Papež Frančišek prvič spregovoril o primeru patra Rupnika
Uredništvo
- 25. 1. 2023 ob 20:20
- 35 komentarjev
POSLUŠAJ ČLANEK
Dober mesec in pol od izbruha afere, v kateri so bivše redovnice skupnosti Loyola umetnika in katoliškega patra Marka Ivana Rupnika obtožile zlorab, se je v intervjuju za Associated Press do še ene boleče zgodbe za Cerkev opredelil papež Frančišek.
V pogovoru z novinarko je dejal, da so ga razkritja presenetila in prizadela. Zanikal je, da bi imel kakršnokoli vlogo pri obravnavi Rupnikovega primera, razen tega, da je posredoval postopkovno, da bi drugi sklop obtožb devetih žensk ostal pri istem sodišču, ki je obravnavalo prve pritožbe.
Papež je v intervjuju dal še nekaj odmevnih izjav. Na naslovnice so prišle njegove besede, da homoseksualnost ni kriminal. Nadaljevanje stavka, da je homoseksualnost greh, pa je ostalo zakopano kot bežna omemba znotraj vsebine člankov.
Po treh izpovedih v preteklih tednih sta se ta teden z obtožbami na račun patra Marka Ivana Rupnika v italijanskem mediju Domani oglasili še dve nekdanji redovnici, tudi ti anonimno. Očitali sta mu otipavanje in poskuse poljubov, ki jih je skušal opravičiti z duhovnostjo.
V intervjuju za agencijo AP je novinarka Nicole Winfield s papežem Frančiškom odprla tudi "primer Rupnik". Papeža, za katerega velja, da sta si bila z Rupnikom blizu, je primer šokiral. "Zame je bilo res presenečenje. Ta oseba, umetnik te ravni ... zame je bilo veliko presenečenje in rana," je komentiral.
Dejal je še, da si želi več preglednosti pri obravnavi primerov, a hkrati namignil, da gre za težko bitko v instituciji, ki primere duhovnikov, obtoženih zlorab, že stoletja obravnava za zaprtimi vrati.
Rupnikov primer je odprl še vprašanje, zakaj se Sveti sedež ob obtožbi na Rupnikov račun iz leta 2021 ni odpovedal zastaranju (kot vemo, obtožbe segajo v devetdeseta leta). Frančišek je pojasnil, da se vedno odpovedo zastaranju v primerih, ki vključujejo mladoletnike in ranljive odrasle osebe, vendar običajno vztrajajo pri spoštovanju tradicionalnih pravnih jamstev v primerih, ki vključujejo druge osebe.
Več medijske pozornosti od komentiranja Rupnikovega primera pa so po naslovnicah sodeč pritegnile papeževe besede v zvezi z odnosom do homoseksualnosti.
Kot je dejal Frančišek, biti aktiven homoseksualec ni kriminal. "Je pa greh. Ampak ločimo greh in kriminal."
Zakone, ki ponekod po svetu kriminalizirajo homoseksualce, je označil za nepravične, saj Bog "ljubi vse svoje otroke takšne, kot so". Odnos škofov, ki v nekaterih delih sveta, denimo v Afriki in na Bližnjem vzhodu, podpirajo zakone, ki kriminalizirajo homoseksualnost ali diskriminacijo LGBTQ oseb, je pripisal kulturnim ozadjem. Zanje je dejal, da morajo iti skozi postopek spreobrnjenja, v katerem bomo prepoznali dostojanstvo vsakega človeka, pri čemer prosi za nežnost, kot jo ima Bog do vsakega izmed nas.
V pogovoru z novinarko je dejal, da so ga razkritja presenetila in prizadela. Zanikal je, da bi imel kakršnokoli vlogo pri obravnavi Rupnikovega primera, razen tega, da je posredoval postopkovno, da bi drugi sklop obtožb devetih žensk ostal pri istem sodišču, ki je obravnavalo prve pritožbe.
Papež je v intervjuju dal še nekaj odmevnih izjav. Na naslovnice so prišle njegove besede, da homoseksualnost ni kriminal. Nadaljevanje stavka, da je homoseksualnost greh, pa je ostalo zakopano kot bežna omemba znotraj vsebine člankov.
