Živele pridobitve oktobrske revolucije! Tako pravi Radio Slovenija ...
POSLUŠAJ ČLANEK
Čeprav smo v slovenskih medijih že nekako vajeni bolj ali manj prikritega simpatiziranja z marksizmom in komunizmom, je predstavitev ruske revolucije 1917 v sobotni oddaji Kulturna panorama na 3. programu Radia Slovenija presegla celo to "običajnost".
Sodeč po napovedniku prispevka o dogodku ob stoletnici ruske (torej februarske in oktobrske) revolucije, se imamo tej zahvaliti za "številne civilizacijske pridobitve", to je "zahodno socialno državo, splošno volilno pravico, pravico do zdravstvenega in pokojninskega zavarovanja ..." in še kaj.
Okoli 8-minutni prispevek je bil sicer vezan na znanstveni simpozij z naslovom Ruska revolucija - 100 let kasneje, ki so ga pripravili v Ruskem centru znanosti in kulture, posnetek pa lahko poslušate v arhivu RTV. Osrednji del prispevka sicer predstavlja razlaga zgodovinarja ddr. Igorja Grdine, ki zveni objektivno in skuša predstaviti sodoben pogled evropskega zgodovinopisja na celotno dogajanje ob razpadanju carske Rusije na začetku 20. stol.
Kar bode v oči in (zopet) poraja vprašanje kvalitete javnega RTV servisa, sta predvsem napovednik ter spremljajoče besedilo radijskih novinark (od katerih je poimensko navedena le ena). Ne le da iz njih veje simpatiziranje z enim izmed evropskih totalitarizmov, temveč poda tudi celo vrsto zgodovinsko napačnih ocen domnevnih "pridobitev revolucije", torej pravic, ki so dandanes v resnici posledice večstoletnega boja različnih družbenih slojev in skupin.
Denimo: "Splošna volilna pravica, pravica do zdravstvenega zavarovanja in bolniškega dopusta, do izobraževanja za vse, pravica do pokojnine, svoboda znanstvenega in umetniškega ustvarjanja - seznam civilizacijskih pridobitev, ki jih je v železni repertoar državljanskih pravic in svoboščin vpisala ruska revolucija leta 1917, je dolg. Na njih temelji t. i. zahodna socialna država, nekatere so danes povsem samoumevne, druge že močno ogrožene."
Takšne trditve so zgodovinsko gledano močno zmotne; bodisi so laži bodisi polresnice ali pa v najboljšem primeru huda posploševanja, poleg tega pa v celotnem prispevku niti z besedo niso omenjene grozovite žrtve revolucije in sistema, ki ga je vzpostavila.
Dejstvo namreč je, da "t. i. zahodna socialna država" ne temelji na boljševiški revoluciji, temveč na dolgotrajnem boju nižjih družbenih slojev (torej kmetov, delavcev/proletariata, malega meščanstva in še koga) za pravičnejšo, na delu in sposobnostih temelječo družbo ter socialne pravice, ki bi vsakemu omogočile človeka kolikor toliko dostojno življenje.
Te ideje so stare približno toliko kot antična Grčija, pravi zagon in javno pozornost pa so dobile s pojavom razsvetljenskih in humanističnih misli ter nato industrijske revolucije v 18. in 19. stol. V tem času so potekali tudi mnogi drugi procesi (industrializacija, urbanizacija, vsesplošno izobraževanje in dvig pismenosti itd.), ki so pripomogli k vse glasnejšemu zavzemanju prikrajšanih skupin za svoje pravice in enake možnosti.
To je v zahodni Evropi večinoma že v 2. polovici 19. stoletja rezultiralo v postopnem uzakonjenju določenih pravic (npr. skrajšanju delavnika, pravici do stavke, minimalni plači, v 20. stol. pa tudi zdravstvenem in pokojninskem zavarovanju), na kar denimo v svojem komentarju opozori tudi Grdina.
Res pa je, da je takratna carska Rusija temu sledila izjemno počasi, če sploh, in je bila l. 1905 ob prvem množičnem uporu proti carjevi oblasti dejansko izjemno zaostala država, ki v obstoječi ureditvi in z absolutnim monarhom Nikolajem II. ni bila zares zmožna odgovoriti na izzive časa.
