Mitja Ferenc: Arheološko odkritje ene steklenice iz antike dobi v medijih več odziva kot ekshumacija posmrtnih ostankov 3.400 oseb. (2. del)

V prvem delu intervjuja z Mitjo Ferencem, ki ste ga na Domovini lahko brali včeraj, smo spregovorili o peticiji, ki jo je sogovornik predstavil pred Evropskim parlamentom in s katero je želel tudi prek Evrope pritisniti na slovensko oblast, da se začne bolj pietetno obnašati do žrtev povojnih pobojev in vrne na koledar dan spomina na žrtve komunističnega nasilja. Spregovorili smo tudi o razmerah na področju odkrivanja grobišč in pokopa žrtev danes.
V drugem delu intervjuja pa je govora o pogledu v prihodnost in razčiščevanju preteklosti, vprašanju čiščenja slovenskih ulic totalitarnih simbolov in spomenikov ter pogledu na totalitarizme z zgodovinske distance.
Marsikdo pravi: Nehajmo preštevati kosti, poglejmo v prihodnost. Zakaj ni mogoče resno gledati v prihodnost, če se najprej ne soočimo s preteklostjo?
Če ne poznaš preteklosti, ne moreš gledati v svojo prihodnost. Sintagme, kot so: mladih to ne zanima, ne zastrupljajmo s tem, pustimo preteklost so značilne predvsem za zanikovalce teh zločinov.
Vsi civilizirani narodi prepoznavajo osnovno človekovo pravico do groba, tako da res ne razumem, zakaj je mi ne bi. Včasih se mi zdi, da smo glede tega prav nemarni. Arheološko odkritje ene steklenice iz antike dobi v medijih več odziva kot ekshumacija posmrtnih ostankov 3.400 oseb. To se mi zdi povsem nerazumljivo.
Mislim, da je želja zanikovalcev tega zločina, da bi se odkritja prenehala, da se grobišč ne bi več označevalo, da ne bi izkopavali žrtev.
Pravimo: Glejmo v prihodnost, potem nas bo pa ob vsaki drugi gradbeni jami presenetilo, ko bomo naleteli na kosti in se bodo naši zanamci spraševali, kakšna civilizacija je to bila, ki ni pokopavala svojih mrtvih.
Ob pozivih gledanja v prihodnost pa opažamo obujanje in poveličevanje komunistične simbolike, ikonografije, pesmi, zastave z rdečo zvezdo, barvajo se spomeniki. Kako razumete, da se oblast in del naroda postavljajo na ideološko stran totalitarnega režima, ki ga je Evropa obsodila?
Težko razumem, da se poveličujejo osebe, ki so kršile osnovne človekove pravice in civilizacijske norme. Že ustavno sodišče je pred leti prepovedalo poimenovanje trgov, ulic in cest po ljudeh, ki so kršili te civilizacijske norme. Ni pa se še preimenovalo ulic in trgov, ki so bili poimenovani že prej.
Mislim, da bo sčasoma prišlo tudi do tega. Da bo vedenje o ljudeh, ki so povzročili toliko gorja, vodili revolucijo, ki je bila povzdigovana, tudi zato, ker je vzporedno šlo za osvoboditev države izpod okupatorja. Ta odpor pa je imel tudi temne plati, saj je poleg okupatorja uničeval predvsem dejanske in namišljene nasprotnike revolucije.
Danes žal spomeniki določenim ljudem še vedno stojijo na eminentnih mestih v glavnem mestu in nekatere stranke jim celo ob določenih dnevih še vedno polagajo vence. Denimo Borisu Kidriču, ki ima spomenik pred Cankarjevim domom, predsedniku prve povojne slovenske vlade.
In to kljub temu, da danes že vemo za depešo, ki mu jo je 25. junija 1945 poslal tedanji zunanji minister Jugoslavije Edvard Kardelj. V njej piše, da bodo kmalu razpuščena vojaška sodišča, sojenje civilistom pa bodo prevzela civilna sodišča, ter da bo kmalu razglašena amnestija in da zato ni več nobenega razloga, da bi bili tako počasni v čiščenju, »kot ste bili doslej«. Pa je bilo do 25. junija »počiščeno« že skoraj vse, kar se je počistiti dalo.
Veliko dokumentov o teh dejanjih je bilo uničenih, nikoli pa ni mogoče uničiti toliko, da zgodovinska stroka ne bi prepoznala ljudi, ki so bili odgovorni za te pomore in brisanje grobišč njihovih žrtev.