Po treh izpovedih v preteklih tednih sta se ta teden z obtožbami na račun patra Marka Ivana Rupnika v italijanskem mediju Domani oglasili še dve nekdanji redovnici, tudi ti anonimno. Očitali sta mu otipavanje in poskuse poljubov, ki jih je skušal opravičiti z duhovnostjo.
V intervjuju za agencijo AP je novinarka Nicole Winfield s papežem Frančiškom odprla tudi "primer Rupnik". Papeža, za katerega velja, da sta si bila z Rupnikom blizu, je primer šokiral. "Zame je bilo res presenečenje. Ta oseba, umetnik te ravni ... zame je bilo veliko presenečenje in rana," je komentiral.
Na poizvedovanje ali je kaj posredoval v primeru, je papež odgovoril nikalno. Ugibanja o tem so se namreč pojavila po tem, ko je bil Rupnik leta 2019 zaradi prestopka po cerkvenem pravu – odvezo pri spovedi je podelil ženski, ki se mu je spovedala, da je z njim imela spolno razmerje – avtomatsko izobčen iz Cerkve. Po priznanju in kesanju je bil namreč Rupnik rehabilitiran relativno hitro, v roku meseca dni od izobčenja.
A Frančišek, kot pravi, s tem ni imel nič. Edina njegova odločitev v zvezi z Rupnikom je bila proceduralna, da se drugi sklop obtožb nadaljuje na rednem sodišču, ki je obravnavalo prvega, saj se "v nasprotnem primeru procesne poti razdelijo in se vse zaplete".
Dejal je še, da si želi več preglednosti pri obravnavi primerov, a hkrati namignil, da gre za težko bitko v instituciji, ki primere duhovnikov, obtoženih zlorab, že stoletja obravnava za zaprtimi vrati.
"Transparentnosti si želim," je dejal Frančišek in dodal, da z njo pride "zelo lepa stvar, to je sram. In sram je milost."
Rupnikov primer je odprl še vprašanje, zakaj se Sveti sedež ob obtožbi na Rupnikov račun iz leta 2021 ni odpovedal zastaranju (kot vemo, obtožbe segajo v devetdeseta leta). Frančišek je pojasnil, da se vedno odpovedo zastaranju v primerih, ki vključujejo mladoletnike in ranljive odrasle osebe, vendar običajno vztrajajo pri spoštovanju tradicionalnih pravnih jamstev v primerih, ki vključujejo druge osebe.
Homoseksualnost ni kriminal, je pa greh
Več medijske pozornosti od komentiranja Rupnikovega primera pa so po naslovnicah sodeč pritegnile papeževe besede v zvezi z odnosom do homoseksualnosti.
Kot je dejal Frančišek, biti aktiven homoseksualec ni kriminal. "Je pa greh. Ampak ločimo greh in kriminal."
Zakone, ki ponekod po svetu kriminalizirajo homoseksualce, je označil za nepravične, saj Bog "ljubi vse svoje otroke takšne, kot so". Odnos škofov, ki v nekaterih delih sveta, denimo v Afriki in na Bližnjem vzhodu, podpirajo zakone, ki kriminalizirajo homoseksualnost ali diskriminacijo LGBTQ oseb, je pripisal kulturnim ozadjem. Zanje je dejal, da morajo iti skozi postopek spreobrnjenja, v katerem bomo prepoznali dostojanstvo vsakega človeka, pri čemer prosi za nežnost, kot jo ima Bog do vsakega izmed nas.
Zadnje objave
Domovina bo z ugodnimi popusti z vami tudi v Komendi na kmetijsko-obrtnem sejmu
3. 10. 2024 ob 19:10
Drzni zmagovalci - Štefan Pavlinjek: "Vsak podjetnik bi moral biti pilot."
3. 10. 2024 ob 18:00
Pozabljeni Slovenci: pater Andrej Božič
3. 10. 2024 ob 16:00
10 najboljših slovenskih inovacij leta
3. 10. 2024 ob 12:30
(Pre)težki nahrbtnik kandidatke za evropsko komisarko
3. 10. 2024 ob 6:00
Emilija ni ničesar kriva. Svojo nalogo je opravila z odliko
2. 10. 2024 ob 17:00
Prihajajoči dogodki
OCT
04
Veliki koncert z gosti: Eva Boto
19:00 - 21:00
OCT
05
Pohod za življenje 2024 - Ljubljana
09:30 - 11:30
OCT
12
OCT
17
NOV
02
Rok Škrlep: Recept za srečo (snemanje predstave)
19:00 - 21:00
Video objave
Drzni zmagovalci - Štefan Pavlinjek: "Vsak podjetnik bi moral biti pilot."
