gorje človeku, po katerem pride pohujšanje!« (Mt 18,6-7).

Med 21. in 24. februarjem bo papež v Vatikan sprejel okoli 110 nacionalnih škofov in več deset strokovnjakov ter voditeljev verskih rodov na izredno srečanje zaradi spolnih zlorab v Cerkvi.

Papež v zaščito in spodbudo medijem: razkrinkajte te volkove ter dajte glas žrtvam

V zadnjem delu nagovora na to temo pa je Papež spregovoril še o vlogi medijev pri razkrivanju spolnih zlorab. Izpostavil je, da se vnema gonja proti tistim, ki o tem poročajo, češ, da zanemarjajo veliko večino primerov zlorab, ki jih niso storili kleriki Cerkve – statistke govorijo o več kot 95% – obtožujoč jih namernega dajanja napačne podobe, kakor da je to prizadelo samo katoliško Cerkev.

“Nasprotno pa se jaz želim živo zahvaliti tistim medijskim delavcem, ki so ostali pošteni in objektivni in ki so skušali razkrinkati te volkove ter dati glas žrtvam,” je dejal papež. in dodal, da  četudi bi šlo za en sam primer zlorabe, – ki že sam po sebi predstavlja pošastnost – Cerkev zahteva, da se ne molči in da se ga da objektivno na dan, saj je največje pohujšanje v tej materiji, da se prikriva resnica.

V zadnjem delu svojega nagovora kuriji je spregovoril še o “drugi bridkosti” – to je o bridkosti nezvestobe tistih, ki “izdajo svojo poklicanost, svojo zaprisego, svoje poslanstvo, svoje posvečenje Bogu in Cerkvi.”

Ta ljulka med žitom po njegovih besedah seže vse do škofovske stolice, kot je nekoč dejal sv. Avguštin. Za sejalci ljulke pa se skoraj vedno nahaja Judeževih 30 srebrnikov.

“Grešnik David in Juda Iškarijot bosta vedno navzoča v Cerkvi, saj predstavljata slabost, ki je del tega, da smo ljudje. Sta podobi grehov in zločinov, storjenih s strani izbranih in posvečenih oseb,” je karikiral papež.

Zaključil je z besedami, da imajo vsi dolžnost, da se borijo “proti vsaki duhovni pokvarjenosti, ki je hujša od padca grešnika.”  Njegov govor lahko v celoti preberete na straneh Radia Vatican.

35 KOMENTARJI

  1. Žal je tudi on del tega sistema. V lastni župniji je zatiral resnico o pedofiliji njegovega duhovnika, ki je zdaj v zaporu.

    Ni poti nazaj, samo ogenj jih očisti. Tisti ogenj, ki povzroči ognjevito kesanje.

    Ta smrad iz Cerkve je strašen in če bi hotela to očistiti, bi lahko, že pred stoletji.

    O Lord, won’t You give us a sainty new pope,
    this man is still grimy
    and we have no hope …

    • “če bi hotela to očistiti, bi lahko, že pred stoletji.”

      S tem se pa ne strinjam. Kot vera vašega deda za vašo vero nič in se morate verovati sami, tako je tudi s Cerkvijo. Vsaka generacija se mora za vero odločiti samo.

      Cerkev kot tudi človeške institucije bodo vedno imeli v svojih vrsta psihopate, ki inštituciji želijio vladati. Včasih bodo zmagali, včasih pa jih bodo ljudje spoznali in spodili. Tako v Cerkvi kot v človeških institucijah.

      • Alojz, govorim o tem, da se s pedofilijo ukvarjajo že 1000 let. saj niso samo te stotine oziroma tisoči otrok zadnjih 50 let. Patologija kaže na to, da je bila stvar domala institucionalizirana že stoletja in so se je lotili šele sedaj, a ne zaradi povišane moralnosti, ampak zaradi interneta in dejstva, da svinjarije ni moč več skrivati.