Tudi s tem je bila tlakovana pot boljševikom, ki so vse te socialne razlike in neprilagodljivost carske oblasti izrabili za komunistično revolucijo, ki je imela že v prvih letih za posledico nekaj 100 tisoč političnih zapornikov ali žrtev, od prevzema oblasti s strani Stalina 1924. pa je ta režim lahko žrtve prešteval le še v (deset) milijonih.
Da o katastrofalnih posledicah za gospodarstva vzhodne in srednje Evrope (vključno s slovenskim), ki so padla pod plansko komunistično upravo, sploh ne izgubljamo besed.
Sodeč po napovedniku prispevka o dogodku ob stoletnici ruske (torej februarske in oktobrske) revolucije, se imamo tej zahvaliti za "številne civilizacijske pridobitve", to je "zahodno socialno državo, splošno volilno pravico, pravico do zdravstvenega in pokojninskega zavarovanja ..." in še kaj.
Okoli 8-minutni prispevek je bil sicer vezan na znanstveni simpozij z naslovom Ruska revolucija - 100 let kasneje, ki so ga pripravili v Ruskem centru znanosti in kulture, posnetek pa lahko poslušate v arhivu RTV. Osrednji del prispevka sicer predstavlja razlaga zgodovinarja ddr. Igorja Grdine, ki zveni objektivno in skuša predstaviti sodoben pogled evropskega zgodovinopisja na celotno dogajanje ob razpadanju carske Rusije na začetku 20. stol.
Kaj zmoti vsakega sodobnega evropskega demokrata
Kar bode v oči in (zopet) poraja vprašanje kvalitete javnega RTV servisa, sta predvsem napovednik ter spremljajoče besedilo radijskih novinark (od katerih je poimensko navedena le ena). Ne le da iz njih veje simpatiziranje z enim izmed evropskih totalitarizmov, temveč poda tudi celo vrsto zgodovinsko napačnih ocen domnevnih "pridobitev revolucije", torej pravic, ki so dandanes v resnici posledice večstoletnega boja različnih družbenih slojev in skupin.
Denimo: "Splošna volilna pravica, pravica do zdravstvenega zavarovanja in bolniškega dopusta, do izobraževanja za vse, pravica do pokojnine, svoboda znanstvenega in umetniškega ustvarjanja - seznam civilizacijskih pridobitev, ki jih je v železni repertoar državljanskih pravic in svoboščin vpisala ruska revolucija leta 1917, je dolg. Na njih temelji t. i. zahodna socialna država, nekatere so danes povsem samoumevne, druge že močno ogrožene."
Takšne trditve so zgodovinsko gledano močno zmotne; bodisi so laži bodisi polresnice ali pa v najboljšem primeru huda posploševanja, poleg tega pa v celotnem prispevku niti z besedo niso omenjene grozovite žrtve revolucije in sistema, ki ga je vzpostavila.
Kje je zgodovinska resnica?
Dejstvo namreč je, da "t. i. zahodna socialna država" ne temelji na boljševiški revoluciji, temveč na dolgotrajnem boju nižjih družbenih slojev (torej kmetov, delavcev/proletariata, malega meščanstva in še koga) za pravičnejšo, na delu in sposobnostih temelječo družbo ter socialne pravice, ki bi vsakemu omogočile človeka kolikor toliko dostojno življenje.
Te ideje so stare približno toliko kot antična Grčija, pravi zagon in javno pozornost pa so dobile s pojavom razsvetljenskih in humanističnih misli ter nato industrijske revolucije v 18. in 19. stol. V tem času so potekali tudi mnogi drugi procesi (industrializacija, urbanizacija, vsesplošno izobraževanje in dvig pismenosti itd.), ki so pripomogli k vse glasnejšemu zavzemanju prikrajšanih skupin za svoje pravice in enake možnosti.
To je v zahodni Evropi večinoma že v 2. polovici 19. stoletja rezultiralo v postopnem uzakonjenju določenih pravic (npr. skrajšanju delavnika, pravici do stavke, minimalni plači, v 20. stol. pa tudi zdravstvenem in pokojninskem zavarovanju), na kar denimo v svojem komentarju opozori tudi Grdina.
Res pa je, da je takratna carska Rusija temu sledila izjemno počasi, če sploh, in je bila l. 1905 ob prvem množičnem uporu proti carjevi oblasti dejansko izjemno zaostala država, ki v obstoječi ureditvi in z absolutnim monarhom Nikolajem II. ni bila zares zmožna odgovoriti na izzive časa.