Ko potujemo po državah vzhodne Evrope, so ulice in trgi večinoma že očiščeni reliktov nedemokratičnih sistemov, ki so vladali tem državam. Večinoma imajo tudi muzeje, ki spominjajo na žrtve in grozote, ki so jih ti sistemi zagrešili. Kdaj bomo tudi v Sloveniji prišli do trenutka, ko bomo zmožni to opraviti, oz. kaj se mora spremeniti pred tem?
Prva leta svojega službovanja sem deloval v upravi za kulturno dediščino in sem proti uničevanju kakršnih koli spomenikov. To se je dogajalo ob vsakem prevratu. Tudi mi smo uničevali kipe kralja Petra in še prej Marije Terezije.
Čeprav sem proti uničevanju, pa menim, da bi morale eminentne lokacije v glavnem mestu dobiti spomenike, ki ponazarjajo našo enotnost. Mi še vedno nimamo spomenika osamosvojitvi, pa je od nje minilo že 33 let. Še vedno pa imamo na najbolj eminentnem trgu spomenik revolucije, v imenu katere je bilo narejenega toliko gorja.
Da ne govorim o tem, da ukinemo muzej osamosvojitve, da bi odstranili nekega direktorja, ali pa ko razstava o Macesnovi gorici ne dobi zadostnega števila točk na kulturnem ministrstvu.
Tukaj se kaže, kako smo še vedno razdvojeni, kako se še vedno ne znamo poslušati in nagajamo drug drugemu. Mene to boli.
Eno tako izkušnjo sva imela s kolegom Pavlom Jamnikom, ko sva napisala zakon o prikritih vojnih grobiščih in obiskovala poslanske skupine, da bi ga sprejele. Bil sem presenečen, ko sem od poslancev, ki naj bi bili razgledani, slišal toliko opazk, zakaj je potrebno urejati te grobove izdajalcev in privržencev okupatorja. To je bilo leta 2015.
Bila sva zelo razočarana, da morava poslance državnega zbora prepričevati o teh temeljnih civilizacijskih normah.
Vloga komunizma v drugi svetovni vojni je nekoliko drugačna od vloge fašizma in nacizma, saj je komunizem skupaj z zavezniki bil bojno z nacizmom in fašizmom. Zdi se, da je zaradi tega njegova vloga v Evropi razumljena drugače. Evropa je resda obsodila vse tri totalitarizme. Vendarle, kako nevarno se vam zdi, da bi se ta totalitarizem v neki novi obliki znova pojavil, glede na ekstreme na evropski levici, ki ta sistem še vedno poveličuje?
Ne vidim te težave. Ekstremi obstajajo, obstajajo pa tudi na desni. Mislim, da je Evropa toliko razsvetljena, da se spominja, kam lahko privedejo diktature. Čeprav Evropa različne diktature različno obsoja, trenutno ne vidim te nevarnosti. Mislim, da se kaj takega, kar se je zgodilo v tridesetih letih prejšnjega stoletja, ne more ponoviti.

Lahko nek Zahodnoevropejec sploh razume zlo komunizma, ki ga ni doživel, kot recimo nekdo iz Vzhodne Evrope?
To je težko razumeti. Sploh s časovno distanco. Po padcu berlinskega zidu pa je še težje razumeti. Prihajajo generacije, ki tega niso doživele in težko to razumejo. Še posebej pri nas, kjer se soočamo z 80-letnim civilizacijskim zaostankom.
So problemi, s katerimi se Evropa ukvarja, denimo Ukrajina, energetska kriza, podnebne spremembe. Mi se moramo poleg tega ukvarjati še s stvarmi, ki so jih druge države že rešile, vsaj Zahodna Evropa.
Tam so bili v normalnih postopkih obravnavani ljudje, ki so sodelovali s totalitarnimi režimi, in je ta zgodba zaključena, pri nas na žalost še ne. In to se vedno lahko vrne kot bumerang, saj oblast oceni, da lahko z zaustavitvijo raziskovanja ustavi ta proces, potem pa se ji vrne v obliki novega grobišča.
Drži pa, da je do neke mere zaviralcem raziskovanja tudi uspelo. Prva generacija sorodnikov je bila zelo zainteresirana, da se to razišče, druga je že malo manj. Poglejte sebe, za naše očete nam je precej bolj mar kot za dedke, kaj šele pradedke, ki jih nismo niti poznali, niti o njih kaj dosti vedeli.
Danes te stvari ureja tretja generacija, kjer želja po spominjanju in vedenju, po pokopu v družinskem grobu plahni. Zato mi je žal, da smo zamudili, predvsem 90. leta in obdobje po odkritju Hude jame, med 2010 in 2015, ko bi lahko marsikaj naredili in zadostili pričakovanjem svojcev.
Kako nevarno je, da žrtve, ki niso bile ničesar krive, ne bodo nikoli rehabilitirane?
Načeloma velja, da so rehabilitirane, saj so bile likvidirane brez sodbe. V določenem delu slovenske javnosti pa žal še vedno velja prepričanje, da če so bili pobiti, so že bili krivi, so bili izdajalci in so si to zaslužili.
To sintagmo še danes marsikdo verjame in včasih se lahko prav zgrozimo, ko gledamo na družbena omrežja in kaj vse tja ljudje pišejo. V pravu velja, da mora biti vsaka oseba sojena in ji mora biti dokazana krivda. Predvsem pa ima vsakdo pravice, ki mu gredo tudi po smrti.
Od leta 2001 dela na oddelku za zgodovino Filozofske fakultete Univerze v Ljubljani, od leta 2007 ima naziv izrednega profesorja. Raziskuje partizansko zdravstvo, kočevske Nemce in druge nemške manjšine na Slovenskem ter prikrita grobišča žrtev medvojnih in povojnih pobojev, kjer je bil pionir raziskovanja teh tematik. Zasnoval je prvo elektronsko evidenco lokacij grobišč ter bil vodja terenskih raziskav, s katerimi je našel več sto lokacij grobišč.
Je tudi dolgoletni član in pevec skupine Prifarski muzikanti, ki prireja letne koncerte v Kostelu in v Cankarjevem domu v Ljubljani. Zasebno je partner novinarke in zgodovinarke Rosvite Pesek.
Izbrano za naročnike
Zadnje objave

Branje kot navada in razvada

O vinski trti, vinu in Slovencih, ki ga ne znamo po pameti piti

France Prešeren (6/12): »Ran mojih bo spomin in tvoje hvale ...«

[Gledali smo]: Spokorjena ljubica

[Prejeli smo] Zadeva Trenta je vkopana v slepi ulici

Babičin zdrobov puding z jabolki
Ekskluzivno za naročnike

Branje kot navada in razvada

France Prešeren (6/12): »Ran mojih bo spomin in tvoje hvale ...«
Prihajajoči dogodki
Odtisni svoj grb (počitniška ustvarjalnica za otroke)
Mladen Bogić: Porečanka (muzejsko predavanje)
Video objave
Izbor urednika

Trump ukinja ameriški denar tudi za slovenske nevladnike in leve politične aktiviste