        Glede drugega odstavka se strinjam, a moči psihopatov se v Cerkvi lahko parira le s svetniki. Današnja teologija pa svetnikov ne more proizvesti. Ljudje nimajo trdnega podstata. Proizvaja predvsem pozunanjene igralce. Eden od njih je žal dragi papa.

  2. Kje pa so bili do sedaj? Opravičuje se za grehe, stare stoletja, ampak v tem času jih je težko skriti. Pred nekaj stoletji, bi pa kar grmado zakurli. To je bilo reševanje problemov!

  3. Opazovalec ima žal prav.
    Vse pride kot bumerank.Dobro in slabo.
    Nekateri to lahko imenujejo tudi karma ,recimo,ali kar seješ to žanješ…

    Enako velja za vsakega izmed nas…

    Pri Cerkvi pa tu postane velik problem,ker
    naj bi NADALJEVALA KRISTUSOV NAUK.

    Ja,seveda,vsi(ki to želimo)smo del te misije,vsak mali človek po svojih malih močeh in vsak “veliki”po “velikih”.

    Velik človek je tisti
    Lahko pa se “zgodi”,da mali človek postane “božji velikan”

    • “NADALJEVALA KRISTUSOV NAUK.”
      Točneje je OZNANJEVALA.

      Kristusov nauk oziroma Veselo oznanjenje je zelo enostavno in kratko. Potrebno ga je le sprejeti v svoje življenje. Seveda pa tu nastajajo težave, ker ne verjamemo, da nam Kristusov nauk prinese srečo v življenje, saj že imam lep avto, lepo hišo … in sem že srečen.

  4. Cerkev je tudi človeška organizacija.In ljudje smo grešni.In duhovniki so tudi ljudje! Verniki pa še posebej.Tudi grešimo ! Kar pa ne pomeni,da smo brez odgovornosti,dolžnosti,obveznosti in še česa.
    Če nisi papež je danes najlažje biti “papež”.Papež ima velikansko odgovornost.Prepričan sem tudi prepotrebno razsodnost; to pa pomeni,znati se odločiti v korist vernikov in vseh ljudi !
    Vsebina govora ima smisel,ustrezno vsebino in ostrino.Z dejanji bo dokazal,da misli resno !
    Problem ni v papežu,problem je vedno “stopnico ali dve niže”. Tam se praviloma rojeva večina težav,problemov,pohlep,napuh,ošabnost,brezbrižnost,pomankanje empatije,zavist,požrešnost.Praviloma in ne vedno!
    Tako je tudi v civilnih upravah,povsod kjer se pojavijo zgornji sloji birokratov.
    Naša največja pomoč papežu ni naša kritika,ampak MOLITEV !
    Prepričan sem,da papeži znajo oceniti pravi trenutek za prave odločitve in poteze.
    Kdo od nas,ljudi,se od časa do časa ne “spotakne” ? Pomebno pa je,da znamo v pravem trenutku sprejeti tudi najtežjo odgovornost,ali smo sposobni “iti naprej” v korist tistih,ki jih vodimo!
    Prepričan sem,da je papež tisti,ki ve kdaj je ta “trenutek” !
    Če se za hip ozrem na slovensko politično sceno,pa moram ugotoviti,da je ta “trenutek” večini slovenskih politikov nekaj neskladnega z njihovo naravo ! Zato vedno “zamujajo” ! So tudi taki,ki ta “pojem” potisnejo v nezavedno! In jim zato vedno odpove razum-spomin!
    Cerkev je vedno našla izhod in tudi zdaj ga bo.Gre za korist ljudi-človeštva in vernikov !

  5. Pomotoma je poslalo,preden sem končala mojo malo misel.

    Nadaljevati Kristusov nauk,pa ni mala malca,potrebno se je popolnoma izročiti Ljubezni do Boga ,zradirati iz svojega ega (“starega življenja”)vse posvetne želje in telesne potrebe(materialne -imeti več kot je nujno in duševne-biti pomemben).