Tudi s tem je bila tlakovana pot boljševikom, ki so vse te socialne razlike in neprilagodljivost carske oblasti izrabili za komunistično revolucijo, ki je imela že v prvih letih za posledico nekaj 100 tisoč političnih zapornikov ali žrtev, od prevzema oblasti s strani Stalina 1924. pa je ta režim lahko žrtve prešteval le še v (deset) milijonih.
Da o katastrofalnih posledicah za gospodarstva vzhodne in srednje Evrope (vključno s slovenskim), ki so padla pod plansko komunistično upravo, sploh ne izgubljamo besed.
Zadnje objave
Lotrič: Oslabitev podjetij je nekaj, česar si Slovenija nikakor ne sme privoščiti
13. 12. 2024 ob 14:00
Mimo stroke in prebivalcev MOL do garaž pod Plečnikovimi tržnicami
13. 12. 2024 ob 12:03
Evropske države ustavljajo postopke za azil. Slovenija se še ni odločila.
13. 12. 2024 ob 9:00
Bleščeči ništrc sveta
13. 12. 2024 ob 6:00
Kmet Vaukan: Preko položnic so mi olastlinili elektrarno
12. 12. 2024 ob 15:32
Golob proti Golobu oziroma poslednja bitka za pitno vodo
12. 12. 2024 ob 12:00
Ekskluzivno za naročnike
Bleščeči ništrc sveta
13. 12. 2024 ob 6:00
Mafijske noči, ki trajajo cele dni
12. 12. 2024 ob 6:00
Prihajajoči dogodki
DEC
13
Adventni sejem s prižigom lučk v Šmartnem pri Litiji
15:30 - 19:30
DEC
13
DEC
14
DEC
14
Otroška ustvarjalnica voščilnice
09:30 - 11:30
DEC
15
Svečani baletni koncert
19:00 - 21:00
Video objave
Izbor urednika
Domovina 178: Knjiga Melanie Trump - S čim jo je osvojil Donald Trump?
11. 12. 2024 ob 6:00
Dr. Aleš Ugovšek: »Pomembna vrednota je zdrava kmečka pamet«
10. 12. 2024 ob 15:00
Ob rob odločitvi ustavnega sodišča
9. 12. 2024 ob 9:00
Otrok ni »pravica«, temveč je neodvisna oseba
6. 12. 2024 ob 6:00
14 komentarjev
Kraševka
Rokc, popolnoma se strinjam s teboj.
Luka x - Sita vrana lačni ne verjame. Iz tvojega pisanja razumem, da ti je RTV všeč. Ta pa, ki pogreša na nacionalki malo več SLOVENSKEGA duha - tega res ne dobi. RAI - slovenski program Trst, je veliko bolj podoben slovenski duši. Zajame vse dogodke, ki se godijo na levi in desni. Glasba je s slovenskim nabojem (razmerje slovenske glasbe je neprimerno boljše od nacionalke - enako vsebine). Tudi izseki iz zgodovine - NA DANAŠNJI DAN so veliko bolj uravnoteženi, kot jo imajo v Ljubljani. Da o Studiu City niti ne govorimo. - Koliko let to propagando vodi isti novinar - zakaj ga ne zamenjajo s Pirkovičem ?
Rajko Podgoršek
Luka X - strinjam se glede portala MMC, ki je res šel do neslutenih nižav in očitno je tam neka trda linija ki je to dopustila (mislim, da ravno v času prejšnjih predsedniških volitev Pahor-Türk tik pred VLV).
Kar se RTVja tiče seveda so tu nekatere dobre oddaje. Imamo vseeno Obzorja duha, Pričevalce, ki so zelo pomembni. Se pa zdi, da prihaja do zelo pristranskih poudarkov pri notranje političnem dogajanju. Ter res očiten agitprop v obliki Studia City (ki pa je zelo izgubil svoj domet). No, in okrogle mize bi morale biti striktno 50 : 50. Mislim, da so takšne majhne malenkosti, ki res ziritirajo velik del sredinskih in desnih državljanov. Če pa še Obzorij duha in Pričevalcev ne bi bilo potem pa mislim, da bi res Rtv izgubil še zadnji kanček reprezentativnosti. Tudi če gledamo volitve v programski svet so zelo sporne.