Pozabljeni Slovenci - Benedikt Kuripečič

Kartagina mora biti porušena

33 komentarjev
Miha12345
To spodaj navedeno zgodovino Ferenc totalno ignorira ko predstavlja pobite kvizlinške domobrance, genocidne ustaše in četniške klavce zgolj kot "žrtve". Njegov oče je znal pisati objektivno zgodovino, toda zaradi svoje ideološke motivacije on tega ne zmore, in zato prodaja še bolj enostransko zgodovino kot za časa komunizma
Miha12345
@Ferluga - preberi si "Hojo s hudičem" o slovenskih kolaborantih, ki jo je napisal kanadski zgodovinar Gregor Kranjc. Knjiga je izdana od univerze v Torontu. Tako npr piše: "Vendar je Ehrlich naredil usoden korak v aktivno kolaboracijo [s fašisti] s svojim predlogom, da se Slovencem dovoli ustanoviti enote za boj proti partizanom". Kranjc je dodatno napisal "kot je trdil Ehrlich, je bila glavna strateška vrednost [slovenskih kolaborantov] za Italijane njihovo znanje lokalnega jezika in poznavanje geografskega terena. Italijanskim obveščevalcem so posredovali tudi podatke o delovanju OF" Torej po Ehrlichu glavna vrednost slovenskih kolaborantov je bila izdaja Slovencev fašistom, in te Slovence so fašistični zavezniki ubijali, pošiljali v koncentracijska taborišča in streljali kot talce
Francozi so izvensodno pobili 10.000 svojih kolaborantov, dodatnih 120.000 obsodili zaradi kolaboracije, predvsem izdaje, med njimi so čez 7.000 obsodili na smrt, kljub temu da nikjer nisem prebral da so francoski kolaboranti pobili magari 3.000 Francozov, za razliko od 6.300 ki so jih pobili slovenski kolaborantje. Poljski, desni uporniki, so pa obsodili vse svoje znane izdajalce in kolaborante na smrt,
Miha12345
@Ferluga – Ehrlich je napisal dve pismi fašističnim, totalitarnim, raznarodovalnim okupatorjem. V prvem je predlagal ustanovitev oborožene kolaboracionistične policije za boj proti partizanom pod fašističnim vodstvom. V drugem, maja 1942, je podobno poznejši spomenici Rožmana fašistom napisal, da ker ne znajo jezika, fašisti ne morejo najti privržencev OF, zato morajo ustanoviti kvislinško policijo, ki bo izdajala Slovence fašistom. Taksno početje se je smatralo za izdajo po vsej Evropi. Poglej si film »L'Armée des ombres«, ki ga je režiral Jean-Pierre Melville, ki je bil član desničarskega, De Gaulle-ovskega odporniškega gibanja, v katerem likvidirajo enega svojih izdajalcev, potem pa tudi eno svojih aktivistkin samo zaradi možnosti izdaje. Danski desničarski aktivisti so likvidirali cel kup danskih izdajalcev in kolaborantov z nacisti, dokler nisem našel podatka, da so ubili enega edinega nemškega vojaka
Mimogrede, naj nekdo navede eno drugo državo, v kateri imajo spomenike tistim, ki so se borili na strani etnocida nad lastnim narodom in sodelovali pri poboju 75% svojih žrtev, kot so to storil slovenski kvizlingi, ki ga je Cerkev nagnala v versko vojno na strani nacifašizma
Igor Ferluga
Miha, o pismih Ehrlicha in Rožmana s takšno vsebino, kot jo navajaš ti, ne vem nič in tudi ne verjamem, da je res, kar pišeš.
Madison
"Danski desničarski aktivisti so likvidirali cel kup danskih izdajalcev in kolaborantov z nacisti, dokler nisem našel podatka, da so ubili enega edinega nemškega vojaka." -------------------------- Mihajlo, lahko razumem, da slovenščine ne obvladate dobro, kajti učenje slovenščine zna biti za tujerodne govorce intelektualno zelo zahtevno, vendar vaše neznanje ne more biti alibi za to, da v komentarjih zapisujete laži, nesmisle in neumnosti! Iz stavka, ki ste ga zapisali, logično sledi zamisel, da ste bili pravzaprav vi krivi, da so danski desničarski aktivisti uspeli likvidirati cel kup danskih izdajalcev in kolaborantov, saj so to počeli vse dotlej, dokler niste vi končno našli podatka, da so likvidirali enega samega nemškega vojaka - šele takrat so danski desničarski aktivisti nehali likvidirati danske izdajalce in kolaborante. Takšen nesmiseln pomen ima vaša izjava v "slovenštini" - za katero vi najbrž verjamete, da je napisana v pravilni slovenščini. Dokler ne boste našli podatkov, kje in kdaj potekajo tečaji slovenščine na najvišji stopnji, ki se uporablja v intelektualno zelo zahtevnih pogovorih o zgodovini, in dokler se takega tečaja ne boste udeležili ter ga uspešno zaključili, bi bilo nujno potrebno likvidirati cel kup vaših komentarjev, ki nimajo ne repa ne glave in so polni lažnih podatkov. Mimogrede še to, Mihajlo: vedite, da se zgodovine ne boste naučili iz filmov in poljudnih člankov v medijih. Zgodovina ni predmet svobodne umetniške interpretacije in politično pristranskega medijskega aktivizma. Je znanstvena veda, ki raziskuje pretekle dogodke in dogajanje v človeški družbi. Najbrž ste že slišali rek, da se zgodovina ponavlja, pa tudi tistega, prevedenega iz latinščine, ki pravi, da je zgodovina učiteljica življenja. To pomeni, da se ljudje iz preteklega družbenega dogajanja lahko marsičesa