    Tako si sama predstavljam “velike Ljudi”,nosilce in čiste branitelje Njegovih besed.
    Po župnijah naj bi bili “ta veliki” na “čelu” župniki,po škofijah škofje,kardinali …in navrhu lestvice: največji seveda Božji namestnik Papež,katerega naj bi pravzaprav namestil sam Bog.(???)

    Seveda ne mislim,da je njihova naloga lahka,saj morajo skrbeti še za 1000 posvetnih drobnarij,ki jih samo ovirajo pri svoji misiji.
    Zato pa so brez lastne družine,da se jim ni potrebno ukvarjati še z 10000000 drugimi posvetnimi obveznostimi(posebno z več otroki),kot nam,ki smo samo “mali človečki”.

  6. Spet kar poslalo???
    Nekaj mi nagaja…
    Mali človeček pa zre k višku,lačen in žejen Božje besede,zato je “pridigarjeva”drža še kako važna.
    Problem je ,ko se mali zemljanček strezni ob raznih vesteh iz npr.Vatikana,pa noče več poslušati “njihove božje besede”,zapusti recimo obiskovanje maš,obredov…zateče se morda celo v neke sekte…
    Zaradi npr.nekaj procentov lažnih škofov,ki se po hudi%evih špranjah prikradejo med Oznanjevalce,izgubljamo množico potencialnih vernikov,morda novih oznanjevalcev.
    Vsekakor največ šteje Osebna vera,odnos med mano in Njim,katerega izdelamo sami,morda “veliki “le usmerijo kompas..,
    vendar,brez neke “javne verske identitete”,
    se tudi osebna vera počasi,dolgoročno izgubi..

    .Če ne prej,ko pridejo drugi,agresivnejši in njihovo javno versko identiteto vsilijo:je že zelo na pohodu,ne trka več na nasa vrata,ampak nasilno vdira.
    O tem bi naš “ta najvišji v Božji hiši” tudi
    moral glasno in jasno spregovoriti.
    Njegova sprega je tu morda se večja,kot v prikrivanju pedofilstva.
    Človeških žrtev bo grozovito večje.

    A ne morem” uštekat”,zakaj je taka Božja volja???

    • “A ne morem” uštekat”,zakaj je taka Božja volja???”
      kar nadaljuj z razmišljanjem.. in ne se ustavit na nastavljenih izgovorih, kot so svobodna volja, al pa ona.. priljubljena.. misteriozna so pota gospodova.. krilatica..

      svobodna volja je bila izumljena ravno zaradi tega vprašanja, ki ga postavljaš.. in ti tudi ponudijo odgovor.. seveda, samo pol odgovora.. tisti del, ki sčisti boga.. oni del, ki pa krivdo direktno nazaj v bozje naročje pripelje.. tisti del odgovora moras pa sama najdt.. in ta drugi del odgovora tudi pokaze manipulativnost odgovora “svobodne volje”..
      krivdo za kriminal se na preprost način s svobodno voljo polozi v naročje kriminalca.. to je uradni del.. oni drugi neugodni del odgovora je pa samo vprašanje.. če so kriminalci imeli svobodno voljo, le zakaj zrtev ni imela svobodne volje… ker bogec nam je vsem dal menda svobodno voljo..

      “misteriozna so pota gospodova..”
      ta krilatica.. je pa kot vsaka parola.. skomig z rameni, takle mamo.. in gremo dalje.. dizajnirana zato, da lazje pogoltnemo sranje, predvsem pa brez razmišljanja da gremo dalje.. tudi lepa manipulacija.. (da se le skrajša čas za razmišljanje.. )