Kraševka
Nejo - tvoje razmišljanje je študiozno, globoko in zanimivo.
Rado -Ideja o enakopravnosti je bila že pred 2000 leti izrečena že iz ust Jezusa Nazarečana. Jezus je bil živ in zgodovinska OSEBA, KI JO PRIZNAVAJO TUDI MUSLIMANI. Če komunisti pravijo, da sprejemajo vse in so za enakost, kako to, da ne sprejemajo krščanstva?
Praviš, da verniki ne potrebujejo Cerkve, če res ljubijo Boga (vedno se ga je pisalo z veliko začetnico).
Saj tudi dobri smučarji, ki odlično vijugajo po strmini rabijo tudi smučarske palice. Občasno so jim v oporo. Tako je tudi Cerkev in Bog sam, vernikom v oporo.
Kraševka
Rado, ti, ki potrebuješ močne argumente - kje si jih dobil, da lahko trdiš, da: "Boga ni" ! Imaš mogoče argument, kako je svet sploh nastal ? Tebi podobni pravijo, da iz NIČ. Staro pravilo pravi, da iz niča ne nastane nič. Tudi matematično je 100 x 0 enako NIČ. To je dokaz.
Glede borbe za pravice delavcev, pa verjetno ne poznaš KRŠČANSKO SOCIALNEGA gibanja, kajti to zgodovinopisje, z redkimi izjemami ( Pelikan, Granda...) ne omenja. Krščanski socialisti so zelo skrbeli in se borili za pravice delavcev in bili proti izkoriščanju. Tem hočejo komunisti prevzeti PRIMAT, tako kot TIGROVCEM glede borbe proti fašizmu. Tigrovci so se proti temu borili že takrat, ko sta Stalin in Tito še prijateljevala s Hitlerjem.
Jernej
Ali pa tole razmišljanje, Kraševka. Komunisti trdijo, da Boga ni in se borijo proti njemu. Kako se lahko borijo proti nekomu, ki ga sploh ni?? In to je jedro komunističnega razmišljanja za farbanje in indoktriniranje ljudi. Vedno se borijo proti notranjemu in zunanjemu sovražniku, ki ga sploh ni. Oni si v domišljili in za farbanje "množic" ustvarijo nekega sovražnika, ki ga sploh ni. In s tem filajo "množice". In verniki v komunizem jim sveto verjamejo.
Rajko Podgoršek
Eh mislim, da se boste morale v Sloveniji predvsem starejše generacije poslovit - z redkimi izjemami kot je ga. Kraševka - in Slovencem omogočit da zadihajo kot normalen SREDNJEEVROPSKI NAROD. Kar smo zgodovinsko vedno bili in še vedno smo. Mladina dela v in se izseljuje v Švico, Avstrijo, Nemčijo, Nizozemsko, Kanado, ZDA, Avstralijo, itd. Same države ZAHODNEGA SVETA. Mladi Slovenci nočejo slišat za rusijo, Venezuelo, Iran, Severno Korejo itd. Bivša Juga je dobra za nacejanje za novo leto, Krvarner in Dalmacija pa odlična za poletne počitnice. Pa tudi tu si Slovenci iščemo nove opcije. Starejši lamentajo, da se Slovenci ne znajo več v srbohrvaščini pogovarjati s Srbi in Hrvati ampak osebno mi je za to malo mar. Slovenija bo srednjeevropska in povezana s svojimi največjimi ekonomskimi partnerji - ali pa je ne bo. Če z nekom trguješ z njim delaš, si z njim tesno povezan in hliniš tesne odnose, potem se do njega ne moreš obnašati kot izdajalec.
Kraševka
Lele, kdor pozna KULTURO pitja ga ne "premaga" ne vino ne liker! Torej, poučimo se tudi o kulturi !
IgorK
Njihovo priskledništvo res nebi bilo mogoče brez oktobrske revolucije. Torej je za njih to bila res pridobitev. ;)
NatalijaL
"Pridobitve oktoberske revolucije so nekaj milijonov mrtvih, lakota in revščina."
S tem se strinjam. Poraja pa se vprašanje: zakaj je sploh prišlo do revolucije. Revščina, obupne življenjske razmere kmetov in delavcev, skratka življenje brez izhoda. Žal je ta revolucija prinesla ogromnega gorja, smrti in razočaranj.