3. 10. 2024 ob 18:00
Izbor urednika
S pohodi za življenje širijo veselje do življenja
20. 9. 2024 ob 18:04
»Tomaž Vesel je bil k odstopu prisiljen«
13. 9. 2024 ob 6:00
Se Makarovičeva boji, da bo izgubila tožbo proti Možini?
12. 9. 2024 ob 19:08
35 komentarjev
beno
Opravičujem se, ker v svojem prvem komentarju dne 26. 1. 2023 nisem bil dovolj jasen. Poudariti sem želel problematiko, ki je še vedno zelo pereča med NEKATERIMI katoličani, ko istospolno USMERJENOST smatrajo za greh. Katekizem katoliške cerkve, ki ga je izdala Slovenska škofovska konferenca leta 2008 glede homoseksualnosti, na strani 586, ločuje usmeritev od konkretnih spolnih dejanj. Po mojem mnenju je v zgornjem članku "Papež prvič spregovoril o primeru patra Rupnika", papež Frančišek poudaril ravno to potrebo po ločevanju med usmerjenostjo in konkretnimi spolnimi dejanji zoper šesto božjo zapoved. S tem v zvezi sem želel v komentarju izraziti svoje mnenje, da je nerazločevanje oziroma metanje vseh v isti koš, po mojem mnenju greh zoper GLAVNO božjo zapoved ljubezni do bližnjega.
Ob pedofilskih aferah v katoliški cerkvi, smo katoličani zelo enotno in jasno zavzeli stališče, da NI IN NE MORE BITI VSAK DUHOVNIK, ZATO KER SE JE ODLOČIL ZA DUHOVNIŠKI POKLIC, AVTOMATIČNO PREPOZNAN ZA PEDOFILA. Težko pa razumem pasivnost, včasih pa kar ignoranco med MNOGIMI vernimi, pa tudi v inštituciji, ko so vsi istospolno usmerjeni zaradi same usmeritve, torej zaradi njihovega stanja ( ne dejanja) avtomatično prepoznani kot grešniki, ko vendar KATEKIZEM KATOLIŠKE CERKVE TO JASNO LOČUJE. To se mi zdi zelo krivično in greh zoper božjo zapoved ljubezni do bližnjega.
Andrej Muren
Homoseksualnost ni greh, razen če jo prakticirajo tisti duhovniki, ki so zavezani celibatu. V vsakem primeru pa je oblika spolne deviantnosti in nanjo nihče ne more biti ponosen, kot nihče ni ponosen na svojo grbo, če jo ima. Potreba po paradah ponosa torej odpade.
AlojzZ
Gospod Andrej, kdo ste, da pravite: "Homoseksualnost ni greh." Je v nadaljevanje te misli tudi: "Pekel je samo za kristjane, ateisti ga nimamo?" Samo sprašujem in ne obsojam.
beno
Širše področje zasebnosti, dostojanstva, in osebne svobode na splošno, kamor spada med drugim tudi problematika istospolno usmerjenih oseb, je bilo po mojem mnenju v preteklosti med nekaterimi katoličani, kakor tudi v inštituciji, precej ignorirano v povezavi z božjo zapovedjo ljubezni do bližnjega. Zelo je bila poudarjena šesta božja zapoved, precej pa se je ignorirala glavna božja zapoved ljubezni do bližnjega, IN SICER V TISTEM DELU, ki se v praksi kaže v odnosu do človekovih pravic glede spoštovanja posameznikove zasebnosti, dostojanstva in osebne svobode.
To je sicer tudi širši družbeni problem, vendar smatram, da deluje zaostanek v cerkvi na tem področju kot bumerang za cerkev samo.
helena_3
"Zelo je bila poudarjena šesta božja zapoved," kar je tudi prav, ker kršenje te zapovedi prizadene vse vpletene: prevarane, varalice, pa tudi subjekt nečistovanja. S kršenjem te zapovedi je zelo kršena glavna božja zapoved ljubezni do bližnjega, ker to kršenje na udeleženih pusti globoke duševne rane, ki običajno na zunaj niso poudarjene. Človek ni samo telo.