    • Mala Slovenka, Božja volja je bila ustvariti vesolje in človeka.Od tu dalje veljajo zakonitosti za vesolje in pri človeku svobodna volja in zlato pravilo.Izpeljava iz teh dveh temeljnih pojmov so pravila,družba.To je čista linija.Človek iz različnih razlogov to linijo “zavijuga”.Težave in problemi so normalni spremljevalec.Enako je z znanjem,vedenjem,iluzijo vsevednosti,neznanjem,nevedenjem,spoznanji. Nič čudnega če se pojavi dvom.
      Ob vsem se moramo zavedati,da imamo opraviti s človekovo “trojico” : egom,superegom in id-om. Zato ni presenečenje: zavest-zavedno,podzavest-nezavedno,vest,potrebe-želje. Nujno je poznati : dvojnost,dualnost,binarnost.Iz sistema izhaja za človeka pomembno : dobro-zlo ! V sistem vstopijo tudi čustva,ki jih je kar nekaj.Rešitev je samo v ljubezni-upanju-veri! To so stebri absolutnega !
      Zato ima človek probleme,ker ni popolno bitje in ker ima svobodno voljo in zlato pravilo.
      Komentator Nevidni in njemu podobni namerno ali nenamerno pozabijo ali ne vedo,da ima svobodna volja “dostavek”: odgovornost-dolžnost-obveznost, tudi zaradi zlatega pravila,ki ga ne gre razumeti površno.
      Nevidni si lahko dovoli manipulacijo,zavajanje,ker je materialist.Recimo,njega zlahka zaustaviš s vprašanjem,kaj je bilo pred VELIKIM POKOM ? Še en VELIKI POK in…v do kod ? Če pristanem na takšno izvajanje,se pojavi vprašanje časa,je čas absolutna kategorija ? Ni! Torej,kaj je materija? Tudi na to ti ne bo znal odgovoriti !
      Njegovo napeljevanje na “krivdo” Boga je tako prozorna “finta”,ki kaže na neinteligentnega človeka,kajti Bog ima samo eno “krivdo” v odnosu do ČLOVEKA,da ga je USTVARIL ! Vse drugo je ČLOVEKOVO delo ! Zakaj ČLOVEK v njegovem prvem koraku ni spoštoval Božjega pravila je vprašanje za veliko debato! Človek je končal “v delu in potu svojega obraza-veselju in trpljenju-ljubezni in upanju”,dana mu je bila tudi VERA !
      Človek se sam odloča o dobrem in zlu!
      Mala Slovenka, vprašanje Božje volje je zelo pomembno vprašanje,ki se pojavlja vedno in povsod.Sam se sprašujem vsaki dan ! Kolikor zmorem z mojim razmišljanjem prodreti za človeka “skrivnostni svet”,pridem nekako za sedaj naslednjega odgovora : Bog posreduje v treh primerih: prvič,s posredovanjem ne krši pravila svobodne volje in zlatega pravila,drugič , na prošnjo človeka v stiski pod pogoji svobodne volje in zlatega pravila in tretjič,ko bo izpoljnen odrešenjski načrt.
      Posebej bi te rad usmeril na branje knjig ljudi,ki so imeli obsmrtne izkušnje.Zanimivo je kako vsi govorijo,da časa ni,vsi govorijo o hkratnem “obstoju” preteklosti,sedanjosti in prihodnosti.Mi pa živimo v zaporedju: preteklost-sedanjost- prihodnost.S tem,da je “realna” le sedanjost.Ta trenutek.
      Tudi meni ni lahko razumeti stvari,ki “gredo” preko meja razumevanja mene,ki sem del “raje”.
      Kot vidiš sem se dotaknil le nujnega,kajti vsebina na to temo je izjemno bogata.
      Nevidni se lahko te teme dotakne mimogrede,ob tem zavaja,manipulira,povzroča zmedo in se pritlehno smehlja.In si misli,samo da koga odvrnem od Boga in sem uspel. V teh časih je res potrebno biti previden,kajti takšnih “mojstrov” kot je Nevidni je veliko.Kar nekaj takšnih “mojstrov” poznam.
      Seveda,ne gre nam vedno vprid, tudi, ravnanje nas kristjanov in klera.Res je,na koncu smo samo ljudje.Tudi Nevidni,ki mora trpeti,čeprav se smeji.Tisti ljudje,ki tako besno napadajo,posebej vero,v bistvu hudo trpijo.To vem,ker jih,kar nekaj poznam.Za Nevidnega bo gotovo vsaj nekdo molil.
      Bolj,ko bomo resnicoljubni in iskreni,manj bo tovrstnih težav in problemov.
      Vse dobro Mala Slovenka.