naučimo ter znanje in védenje, ki nam ga posreduje zgodovinska stroka, uporabimo pri svojem delovanju v sedanjem času, z mislimi na prihodnost. Poznavanje družbene preteklosti ljudem omogoča, da neko družbeno dogajanje lahko napovemo z veliko verjetnostjo, da se bo zgodilo. Poznavanje zgodovine človeštva nam tudi omogoča, da določeno dogajanje lahko preprečimo, ker lahko predvidimo končni izid. Zgodovinarji morajo zgodovinske podatke temeljito preučiti ter večkrat natančno preveriti, zato da so podatki, preden jih javno objavijo, čimbolj natančni in točni. Enako pomembno je, da se zgodovinarji trudijo čimbolj nepristransko interpretirati preteklo dogajanje, da bi se na ta način čimbolj približali resnici. Ti pomembni zgodovinopisni vidiki žal popolnoma umanjkajo v vaših komentarjih, saj v njih povsem očitno zasledujete določeno politično agendo, ki lažno, nepošteno in pristransko opravičuje zločinskost jugoslovanskih komunistov in jugokomunističnega totalitarnega režima.
Hillbilly
Edina rešitev za Slovenijo je, da napovemo vojno ZDA.
debela_berta
Ferluga, prenehaj s tem obračanjem besed. Briga mene za Kidriča, zame je enak ničvrednež in garjav pes kot Erlich, Rožman in Natlačen...
S tem svojim whatabout cincanjem pa še vedno nisi (in tudi ne boš) opravičil dejstva, da lublanska belo-klerikalna gospoda ni za nas Primorce v dvajsetih letih naredila nič! Nič!
Miha12345
Peter Klepec, daleč najbolj zločinska institucija v zgodovini človeštva je bila Cerkev. Zganjali so verske vojne, samo v jugozahodni Franciji so med Albižansko križarsko vojn pobili do milijon katarov oziroma kristjanov-bogomilov, katerih glavni »zločin« je bil, da so pravili da ne potrebujejo duhovnikov in škofov, s čimer so ogrozili poslovni model Cerkve. Ko je katoliška vojska zavzela mesto Bezier, je glavni križar vprašal papeževega zastopnika opata, kaj naj naredijo z ljudmi, ker so se v mestu nahajali katari in katoličani, nakar je opat odgovoril: »Pobijte jih vse, Bog bo že spoznal svoje." Tako so tudi storili in sporočili papežu, da so pobili vseh 25.000 prebivalcev mesta, »ne glede na spol in starost«.
Cerkev je izvajala inkvizicije, mučila in živo sežigala drugače-misleče "heretike", med njimi Jude. Ko se je po 1000 letih katoliškega totalitarizma v zahodni Evropi pojavil protestantizem, se je Cerkev spravila nad protestante in v teh verskih klavnicah je bilo pobitih do 14 milijonov ljudi ali sorazmerno takratnem prebivalstvu Evrope več kot v obeh svetovnih vojnah skupaj. Na dan sv. Bartolomeja, Parižani-katoliki so se zbudili in ob zvonjenju cerkvenih zvon poklali tisoče svojih protestantskih someščanov. Ko je katoliška, avstro-ogrska vojska zavzela protestantski Magdeburg, so mesto izropali in požgali, posiljevali in nabijali ljudi na kole, ter poklali 20.000 od takratnih 25.000 prebivalcev mesta.
Papež Aleksander VI. je izdal bulo, po kateri je pooblastil Špance in Portugalce, da osvojijo in zasužnjijo »nevernike« Srednje in Južne Amerike, ko zahodni zgodovinarji pišejo da so ti vrli katoličani v genocidih iztrebili čez 100 milijonov ljudi, zato je katolicizem edina ideologija, ki je skor iztrebila celotni kontinent. Cerkev je v konkordatu s fašistai zahtevala in pridobila da so v Italiji katoličanstvo priznali kot državno vero, protestantizem in judovsko vero pa razglasili za "tolerirani sekti", ter jim prepovedali da se javno sestajajo in širijo svojo vero. Vatikan je javno molčal med holokavstom, med nacističnim pokoljem 1,8 poljskih katolikov, vključujoč tisoče duhovnikov, tudi med tem ko so veliki katoliki, ustaši, počeli kar tri genocide nad Judi, Srbi in Romi, v katerih so pobili in iztrebili 200.000 do 300.000 ljudi, med njimi deset tisočev žensk in otrok. Da o posiljevanju in drugih zločinih Cerkve nad deset tisoče otrok niti ne govorimo, zločini katere je vrh Cerkve dolga leta prikrival
V Sloveniji se je Cerkev trudila izbrisati Slovence in njihovo kulturo. Tako so z Bavarske pridrveli katoliški džihadisti, ki so po treh krvavo zatrtih uporih z mečem nasilno pokristjanili Slovence ter izbrisali njihovo izvirno slovansko vero in velik del kulture (o tem je pisal tudi Prešeren v Krstu pri Savici). Nato je Cerkev 1100 let pridigala Slovencem na latinščini. Cerkev je sežgala prvo slovensko Sveto pismo in pregnala očeta slovenskega jezika iz domovine, skupaj z deset tisočev slovenskih protestantov, požgala protestantske cerkve in prekopala njihove grobove. Potem je slovenska književnost zamrla za 150 let. Desničarji in Cerkev so se postavili na stran nacifašističnega etnocida nad Slovenci, ko so zavezniki Cerkve s pomočjo kvizlingov pobili 75 % slovenskih žrtev druge svetovne vojne, 65.000 spravili v koncentracijska taborišča, izgnali 83.000 (načrt je bil izgnati 260.000, a je to preprečil partizanski upor, vendar je Himmler osebno obljubil, da se bo izgon nadaljeval po končni zmagi nacistov-kvizlingov) Če bi zmagali zavezniki Cerkve, danes ne bi bilo ne Slovenije ne Slovencev