Neimenovana
Najprej sem hvaležna papežu, da se je izrekel o tej tako pereči in boleči temi. Mislim, da so lahko zdaj tudi tisti, ki so doslej dvomili v izjave slovenskih jezuitov in škofov, prepričani, da ne gre na neutemeljene obtožbe. To seveda zelo globoko obžalujem. Ko berem komentarje, sem včasih žalostna, kam vse odjadramo od predstavljene teme. Opažam tudi, da je splošna izobraženost glede strukture ter dinamike spolnih in drugih zlorab nizka. To ni mišljeno kot obsodba. Dejstvo je, da ima majhen in ozek krog ljudi o tem strokovno in sistematično pridobljeno znanje. Podobno je tudi s poznavanjem cerkvenega nauka ter cerkvenega prava. Ena od dobrih strani strašne plati zgodbe pa je, da se vsi izobražujemo in si širimo obzorja ter se učimo sočutja, nežnosti ter spoštljivega izražanja o anomalijah in stranpoteh.
MEFISTO
Naj vas spomnim, da je nekoč generalna državna tožilka, ki je bila zelo cenjena pri levičarjih, dejala, da vsaka velika svinjarija še ni kaznivo dejanje.
Tega načela se še danes oprijemajo na levici in državna tožilstva ter sodišča tako pravno stališče tudi upoštevajo.
Zakaj bi bilo pri patru Rupniku drugače?
BARBARA RAKUN
Mefisto, pri vsaki temi najdeš levičarje itd. Zakaj spreminjaš temo in minimaliziraš težave, tu je govora o Rupniku. Ko bo govora o tej generalni državni tožilki, pa veselo piši.
debela_berta
Ker mu manjka 5 koles v betici...
MEFISTO
Prvič, zato, da te jezim, drugič zato, ker je te besede izrekla zadrta postkomunistična levičarka in tretjič zato, ker to načelo najbolj dobesedno uresničujejo na levici. Rupnika omenjam zato, ker mora tudi zanj veljati to preizkušeno načelo.
MEFISTO
Debeli_berti, nekaj je zaropotalo. Odpadlo ti je zadnje preostalo kolo.
helena_3
"Očitali sta mu otipavanje in poskuse poljubov, ki jih je skušal opravičiti z duhovnostjo."
Ne morem razumeti, kako da se odrasle osebe ne znajo postaviti zase. A to je moj problem in moje mnenje - pač nisem tip za "duhovne" manipulacije.
Jaz vem kako bi ravnala v takem primeru: prisolila bi tipu eno okoli kepe.
BARBARA RAKUN
Ja draga Helena, če bi bili vsi tako samozavestni kot ti (in hvala Bogu da ničesar takega nisi doživela), potem ne bi bilo problemov na svetu, mar ne, če bi se vsi znali postaviti zase in reagirati v dani situaciji. Verjemi, tudi če si tako močan in briljanten, se v določenem obdobju lahko zlomiš, ker na to lahko vplivajo določene okoliščine. Zato ti povem, manipulatorji, predatorji, posiljevalci, nasilneži že vedo, na koga se lahko spravijo ker imajo v svojih možganih čut za to. Bolj pomembno je to, da ob odkrivanju vseh zlorab začnemo razmišljati o preventivi že od rojstva pri otrocih naprej. V zgodovini ženske, otroci in mladi niso imeli nikakršnih pravic, niso se mogli upreti, zato je bilo tudi toliko nasilja, zlorab, ki se sedaj odkrivajo in se še bodo odkrivale. To je sedaj Pandorina skrinjica. In prav je tako, da jih odkrivamo. Pomembno pa je tudi, da otroke sedaj opogumljamo, jih učimo o varnih in nevarnih dotikih, o zlorabah, o tem kako videti manipulacijo in zlorabo moči, o tem, kako se upreti, kako se postaviti zase. A mi lahko razložiš, kje se tega lahko naučiš, če v družini tega ne dobiš? Nihče drug te to ne bo učil, ker ni interesa. Ker družba rabi prilagodljive, poslušne, upogljive ljudi. Zato ni presenetljivo, da so si te nune šele zdaj upale izpovedati, kar se je dogajalo toliko in toliko let nazaj. Pač človek ki se s tem ni nikoli ukvarjal, ali tega doživel, itak ne more razumeti. In takemu itak brezveze nekaj razlagati. Je težko sprejeti, da je nekdo kot je bil Rupnik, lahko funkcioniral na tako gnusobni ravni in poleg tega še manipuliral s čustvi in vero teh nun, ki so mu v popolnosti zaupale.? Se je za vprašat, zakaj ženske tako vleče v samostane? In tudi zakaj rinejo mladi fantje med duhovnike, kakšen razlog je, če so čustveno zreli, pripravljeni na žensko in otroke, da se odrečejo naravnim potrebam.? Ena običajna normalno dozorela ženska si poišče moškega in ima družino. In obratno pri moškem. Ker za to smo na svetu.