      • kaki roman…

        in vendar v tem romanu ni odgovora na… le kje ima žrtev svobodno voljo… heheh.. ko preprosto vprašanje poradira cel roman..

      • Nevidni,ti zaradi gozda (“romana”) ne vidiš drevesa (svobodne volje, tudi ,žrtve!).Zakaj se delaš neumnega,če neumen nisi! Oprosti mi,če sem se zmotil!
        Svobodna volja žrtve je obramba ( v kakršnikoli obliki ) in čas-prostor ( “žrtev”,ko še ni žrtev se “giblje” v prostoru in času !
        Tvoje namerno izzogibanje “množini” svobodnih volj v prostoru in času( krivdi in nedolžnosti,interakciji,odnosu,trku svobodnih volj) je gotovo namerno,ker ti dovoljuje postavljati “neumna” vprašanja na tem nivoju.Tvoje vprašanje postane smiselno,če bi ,recimo, razpravljal na nekem specializiranem portalu ali pa s filozofom,recimo,Žižkom !
        Zlahka grem s teboj tudi v takšno polemiko-bojim pa se ,da boš ti prej obupal,pa tudi Domovini ne bo prav!
        Ti mojega “romana” ne moreš nikakor “poradirati”,ker ti odgovarjam na vsako tvoje vprašanje,pa če je še tako “neumno”. Zakaj ? Ljudje bi lahko mislili,kako pameten si,ko postavljaš tako pametno neumna vprašanja! Mimogrede: žrtev ima svobodno voljo v trenutku,ko postane žrtev.Kako…
        Do tu ! Od tu naprej je lahko samo polemika!

      • “žrtev ima svobodno voljo v trenutku,ko postane žrtev.”
        “Svobodna volja žrtve je obramba”…

        tele zrtve, ki so jih naciji v tusih zastrupil… so mel svobodno voljo, da so praskal po steni tuša..
        ma ni bedarije, ki jih vi verniki ne bi napisali..

        pa zenska ki jo posiljujejo.. ima svobodno voljo, da se brani.. in ker ne pomaga, ima tudi izbiro da se sprijazni z dogajanjem.. kar je tudi del “svobodne” izbire, ki jo ima v tistem trenutku.. nima pa svobodne izbire izbrat neposilstva.. te izbire pa nima, ama definitivno ima svobodno voljo.. je šef reku, de jo ima..

        da te ni sram kaj takega napisat.. je pa lepo, da odgovarjaš.. se vsaj pokaze kdo si.. in kaj si.. in ti bi z žižekom debatiral..

      • “Zakaj se delaš neumnega,če neumen nisi!”
        se ne delam neumnega.. jst samo postavljam vprašanja.. ki bi si jih lahko tudi vi verniki sami ze davno davno postavili.. in kot si opazu, te vprašanja niso … komplicirana… in vendar nam pošteni odgovori na ta vprašanja povejo zelo veliko o vaši religiji.. problem je, ker vi verniki nočete pošteno odgovorit na ta vprašanja.. in ti si en tak primerek..

        zenska, ko jo posiljujejo, NIMA svobodne volje v tistem trenutku.. in to je pošten odgovor.. pošten kmečki, zdrava pamet odgovor.. ti pa? ti pa pišeš romane, bi debatiral z žižekom, pa.. kaj še? bi mel martini z olivo medtem ko se moraš zaradi svoje religije sprenevedat v svojem odgovoru?