Torej če bi Ferencu res stalo, da se učimo od zgodovine, bi vztrajal da se učimo tudi od vseh teh zločinih, verskih klavnicah in genocidih, ki so jih zagrešili v imenu vere in Cerkve. Morda bi zahteval tudi odstranitev simbolov te zločinske organizacije, pa tudi spomenikov domobrancem, ki so bili edini kvizlingi ki so se borili na strani etnocida proti lastnemu narodu. A ker se enostransko ukvarja le z žrtvami na eni strani – večinoma kvizlinški domobranci, genocidni ustaši in četniški klavci - ga očitno ne zanima da bi se učili od celotne zgodovine, ampak le selektivno, ideološko
debela_berta
Bravo miha12345! Lublanska bela banda je Benita pričakala kot boga. Kak pljunek v obraz primorcem, ki so pod fašizmom trpeli že 20 let!
Kot primorca me je sram sorojakov, ki Rožmana in natlaćna ali erlicha zagovarjajo... sramota!
Igor Ferluga
Nemara je pa res bila napaka, da je ban Natlačen dal uničiti pred prihajajočim okupatorjem vse spiske komunistov, da jih je zaščitil ali napaka Lamberta Erlicha, da je uporabil zveze za reševanje Borisa Kidriča iz zapora in napaka škofa Rožmana, da se je ponizeval pred okupatorjem, da bi reševal zaprte levičarje, tudi sekretarja KP Toneta Tomšiča. V zahvalo pa metek. In sprane možgane generacij, ki niso zmožni razlikovati med morilskim primitivcem in častnim uglednim možem, še več, da imajo prvega za junaka, drugega pa za čisto zlo.
Miha12345
Osebno ne cenim Kidriča, vendar navedi en verodostojen vir, ki pravi, da je Ehrlich rešil Kidriča iz zapora. Sicer sem naletel na veliko "citatov" Kidriča od strani desničarjev, ki so popolna laž. Ehrlich je bil antisemit, njegova Straža v viharju je že pred vojno objavljala hvalospeve nacistom in fašistom, aprila 1942 pa je napisal pismo fašistom, v katerem je predlagal ustanovitev oborožene kolaboracionistične policije, ki bi se borila proti partizanom pod fašističnim vodstvom. Enako je storil Natlačen, ki je odigral glavno vlogo pri pošiljanju strankarske vojske SLS-a, Slovenske legije, v kolaboracijo s fašisti in to med Roško ofenzivo, ko se je 65.000 dobro oboroženih fašističnih vojakov s pomočjo kvizlingov spravilo nad 4.000 slabo oboroženih partizanov, jih pol pobili, 25.000 Slovencev spravili v koncentracijska taborišča, med njimi tisoče žensk in otrok, požigali vasi, itd Glede Rožmanovega »reševanja levičarjev« iz zaporov, Rožman je po vojni ameriškemu škofu Joeju B. Zabkarju sam priznal: »Vseh stikov, ki sem jih imel med vojno z Italijani, mi je iskreno žal. Prav vseh. Niti ene stvari nisem od njih dosegel, niti enega talca rešil, niti ene deportacije preprečil, niti ene hiše rešil pred požarom, niti enega trpljenja ublažil. Nič, čisto nič. Obljubljali so mi vedno vse, dali pa nikoli nič” Tako se je za nič prodal fašistom in nacistom. Septembra 1942 Rožman je fašistom izročil spomenico, v kateri je zapisal, da italijanska vojska zaradi nepoznavanja jezika težko najde upornike in tiste ki jim pomagajo, in da bi domačini v tem pogledu bili učinkovitejši. Torej je predlagal izdajo Slovencev fašistom. Predlagal je sodelovanje pri uničevanju »uporniških elementov« z ustanovitvijo oboroženih slovenskih enot pod fašističnim poveljstvom in slovenske tajne policije, ki bo aretirala in predala fašističnim oblastem vse tiste ki se po Ljubljani sprehajajo brez potrebnih dokumentov. Le-te so fašisti poslali v koncentracijska taborišča in postrelili kot talce. Tukaj je fotografija Rozmana po drugi domobranski prisegi genocidnežu in raznarodovalcu Slovencev Hitlerju, 30. januarja 1945 (samo tri mesece preden se je slednji ubil v svojem bunkerju), na kateri Rožman in nacistični zločinec SS general Rosener pregledata domobranske enote pred uršulinsko cerkvijo (Rožmanov pajdaš, Rosener, je bil obtožen od strani Nürnberškega sodišča za vojne zločine - streljanja slovenskih talcev, požigov slovenskih vasi, itd): https://sl.wikipedia.org/wiki/Druga_svetovna_vojna_na_Slovenskem#Vloga_Cerkve_med_vojno
Igor Ferluga
Ah, Miha na vse to tvoje je brez haska odgovarjati. Malo morje trditev, ki so ali polresnice ali laži ali skrajno enostranske zlonamerne interpretacije, ki naj čimbolj obrnilo dotične osebe. Samo glede Lambera Ehrlicha in Kidriča. Na prošnjo znanega profesorja slavistike Franceta Kidriča je Ehrlich 1935 na Dunaju preko enega od svojih številnih dobrih znanstev v svetu, zlasti v okviru nekdanje AO monarhije, Ehrich dosegel, da so problem-makerja sina Borisa Kidriča avstrijske oblasti izpustili iz zapora. 6 let kasneje je bil isti, skupaj s Kardeljem tisti, ki se mu je zahvalil tako, da ga je dal likvidirati. Sicer je pa prof.Janez Juhant pred kratkim izdal biografijo o Ehrlichu. Kratek povzetek pa podal v intervjuju za Družino. Če bi te zanimala bolj kredibilna resnica o njem od tvojih predsodkov, bi prebral knjigo ali vsaj tole: https://www.druzina.si/clanek/janez-juhant-lambert-ehrlich-prerok-slovenskega-naroda