helena_3
"in hvala Bogu da ničesar takega nisi doživela)" Sem doživela, Barbara. In ravnala tako, kot piše zgoraj. Se pa strinjam, da se samozavesti naučiš v družini. Moj pokojni oče - Bog mu daj dobro! me je v redkih trenutkih, ko je bil trezen, tega naučil.
Simon
»Nekateri moški in ženske imajo v sebi prirojena homoseksualna nagnjenja. Tega si niso sami izbrali. Bog je ustvaril človeka kot moškega in žensko in ju tudi telesno namenil drug za drugega. Cerkev s sočutjem in brez pridržka sprejema osebe, ki se čutijo kot homoseksualne, in zavrača vsako obliko diskriminiranja. Hkrati pa pravi, da nobena oblika homoseksualnih spolnih stikov ni v skladu z redom stvarjenja. Homoseksualne osebe so prav tako poklicane k čistosti. S samoobvladovanjem, z nesebično oporo prijateljstva, z molitvijo in zakramentalno milostjo se morejo in morajo postopoma bližati krščanski popolnosti« (Youcat 415).
Vir: ttps://revija.ognjisce.si/pisma/9462-istospolna-nagnjenja-in-spoved
Stajerska2021
Vse te ženske, ki se po več letih "izkoriščanja", deklarirajo kot žrtve, so polnoletne osebe.
Imele so več možnosti:
1. Prijava
2. Odhod iz tako izprijenih vrst
Nihče jih ni zvezal na križ. To so polnoletne osebe. Mene osebno bolj skrbijo otroci, ki so dokazano zlorabljeni v njihovih vrstah. Pogosto je cerkev pri najbolj ranljivih, pogledala vstran. Kar počne še danes.
To je problem in ne nune.
BARBARA RAKUN
Kot je dejal Frančišek, biti aktiven homoseksualec ni kriminal. “Je pa greh. Ampak ločimo greh in kriminal.”
Homoseksualnost je greh, zakaj že? Greh je zame vse, s čimer škodiš sebi ali drugemu, od vseh vrst nasilja in tako naprej. Zakaj bi bila od nekoga spolna identiteta greh? Sebe mora človek sprejeti takšnega kot je in se imeti rad. Če imaš sebe rad, potem v življenju nimaš težav.
Teodor
Homoseksualnost je greh, ker škodiš drugemu, v tem primeru skupnosti, ki izgublja vitalnost.
APMMB2
Škandal patra Rupnika moramo vljučiti v kontekst kulturnega marksizma.
Kaj se je v resnici dogajalo bodo raziskala sodišča, mislim pa, da je zadevo potrebno obravnavati v ookviru kulturenega marksizma in pred vsem oceniti ali je kulturni markisem pozitiven za družbo, ali pa družbo razkraja?
Vemo, da narava ni nekaj idelanega, nekaj popolnega. Narava je nekaj krutega, nekaj grobega.Lahko se prepričamo že s tem, ko za svoje prehranjevanje ubijamo druga živa bitja
Odpovedujemo se sicer mesu, ne odpovedujemo pa se razstlinam, ki so tudi živa bitja in kaj bo, ko bo prepovedano jesti korenje, petršilj, ali repo?
Skozi vso človeško obdobje so se dogajali prestopki. Človek je družbeno bitje in če želimo, da družba obstaja se morajo posamezniki družbi pokoriti Če se ne so prestopniki, ki jih družba kaznuje.
Tukaj se postavljata dva vprašanja: Kaj kaznovati? In kako kaznovati?
Merila se spreminjajo in spomniti se je potrebno okrutnosti od razčetverjenj, do gramad, ki so k sreči odpravljene.
Sedaj pa se pojavlja in vse bolj uveljavlja kulturni marksizem.