      • prav res si me razkuru…

        zenska, ko jo posiljujejo ima svobodno voljo, da se odloči, ali si bo v tem času nalakirala nohte.. res ima svobodno voljo… pa da si napise listek, kaj mora kupit v trgovini, medtem ko se ji dogaja sila.. ma res.. res ima svobodno voljo.. pa da malce maha z rokami naokoli.. ne z nogami, tam je malce omejena, ama roke ma pa še frej..

        in še mimogrede.. žižek ni psihiater, da bi s tabo “debatiral”…

      • Nevidnega gospoda opozarjam na njegovo strašno “razkuru…”, v katerem je spregledal, da sta svobodna volja in njeno uresničevanje v družbi dve različni zadevi.

      • in še en dodatni izgovor.. vera in cerkev sta razlicni zadevi..

        dej.. alojzek.. bi ti tudi rad debatiral z žižekom? al bi bilo boljš, ce bi kakega psihiatra poklical?

        ni limite, ko se verniki sprenevedate za jezusa..

      • Domovina,moram odgovoriti,ker me je tudi Nevidni “razkuru”.
        Nevidni, ti imej za svoje “igre” tiste,ki te vsak dan “gledajo” in njim trosi svoje “umotvore”.Kdo ti je dal pooblastilo,da razlagaš moje misli ?
        Vsak človek ima svobodno voljo, vsak trenutek.Tako se vsak trenutek sam odloča!
        AlojzZu se zahvaljujem,ker je opozoril na dve povsem različni stvari: svobodno voljo in uresničevanje.Res tega nisem direktno povedal.Vidiš, tudi, zato potrebuješ “romane”.Tebi je potrebno povedati “bukvalno”.Kar pa razumeš,obrneš!
        Opozoril sem te na zlato pravilo,nisi oz. nisi hotel razumeti.Po drugi strani,ko pride do trka svobodnih volj se zgodi konflikt,ki ima različne posledice.Tudi najhujše.
        Uresničevanje- realizacija svobodne volje pa je odvisno od notranjih in zunanjih faktorjev.
        Tvoj primer je podlost nad podlostmi.Gotovo si to storil namerno.Jaz ti ponujam drug primer,ki je izjemno pomemben tako kot “tvoj”,recimo,povojni poboji po drugi svetovni vojni.Zakaj ne upaš komentirati tega primera.Pa recimo,ko je UDBA pobijala otroke daleč po vojni.Brez “pardona”.Seveda,ti tega ne veš!
        To kar si upam zapisat je moja stvar in odgovornost.Jaz si upam govoriti odkrito,ti pa ne.
        Ti praviš meni, kot kristjanu,če bi bil Bog,bi moral ravnati, kot komunisti,odstranjevati-pobijati vse,ki niso po volji .
        Iz tvojega vzorca sledi: Bog bi moral biti kot komunisti! Brez svobodne volje bi bil človek vsak dan na “prepihu”.Tako so(komunisti(glavni) odločali o vsem: kaj sme kdo jesti,kako živeti,kako delati,kaj sme brati,se igrati..Odločali so tudi o življenju in smrti.Praviloma brez sodišč.Če pa že, so odigrali “igro” na sodišču !
        V takšnem tvojem vzorcu, v tem primeru, tebe že zdavnaj ne bi bilo več, ker si pač takšen, malo “moteči element”.
        Tako ne gre.Tvoje trditve ne “pijejo vode”. Tu je za tebe zanka.
        Skrivaš se za krinko pravičnika,filantropa,empatije,poštenja,resnicoljuba,ogorčenega zaščitnika ubogih,depriviligiranih,slabotnih.Seveda to ni res,večkrat si že povedal o levi usmerjenosti.To so tvoji vzori.Ateist,sovražnik kristjanov in še koga.
        Levičarjem pa je vzgled: vladavina terorja,socializem,komunizem,revolucija,”družbena lastnina”,verbalni delikt-nič od svobode govora,vladanje s pravom,”diktatura lumpenproletariata”,indoktrinacija in še bi se našlo.Levičarji iz dna duše ne marajo svobodno voljo,demokracijo,svobodo govora.
        In ti boš meni govoril naj me bo sram ! Moj stil ni licemerje,dvoličnost,hinavščina,napuh,pohlep,egoizem,ošabnost,zavist,škodoželjnost.Kaj pa tvoj ?,poglej se v ogledalo,prej vzami “pomirjevalo”!
        Dobra je ideja o psihiatru,a ti ga že imaš ? Je koristen ?