Peter Klepec
Ne strinjam se, da naj bi spomeniki à priori ostali. Ce bi ta logika kaj veljala, bi v Nemciji se vedno stalo nekaj tisoc Dolfetovih kipcev. In vendar ni niti enega. A da so Nemci spet nekaj narobe naredili?
Ne, ce se hocete regenerirati, je treba dosledno odstraniti prav vse skulpture, ki oznacujejo tisti rezim, razen v muzejih, kjer pa mora biti jasen kontekst.
Ce tega ne boste storili, boste stalno v tretji ligi evropskih narodov.
Miha12345
Naj dodam še tole – komunisti so žrtve in zgodovino obravnavali prav tako enostransko kot Ferenc. Ampak niso naredili parade okostij s svojimi žrtvami, niso jih izkopali iz Gramozne jame, z Raba in drugod na terenu kjer leži tistih 75.000 okostij, žrtve nacifašistično-kvizlinških zaveznikov Cerkve. Niso fotkali okostja in jih objavili v časopisih, niso jih peljali po Sloveniji in ponovno pokopavali, kot je to delal Ferenc z ustaškimi genocidneži, Kolikor vem, so po vojni pustili žrtve v Gramozni jami in postavili spomenik, enako na Rabu itd. Ferencu pa ni bilo dovolj, da bi pustil ustaške genocidneže v Barbara rovu in postavil spomenik tam, če mu je že toliko stalo do ustaških genocidnežev in četniških klavcev. Enako bi lahko naredil s kvizlinškimi domobranci na Rogu, a mu tudi to ni dovolj.
Istočasno pa ni EU predlagal izkop in spoštljiv pokop tistih 10-12 milijonov, ki sem jih naštel spodaj, žrtve množičnih morij nacističnih zaveznikov in kolaborantov Cerkve ki ležijo v množičnih grobišč po vsej Evropi, od katerih so najmanj 3 milijonov otroci. In tudi ni predlagal izkop in spoštljiv pokop na Žalah tistih 16.000 slovenskih žrtev nacifašističnih taborišč in streljani kot talci, večinoma civilisti med njimi tisoče žensk in otrok, kar daje njegovim prizadevanjem zelo enostranski, ideološki značaj
MEFISTO
Miha od 1 do 5, zadnjikrat te oozarjam, takoj pojdi po napotnico, dokler Gololob še ni ukinil zdravstva. Od slabega gre toje zdravje na slabše!
Miha12345
Mefisto, sej nori vedno mislite da je ostali svet nor, ne pa vi. Ker živite v vasi alternativni "realnosti" desničarskih mitov in laži, seveda mislite da je noro citiranje dejstev od strani Inštituta za novejšo zgodovino, celo z povezavam na te članke da se jih vsak lahko samo prebere. In jasno, kot po navadi totalno nesposoben si skupaj spraviti en edini racionalni argument in znaš samo zmerjat
Miha12345
@Muren - Slovenijo so nasilno napadli nacifašistični zavezniki Cerkve in domobrancev. Prva revolucija na Slovenskem je bila nacifašistična, z raznarodovalno, totalitaristično diktaturo, kateri so Rožman, Natačen in drugi desničarji takoj laufali v objem. Rožman, Natlačen in drugi so že 4, maja 1941 napisali pisma desetletja-dolgem zatiralcu in raznarodovalcu Primorcev, Mussoliniju, v katerih so mu se zahvalili za priključitev Ljubljanske pokrajine k fašistični Italiji ter mu obljubili zvestobo. Istega meseca Rožman je priredil mašo hvaležnico v Stolnici za Mussolinija, Natlačen in drugi so pa uradno začeli sodelovati s fašistično diktaturo in okupacijo. Vse to se je zgodilo mesece pred partizanskim uporom in vse to se je smatralo izdajstvom vsepovsod v Evropi.
Kot sem napisal od spodaj, partizani so bili odgovorni samo za 6.700 od 84.000 medvojnih žrtev, torej ogromno večino žrtev so pobili nacifašistično-kvizlinški zavezniki Cerkve, žrtve ki jih Ferenc skor ne omenja, dokler izkopava in prekopava ustaške genocidneže in četniške klavce, Če bi zmagali nacifašisti in kvizlngi ki so se borili na strani etnocida nad Slovenci, danes ne bi bilo ne Slovenije ne Slovencev. Pojem da so za nacifašistično-kvizlinško morijo Slovencev odgovorni partizani, je isto kot trditev da so po nacifašistični okupaciji Evrope leta 1941, za vse žrtve odgovorni zavezniki in ostali ki so se borili proti nacistom. Desničarji ste bili pripravljeni živeti pod okupacijo, totalitaristično diktaturo in raznarodovanjem Slovencem od strani vaših nacifašističnih gospodarjev in "machen sie mir dieses Land wieder Deutch" Hitlerjem, katerim ste cel kup krat prisegli zvestobo, ampak mnogi v Evropi niso bili tega pripravljeni in so se borili, Zahodni zavezniki so priznali partizane leta 1943. kot zavezniško vojsko, nacistične hlapce, domobrance, ki so jih stali zavezniških življenj, so pa po vojni izročili novim oblastem
Če ne bi bilo partizanov, Slovenija bi po vojni končala brez Primorske, nazaj v Kraljevini Karadjordjevicev, ki je uvajala diktature, zapirala in ubijala politične nasprotnike, samo da bi tokrat glavno besedo vodil četniški klavec Draža Mihailović, kateremu so povrh genocidnežu in raznarodovalcu Slovencev, Hitlerju, slovenski kvizlingi prav tako prisegli zvestobo. Desničarji očitno nikakor ne morete prežaliti ker se to ni zgodilo