Upori so se med ljudmi pojavljali že od začetka obstoja človeštva. Danes se nam zdi, da so človekove pravice, pravica do izobraževanja, do dela, do svobode, do zdravstvenega in pokojninskega zavarovanja, porodniški dopust, volilna pravica, nekaj samoumevnega.
Toda poglejte življenje naših prednikov, kako so trpeli. Dejstvo je, da če bi bili vsi vedno ubogljive ovce in se ne bi nikoli nihče uprl, kdo ve, kje bi bili?
Jernej
Zakaj je prišlo do oktobrske revolucije? Nemci so hoteli zaradi težav v vojni, vojno skrajšati. Nemške obveščevalne službe so se spomnile na revolucionarja Lenina, ki je ždel nekje v Evropi. Te službe so ga hotele spraviti v Rusijo, vedoč, da bo tam začel z revolucijo, ustvaril kaos in spravil Rusijo iz vojne. Zato so mu te službe plačale potovanje v Rusijo v zaplombiranem vagonu. Potem je šlo vse po nemških predvidevanjih. Boljševiki so izvedli državni udar, ki ga danes zatreskanci v komunizem imenujejo "oktobrska revolucija", in Rusijo spravili iz vojne, hkrati pa s podpisom mirovnega sporazuma v Brest Litovskem precej zmanjšali zahodni del Rusije. Naprej je znano...
Kraševka
JOŽEF - TOČNO TAKO JE, KOT SI NAPISAL. Ta, ki samo hvali komunizem naj samo pomisli od KOD in KAM so ljudje bežali. KJE SO BILI DELAVCI BOLJE PLAČANI ? Kdor bo ugotovil, da v "gnilem kapitalizmu", verjetno ne bo več tako močno častil rdeče zvezde.
Kraševka
Rado - res še ni znanstveno raščiščeno ali je bila prej kura ali jajce. Verniki pa vemo kdo je ustvaril svet - zemljo, rastline, živali in ljudi. To je naredil Bog v šestih dneh in sedmi dan je počival - ni delal, tako sedaj spoštujemo NEDELJO. Če bi vsi vestno delali šest dni v tednu, bi bilo na svetu boljše.
Zahteve po delavskih pravicah so se začele v zahodni Evropi, kajti tam se je mnogo prej kot v Rusiji začela industrializacija. Ta ki je zgradil tovarne in začel proizvodnjo je bil industrialec, ki je začel zaposlovati delavce. Brez sposobnih ljudi ne bi bilo razvoja, ne patentov in drugih izumov, ne avtomobilov in ne tovarn, ki bi jih izdelovali - pa tudi tovarniških delavcev ne bi bilo. Torej PRVO JE BIL delodajalec in nato delavec.
POTREBNO JE SPOŠTOVATI TAKO TOVARNARJA - LASTNIKA kot DELAVCE. Prav pa je, da se zaslužek pošteno deli. Toda, če bi vse pojedli, kar zaslužimo, je konec razvoja. Vedi, da je moral lastnik določen zaslužek vlagati v tovarne in nov razvoj. Komunisti so se premalo zavedati, da če ZRUŠIJO TOVARNO izgubijo delovna mesta. TITO pa je sposobne lastnike in tovarnarje pobil ali izgnal. Madžarska pa lastnikov ni pobila - tam so lastnika razlastili, vendar so ga pustili da je podjetje upravljal naprej. Vidiš kako so bili Madžari pametnejši od vašega TITA. Oni so ocenili, da sposoben človek koristi državi in delavcem. Tudi danes bi nam bila lahko Madžarska za vzgled, saj nas prehiteva.
Pa še to o PRIMATU za prevrat. Prva revolucija je bila v Franciji. Po več kot sto letih se je še bolj krvava pokazala v Rusiji. Delavci so postavili na vlado v Italiji Musolinija, prav tako v Nemčiji Hitlerja. Znano je, da se je Hitler šolal tudi v Rusiji in njegove metode je izvajal potem po celi Evropi. Tudi 2. svetovno vojno sta začela Hitler in Stalin skupaj, ko sta 1.9.1939 napadla Poljsko - to se pravi NACISTI in KOMUNISTI skupaj.