    • Lele,mislim,da se ti je zgodila sistemska zmota.Zato,ker papež resno misli slovenske cerkve ne bodo prazne,ampak bolj polne. Ora et labora nista nikoli v škodo!
      Mislim,da sem ti že večkrat povedal,ti Cerkve ne razumeš in si v vsej iluziji vsevednosti zelo površen.Cerkev smo samo verniki-Božje ljudstvo.
      Ko boš to razumel, se boš notranje vsaj malo pomiril in bo bes popustil!

  7. Torej kralj nima pravice odpeljati Betsabeje, če je njen mož še živ? Torej ima manj pooblastil, kot jih ima Mohamed bin Salman, ki bi lahko, če bi želel, naložil Alenko Bratušek in mu ne bi mogel nihče nič. Tudi, če bi sebe in njo okronal za kralja in kraljico.

  8. Hvala ti,s.štor za lepo razumljeno.

    Približno tako nekako razmišljam in se tudi sama sprašujem ,po svojih
    “IQ”zmožnostih…izkušnjah..

    Sem se pa spomnila,ko si govoril o človekovi “trojici” na eno knjigo,brano dolgo nazaj:Ti si trojni človek(Jernej Mehle).
    ,ki razlaga te “stopnje”.
    In,ja,tudi obsmrtne izkušnje so zanimiva vprašanja,ki dajejo še bolj zanimive iztočnice razmišljanja..
    Dobimo jih v raznih verah…temu primerne so seveda tudi razlage,le omejeni ateisti imajo omejeno razlago(ponavdi neko medicinsko ,strogo materialno razlago)..

    Glede zavanja raznih nevidnih leletov ,dzijev..pa dvomom,da uspejo s svojimi izjavami sploh koga zavesti,ker že po prvem stavku (minimalno)pameten človek ugotovi ,da ni vredno brati.
    Njihove mantre so zgrajene na laži,zato se mi nekako lahko le smilijo,…
    In bolj kot se “bijemo” za Resnico,za Boga,za vero mojih dedov,bolj v nas raste Moč in vera se krepi.
    Iz tega vidika pa “jim”moramo bit pravzaprav hvaležni,da ne zaspimo v svojem “prav”.

    • hehe… ignoranca je pac vrlina religije.. ko pridete do vprašanja, ki ga ne zmorete pošteno odgovoriti, pa sprejmete besedno solato.. 2+2=5..

      in ko boste zmogli pošteno odgovorit na vprašanje, ali ima zenska svobodno voljo, ko jo posiljujejo.. pa se vam bo kej razjasnilo.. do takrat pa boste jamrali, kako smo mi ostali zlobni, in ne vem kaj še vse natvezite zravn.. in da smo mi ostali omejeni? pa mi vemo odgovor na to vprašanje.. vi tudi, samo, se rajši sprenevedate..

      če ne gre, ne gre..

      • Nevidni,očitno tebi najbolj ležijo pike.Nobena misel ti ne steče do konca.Duhovnost pozna takšna stanja.
        Ja,ti si materialist,tebe lahko pozdravi samo material granit,ali tonalit,morda silikat (ti bi napisal vsaj tri pike,jaz ti bom dal samo eno).
        Zanimivo,kako hočeš Malo Slovenko spraviti v zadrego.Izmišljaš besedno solato,namesto,da si zadrgneš navadno moško kravato in si “gentelmen”.Ne, ti tvoriš računsko operacijo,da bi kristjane spravil v “duhovno separacijo” in nam izpiral možganovino,”revež” pa ne veš,da je naša duša povsem drugje.
        Vsak človek ima vsak trenutek svobodno voljo,nima pa svobode,da jo uresničuje (to ti je že povedal AlojzZ-pa ga ignoriraš ,tvoj stil in obnašanje).
        Saj vem,kaj te moti pri svobodni volji; na nek način je potrebno opravičiti,recimo,zločine UDBE-SDV.Pobijala je celo otroke! V teh in podobnih primerih je krivo ONO,ZDA in geopolitična situacija.Klasika! To je “vaš” odgovor !