Peter Klepec
Od vsega, kar vi pisete kar naprej, je edino zanimivo kako ste postali tak ortodoksen vernik. Cisto iz psiholoskega vidika.
Andrej Muren
Tisti, ki sicer v vsaki priliki vpijejo, da je treba gledati v prihodnost, ne v preteklost, sami pa korakajo v prihodnost ritensko, saj so zazrti nazaj, so - naši levaki oziroma, če je komu to bolj všeč - ponosni nasledniki komunistov.
Kar naprej klafajo o nekih izdajalcih, kolaborantih ali nekaj temu podobnega, pri tem pa drugih takih razen njih samih v Sloveniji nismo nikoli imeli. Kot da niso prebrali nobene knjige, ki jih je danes že na desetine, kaj se je med vojno v resnici dogajalo pri nas.
In če že preštevamo žrtve druge svetovne vojne pri nas - čez 100.000 jih je bilo - lahko takoj ugotovimo, da so bile neizbežne žrtve samo tisti, ki so umrli kot vojaki v okupatorskih armadah (okoli 17.000) in tisti, ki so umrli v pregnanstvu zaradi slabih razmer (približno 3.000), skupaj torej dobrih 20.000. Vsi ostali (80.000) so bili neposredne ali posredne žrtve revolucije in državljanske vojne, ne glede, kdo jih je pobil, domači ljudje ali okupatorji.
Tem žrtvam se je bilo moč izogniti, saj slovenski odpor proti okupatorju ni vojne skrajšal niti za en dan. Žal!
O nastali materialni škodi niti nočem razpravljati. Ravno tako ne o ranjencih in tisočih pobeglih pred komunističnimi klavci.
Miha12345
@Madison - vem da vas ta desne blazno motijo zgodovinska dejstva, ker so v totalnem nasprotju z miti in laži ki jih nonstop prodajate. Zato bom dejstva ker naprej pisal, Navedene številke so od Instituta za novejšo zgodovino, in evo npr članek v katerem zgodovinarka s tega inštituta razlaga kako so nacifašisti pobili skor vseh 2.700 slovenskih žrtev leta 1941, ter s pomočjo kvizlingov, 10.200 od 11.000 ali 93% žrtev leta 1942.
To je dokazuje koliko je velika laž desnice da so partizani bili glavni nosilci nasilja. Ne navaja številke po povzročitelju 1943., ampak 1944. so nacisti-domobranci pobili 24,300 ali 90% od 27.000 slovenskih žrtev:
https://old.delo.si/novice/znanoteh/vojna-je-postajala-iz-leta-v-leto-bolj-krvava.html
To so nekatere podrobnosti tega da je Inštitut ugotovil da so partizani bili odgovorni le za 6.700, ali 8% medvojnih žrtev, in tudi ko dodamo povojne, v ogromni većini kvizlinški vojaki ki so se borili na strani etnocida nad Slovence, so nacifašistično kvizlinški zavezniki Cerkve pobili 75% vseh slovenskih žrtev. Torej lahko neskončno milijon krat ponavljati laži, ampak to ne bo spremenilo niti eno od teh dejstev ki jih Ferenc v svoji enostransko-ideološki obravnavi zelo nerado omenja
Madison
Mihajlo, namesto da na portalu Domovina kradete Bogu čas s svojim brezveznim nakladanjem laži in neumnosti (številke, ki jih zapisujete, si sproti izmišljate in poljubno preračunavate ter jih lažno pripisujete raziskovalcem z INZ!!!), pojdite raje med svoje srbske sonarodnjake ter njih poučujte o tem, da je spoštljiv pokop mrtvih in spomin nanje temeljna civilizacijska norma! Toda bojim se, da morilski klavci ne bodo razumeli vašega pridiganja... v Bosni že več kot tri desetletja po zločinih srbskih agresorjev še zmeraj na novo odkrivajo množična grobišča po srbskih pokolih Bošnjakov! Še enega več so našli leta 2019 v bližini Sarajeva - in najbrž ne bo ostalo zadnje: https://siol.net/novice/svet/v-blizini-sarajeva-odkrili-novo-mnozicno-grobisce-499453
Rado
Komisija drzavnega sveta RS, o žrtvah vojne in revolucije (2005) je ugotovila, da je so partizani žrtvovali na oltar zgodovine preko 28.500 žrtev.
Od tega jih je mila večina pokopana po hostah, kajti duhovščina ni dovolila pokopa na pokopališčih, čez da partizani ne sodijo na posvečeno zemljo. Tako, da Ferenc, kar se mene tiče si ti en velik igralec. Globoko pristranski igralec seveda.
ales
Resnica je prodrla tudi iz Barbara rova. In nekateri, ki so jim titoisti celo življenje prali možgane, so spregledali. Rado, tebi pa so tako oprali možgane, da si izgubil vid in razum za najbolj preprosta dejstva. Se mi resnično smiliš, saj je verjetno tvoja bolezen terminalna. Nisi pa za svojo bolezen kriv sam. Zato ti ta greh ne bo prištet.
Rado
Dragi Aleš, Barbarinem rovu sem posvetil precej svojega časa in raziskovanja ter izsledke podal v članku: Maščevalnost Barbarinega rova: Doktrina izvirnega greha in sprava Preden karkoli rečeš na to temo, me raje vprašaj in ti bom pojasnil.
ales
Rado, kot sem že zapisal, tvoja bolezen je terminalna. In tudi tvoje t.i. raziskave so njen odsev.
Johan
Iz življenjepisa je tisto, iz zadnjega stavka najbolj pomembno. Pa naj še kdo reče, da ženska ne podpira treh vogalov hiše. Vsekakor pa, uglašen dvojec, tudi z orkestracijo s Trstenjakove.
Miha12345