Kazni so sicer milejše, so pa prestopki postali problematični.
Ko jih dosledno začnemo upoštevati se lahko vprašamo, ali je življenje sploh še dovoljeno?
Na svetu nas je na milijarde. Vsak je nekaj posebnega in če dosledno upoštevamo pravice posameznika, potem ustvarimo anarhijo.
Kuturni marksizem pa prav teži k anarhiji.
Kam nas lahko takšno ravnanje pripelje, se moramo resnično vprašati?
Ali je res vse, kar nekomu ni pogodu,prepovedano?
Ne spuščam se v ravnanje patra Rupnika, vidim pa v ozadju kulturni marksizem, ki je bolj nevaren, ko ravnanje patra Rupnika. Kulturni mraksiem ima namen uničiti katoliško cerkev.
Ali je potem to, to, kar si želimo?
Peter Klepec
To kar so davno tega dolocili za greh, so potem posvetni zakoniki dolocili za kriminal. Vsaj vecino tega. Res pa, da so religiozni zakoniki strozji, ker so greh lahko ze samo « grde misli », kar je pa tezko uzakoniti posvetno. Ze zaradi problematike dokazovanja. Vsaj dokler medicina ne bo znala meriti in registrirati misli.
Peter Klepec
Stari biblijski ocaki in njihovi predhodniki so bili pred isto dilemo, namrec kako dolociti kaj je prav in kaj ne. Pri Zaratustri je bil greh lulati v stoje.
MEFISTO
"in kaj bo, ko bo prepovedano jesti korenje, petršilj, ali repo?" Takrat se bomo pa sladkali z mlekom in medom, ki nam ga bo točila vladajoča koalicija.
MEFISTO
Topli bratje zaradi nenaravne spolne usmerjenosti niso kriminalci, so pa grešniki.
Če mi bo kdo ugovarjal, mu moram že v naprej povedati, da je papež nezmotljiv.
Gregor
<i>"si bila z Rupnikom blizu, je primer šokiral."</i> Zelo verjamem. <b>Normalen človek si res težko si predstavlja, kako imajo narcisistični iztirjenci lahko dva, diametralno popolno različna obraza.</b> Dokler tega sam ne doživiš in še potem, ne moreš verjeti. Ljudje, ki množično zlorabljajo druge in celo svoje najbližje se ostali okolici brez težav ali slabe vesti prikazujejo kot najbolj angelska bitja. To in naivnost nas vseh pripomore, da se žrtve za njihovo izpoved kaznuje, storilcem pa omogoči desetletja zlorab. Tipe tipa Rupnik je potrebno doživljensko izobčiti, ker njihova motnja ni ozdravljiva in se nikoli in pod nobenimi pogoji ne bodo spremenili. so pa seveda zelo sposobni spremembo odigrati.
Celoživljenjski učenec
1. Gregor, očitno vi poznate duhovno pot p. Rupnika da takole sodite. 2. V kolikor se izkaže, da so pričanja redovnic v celoti resnična, je Rupnikov greh v bistvu manjši kot je greh njegovih cerkvenih predstojnikov, ki so za to vedeli, pa nič ukrenili. 3. Počakajmo na pričanja vseh udeleženih in bo veliko bolj jasno, ali je res šlo za zlorabo.
BARBARA RAKUN
Odlično si napisal in obrazložil point duhovnih zlorab na področju RKC. In psihopatologija je v neozdravljiva. Vsem nujno v poslušanje pošiljam tole, za razjasnitev misli, ampak nekateri si še vedno zatiskajo oči: ttps://dovolj-je.si/dokumentarni-film-gospodujoci-vpliv-in-duhovne-zlorabe/ Kje je Rupnik, zakaj molči?
Kozorog
Mnogospolni evropski levičarji združeni v LGBT+++ z vsemi prevarantskimi zaščitniki Zemlje, živali in zelenjave so potihoma prevzeli vodilno vlogo istospolne in pedofilske alianse iz katoliške cerkve in sedaj dejanska nevarnost za naše otroke že 15 let ne grozi iz KC, ampak iz LGBT+++, pri čemer eden od + predstavljajo prikriti pedofili in samo vprašanje časa je, kdaj bodo zahtevali uradno priznanje pedofilije kot normalno spolno prakso, za njimi pa pridejo še spolni iztirjenci z Bulmastifi in kozami.