        P.S. Mimogrede, 2+2= 5 je točen rezultat.Ti, kot simpatizer levičarjev,ne zmoreš te enostavne matematične operacije ? Noro! Levičarji to vsak dan počnejo!

    • Mala Slovenka,vesel sem tvojega razmišljanja.Naj te ne potrejo komentarji levičarjev-materialistov-ateistov.
      Njihovo jezo in bes lažje razumemo, če se vprašamo: česa se bojijo ? Ko vidijo in slišijo kristjane,doživijo “šok” in pojavi se dvom: kaj pa ,če je res ? Pojav dvoma je trenutek,ko dobijo “psihološki napad”.Superego začne trkati in jih opozarjati naj se njihov ego umiri,ker jim bo do konca ponorel id.Ker oni dobro ne razumejo superega,in ker zavračajo razlago,da človek ni samo materija,ampak mnogo več,je samo korak do izbruha jeze,besa in strahu.Dvom jih do konca razbesni !
      Ja,poznam knjigo Jerneja Mehleta, Ti si trojni človek ( izšla leta 2002).Zanimiva vsebina ,ki obravnava človeka kot celoto treh teles,ki jih postavi po stopnjah(fizično telo(najnižja stopnja),čustveno telo(srednja stopnja) in mentalno-duhovni svet(najvišja stopnja).Sledi opis in povezave ter daje napotke za prehrano,zdravje in duhovnost. Takšno branje (bi) povsem iztiri(lo) levičarja-materialista-ateista.
      Obsmrtne izkušnje so teme,ki že zadevajo dokazovanje smisla življenja.Res je,da se materialisti tolažijo s posebnimi “akrobacijami” lastnega uma.Vendar je vse več dokazov,da nekaj “je” .Definitivno je človek več kot samo materija.In spet so materialisti-ateisti v “težavah”.Tolažba jih ne umiri.Napadi so pogostejši.
      Res je,njihovi napadi na nas kristjane so dober “blagoslov” za trdnost naše vere.
      Ko bi vsaj to razumeli ! Nič ne bo iz tega ! Njihova največja težava nismo mi kristjani (zunanji sovražnik) ,ampak je njihov glavni sovražnik v njih samih (notranji sovražnik).Oni so sami sebi največji sovražnik.
      Seveda,sebe ne bodo napadli ,zato si poiščejo “grešne kozle” ,nas kristjane .Zanimivo je,da si iščejo “zaveznike”v vsaj eni veri (kaj pa veš,morda,kdaj prav pride),kot razumem njihovo razmišljanje bi imeli najraje za “zaveznika” muslimane.Zdi se,da jih privlači “klanjanje”( oni drugače vidijo realnost kot muslimani) in relativno malo skupnih obredov.Slabo pa poznajo dnevne molitve in pravila za vsakdanje življenje.Huda napaka!
      Na koncu bo levičarje-materialiste-ateiste “ugonobila” njihova površnost,napuh,ošabnost in pohlep.
      Mala Slovenka,vse dobro ! Podpiram te!

  9. Papež naj pod nujno ukine celibat in bo takoj mnogo mnogo manj problemov.Samo potem se bo manj denarja stekalo v Vatikan,ker bodo duhovniki morali vzdrževati družine,otroci bodo dedovali itn.V tem je “caka”.

    • Ni tako. Velika večina pedofilov – duhovnikov je bilo homoseksualcev. Homoseksualcev, ki so bili psihopati.

      Duhovnik, ki ne more vzdržati celibata, pa lahko izbira med ženskami, tako so iskana roba.

Komentiraj

Prosimo, vnesite komentar
Prosimo, vnesite svoje ime