Kar se tiče o preštevanju kosti, Institut novejše zgodovine jih je preštel, in je ugotovil da so partizani bili odgovorni za le 6.700, ali 8% od 84.000 medvojnih žrtev, in tudi ko dodamo povojne poboje, v večini kvizlinških vojakov ki so se borili na strani etnocida nad Slovenci, so nacifašistično-kvizlinški zavezniki Cerkve pobili čez 75% vseh slovenskih žrtev. Ampak kljub Ferenčevim vnetem preštevanju kosti genocidnih ustašev in klavniških četnikov na Teznu in v Barbara rovu, nisem nikoli bral da je kadar koli omenil ta najbolj osnovna dejstva kar se tiče slovenskih žrtev, Če bi Ferencu res stalo do vseh žrtev enako, bi se saj 75% časa ukvarjal s tistih 75% žrtev ki so jih pobili zavezniki Cerkve. On tega ne počne, in se namesto tega skor 100% casa ukvarja samo z žrtvam ene strani, prav isto kot so se za komunizma tudi ukvarjali samo z žrtvam samo ene strani, toda nasprotne. Torej iz tega se da zaključiti da njemu ni stalo do tega da bi se učili od zgodovine in objektivnih dejstev, ampak da je to kar počne je enostransko, ideološko motivirano
Drugo, če bi Ferencu res stalo do tega da se učimo od zgodovine, on nikakor ne bi obravnaval ustaške genocidneže in klavniške četnike s Tezna in iz Barbara rova zgolj kot "žrtve". Namesto tega bi poučeval da so veliki katoliki, ustaši, katere on izkopava in prekopava, na osnovi svoje, do drugačnih sovražne, desne, nacionalistične in rasistične ideologije, počeli kar tri genocide, ko so v lastnih koncentracijskih taboriščih sistematično iztrebili skor 100% Romov (25.000 ljudi), 80% Judov (30.000 ljudi), vse do novorojenčkov, ter tudi pobili 340.000, ali vsakega šestega Srba v NDH. Samo v Jasenovcu so ti vrli katoliki-desničarji iztrebili 83.000 do 100.000 ljudi, med njimi najmanj 23.474 žensk in 20.101 otrok pod 14 let starosti, in to na tako zverinske načine da so se celo genocidni nacisti zgražali.
To da Ferenc predstavlja ustaške genocidneže in četniške klavce zgolj kot "žrtve" je največja zgodovinska laž, in tudi nevarna, ker zdaj ko Evropa pozablja lekcije zgodovine, spet vidimo povratek neonacističnih, fašističnih in drugih skranje desničarsko-nacionalističnih strank, nasledniki tistih ki so stali svet 80 milijonov žrtev druge svetovne vojne, in če k temu dodamo 20 milijonov žrtev prve, spet od desnih nacionalistov sprožene vojne, to je bilo 100 milijon žrtev nacionalistične desnice.
Mimogrede, zanima me če bodo v EU sprejeli ta Ferencev predlog, ali se bo on prav tako zavzel za izkopavanje in spoštljivo zakopavanje vseh 6 milijonov Judov, 3.3 sovjetskih vojnih jetnikov, 1.5 milijonov Poljakov, 800.000 Jugoslovanov, 500.000 Romov ter vse ostalih ki so jih zavezniki Cerkve in kolaborantov iztrebili v koncentracijskih taboriščih in med drugimi množičnimi pomori. Ali se bo zavzel za iskopavanje i spoštljivo pokopavanje na Žalah vseh tistih 16.000 Slovencev, v glavnem civilistov, med njimi tisoče ženski in otrok, ki so jih zavezniki Cerkve pomorili v koncentracijskih taboriščih in streljali kot talce, Ker če tega ne bo storil, bomo takoj vedeli da je vse to njegovo zavzemanje za spoštljiv pokop samo enostransko, ideološko ukrepanje
Madison
Mihajlo, namesto da na portalu Domovina kradete Bogu čas s svojim brezveznim nakladanjem laži in tvezenjem neumnosti (številke, ki jih zapisujete, si sproti izmišljate in poljubno preračunavate ter jih lažno pripisujete raziskovalcem z INZ!!!), pojdite raje med svoje srbske sonarodnjake ter njih poučujte o tem, da je spoštljiv pokop mrtvih in spomin nanje temeljna civilizacijska norma! Toda bojim se, da morilski klavci ne bodo razumeli vašega pridiganja... ... v Bosni že več kot tri desetletja po zločinih srbskih agresorjev še zmeraj na novo odkrivajo množična grobišča po srbskih pokolih Bošnjakov! Še enega več so našli leta 2019 v bližini Sarajeva - in najbrž ne bo ostalo zadnje: -------------------- https://siol.net/novice/svet/v-blizini-sarajeva-odkrili-novo-
Joc 52
mihajlo, nehaj prosim, ker nisi prebavljiv, se ponavljaš.....priporočam pregled
Madison
https://siol.net/novice/svet/v-blizini-sarajeva-odkrili-novo-mnozicno-grobisce-499453
Joc 52
G.Ferenc, humanist, ki si zasluži državno priznanje a ne razni udbaši kot so ertli in podobni
Realist
Kdor se pravočasno ne pokesa ne bo imel deleža v večnem življenju.
Kraševka
To, da imamo v Ljubljani spomenik REVOLUCIJE in NE spomenik OSAMOSVOJITVE, nam pove, da v Sloveniji Revolucija še vedno traja.
To poudarja tudi "Partizanski pevski zbor", ko poje: Hej brigade hitite..." ali "Sredi pušk in bajonetov...". Tako, da ljudem še vedno poganjajo strah v kosti.
Mislim, da bi bilo nujno LOČITI partizane na tistih 95%, ki so se borili za SVOBODO NARODA in na tistih 5% KOMUNISTOV, ki so se borili le za PREVZEM OBLASTI in si olastniniti IMETJE premožnih ljudi.
Na Primorskem, kjer je bil Fašistični teror, so bili PARTZANI pretežno (tudi moji sorodniki) Krščanski socialisti - DOMOLJUBI. Revolucija pa je bila VSILJENA z vrha - CK.
Komentiraj
Za objavo komentarja se morate prijaviti.