Peter Klepec
To kar so davno tega dolocili za greh, so potem posvetni zakoniki dolocili za kriminal. Vsaj vecino tega. Res pa, da so religiozni zakoniki strozji, ker so greh lahko ze samo « grde misli », kar je pa tezko uzakoniti posvetno. Ze zaradi problematike dokazovanja. Vsaj dokler medicina ne bo znala meriti in registrirati misli.
Blaz Sporin
Čeprav se strinjam s Frančiškom, definitivno ni nezmotljiv. Papež je človek, zato je zmotljiv in tudi grešnik, kot smo vsi ostali.
AlojzZ
Ja, če se tako predstavi. V aferi Rupnik se ni tako predstavil.
debela_berta
Slednje so že Hus, Luter in drugi negirali...
MEFISTO
No, pa je padla še ena cerkvena dogma!
Gregor
@Celoživljenjski učenec <b>Duhovna pot patra Rupnika nima veze z zlorabami, ki jih je storil. Te stvari je potrebno strogo ločiti.</b> Nekdo je lahko izredno dober človek (pravzaprav je ta angelski drugi obraz izredno tipičen za težje primere narcisizma), a ga to nikakor ne opravičuje, ko zavestno zlorabi sočloveka. Tega ni storil pomotoma temveč načrtno in sistematično. Potem se pa pokesa in vse je spet dobro. Res? Kaj je storil za žrtve? Ne seveda ne poznam duhovne poti patra Rupnika in kot rečeno to ni pomembno, ker je njegov "zločin/greh" drugje. Izredno dobro pa poznam psihopatologijo različnih vrst narcisov (sociopatov in psihopatov), ki so si podobni kot jajce jajcu. Ko enkrat človek sprevidi mehanizme okvar njihovih možganov... med njimi ni bistvenih razlik. Predvsem moramo v vseh teh primerih: - prenehati posploševat iskat izgovore - prenehati relativizirat - prenehaz zmanjševati pomen dejanj - prenehati opravičevat z olajševalnimi okoliščinami (olaševalne okoliščine so to kar so - olajševalne in pač ne opravičujejo) - prenehat kazat na druge iskat grešne kozle - <b>prenehat obsojat žrtve</b> Barbara ima prav seveda nisem sodil. Opisal sem tipično narcisistično zlorabo in <b>jo navezal z zelo pričakovano izjavo papeža, da ga je primer šokiral.</b> Seveda. Logično in pričakovano! Obrazloži sem tudi zakaj je toliko ljudi šokiranih, ko spoznajo, da je njihov najljubši sosed sociopat, posiljevalec, da je na poti med službo in domom umoril 5 žensk, da pretepa svojo ženo, da ima v kleti zaklenjeno ugrabljeno mladoletnico... za vse te ljudi ne bi nihče rekel, da so take zveri. <b>Ravno zaradi premišljenega in načrtnega dvojnega obraza.</b> Kaj točno je res v primeru Rupnik je težko reči, a tudi ni pričakovati, da bo karkoli priznal, je pa dovolj indicev, da bi ga bilo potrebno obravnavati skrbno resno in resno nasloviti tovrstne zlorabe sočloveka. V družbi in ne samo v RKC. O RKC radi govorimo medtem, ko v podobnih primerih v naši okolici začnemo opravičevati s "saj ni tako resno", "to je osamljen primer", "mogoče se je res zgodilo enkrat" in seveda <b>zelo radi prilepimo krivdo žrtvi.</b>
Blaz Sporin
Cerkvena dogma velja le za primere, ko papež govori ex cathedra. Takšnih primerov je bilo malo, okoli 10. In v nekem intervjuju papež ne govori ex cathedra zato se seveda lahko zmoti.
Celoživljenjski učenec
"Duhovna pot patra Rupnika nima veze z zlorabami, ki jih je storil. Te stvari je potrebno strogo ločiti." To ne bo držalo. Duhovna pot je vedno vezana na človekovo zgodovino, ker drugače na splošno ne moremo govoriti o spreobrnenju ki se obicajno kaže tudi navzven. Ne zagovarjam Rupnika, a obtožiti nekoga za psihopata je težka obsodba, trenutno brez jasne osnove. Počakajmo.
Komentiraj
Za objavo komentarja se morate prijaviti.