Salamon - kako, da ti ne obsojaš vse tri IZME, že datum 1.9.1939, nam pove, da so bili isti, tudi če jih Evropski parlament ne bi obsodil. Pa jih je, to je uradna obsodba TOTALITARIZMA. Le zaslepljeni ne vidijo bistva.
Kugy
Kura ali jajce. Po tej logiki so se socialne pravice izboljšale zaradi strahu pred fašizmom, nacizmom in komunizmom.
Ali drugače povedano, žrtve fašizma, nacizma in komunizma so plačale ceno, da so se socialne pravice v tistih državah sveta, ki so se rešile teh takoimenovanih naprednih idej , izboljšale. Jako pametne zasluge.
Kraševka
Slovenci nimamo ne NACIONALNEGA radia in ne TELEVIZIJE. V Sloveniji smo večinski narod Slovenci - medtem ko na televiziji dvomim, da so zaposleni pretežno Slovenci. V Trstu RAJ - slovenski program pa ima zaposlene izključno Slovence. Na RTV Ljubljana pa sploh ne čutiš Slovenskega domoljubja. Je pa res, da so tam v večini zaposleni LEVI novinarji - in take so tudi oddaje.
Po prvi svetovni vojni, so po vsej Evropi prišle velike spremembe. Lahko pogledamo naše sosednje države. Pretežni del Slovenije se je priključil Kraljevini Jugoslaviji. Cela Primorska se je priključila Kraljevini Italiji. Del Slovencev je ostalo v Avstriji.
Spremembe , ki so sledile v Rusiji, so bile dosežene z veliko prelite krvi. Boljševiki, so poleg celotne Carjeve družine pobili tudi veliko premožnih družin. Tu ni bil cilj socialnih pravic, ampak prevzem oblasti iz strani boljševikov ali komunistov.
Socialne pravice so se delavcem v tisti dobi izboljševale po celi Evropi.
Nam Primorcem, so starši pripovedovali, kako se je Musolini na začetku svojega vzpona boril za delavce in kmete (Hodil je pomagat žet in mlatit žito in podobno). Takrat je začelo za delavce tudi obvezno zavarovanje tako pokojninsko kot zdravstveno. Družine so dobivale socialno podporo. Neporočeni pa so plačevali SAMSKI DAVEK. Ta sredstva so bila namenjena za družinske dodatke. Priznali so, da imata oče in mati več stroškov, če so preživljali večjo družino, medtem ko so neporočeni rabili denar samo za sebe. Moji starši so govorili o samskem davku zelo pozitivno. Seveda tudi o socialni reformi. So pa Musoliniju in fašizmu zamerili, ker je Slovencem kratil SLOVENSKO besedo. Zaradi tega so se vsi uprli fašizmu.
Podobne pravice so delavci dobili tudi v Nemčiji. Naj poudarim, da v času, ko je potekala v Rusiji KRVAVA revolucija in so CARJA ubili, - so tudi v Avstriji odstranili cesarja Karla (kazen, ker je podpisal premirje).
V Avstriji pa NI potekala krvava revolucija (z razliko Ruske), ampak so CESARJA in njegovo družino izgnali, najprej v Švico, nato pa je šel na PORTUGALSKI otok Madejro. Od cesarja so se na Dunaju poslovili dostojno in velika množica ga je prišla pozdravit ob progo, ko se je z vlakom peljal proti Švici. To bi morala naša NACIONALKA pokazati, kako kulturno je v naši sosenji državi Avstriji potekala sprememba in menjava oblasti. Poveličevati bi morali nekrvavo menjavo sistema.
Zato pač, ker se je Tito izšolal v Rusiji in od blizu gledal pokole in krajo premoženja, je isto opravil po 2.s. vojni v Novi Jugoslaviji. Kajti po končani 2.s. vojni je tudi na naših tleh potekala krvava revolucija in mnogo ljudi je bilo, po koncu vojne pomorjenih in izgnanih. Danes še vedno slavijo Tita - torej REVOLUCIJO - tako Rusko kot Titovo.
Oboževalci revolucije imajo v rokah našo RTV - tako lahko svobodno poveličujejo tudi oktobrsko revolucijo. Vendar delavci in kmetje pod Stalinom, niso živeli nič boljše kot pod Hitlerjem in Musolinijem. Saj so bili vsi trije v zavezništvu.
Komentiraj
Za objavo komentarja se morate prijaviti.