Orban: Zahod je zavrgel krščansko Evropo, zato jo moramo obnoviti Srednjeevropejci

Uredništvo
53

Madžarski predsednik vlade Viktor Orban je na državni praznik med drugim spregovoril o potrebi, da države Srednje Evrope, ki si svojo prihodnost predstavljajo znotraj krščanskega sveta, najdejo način sodelovanja, ki jim bo zagotavljal neodvisnost, hkrati pa prispeval k enotnosti Evrope. 

Za ustanovne očete Evropske unije, De Gasperija, Schumana in Adenauerja, je bila Evropa neizogibno krščanska. A danes se zdi, da se Unija svojih judo-krščanskih korenin prej sramuje, kot da bi na njih gradila svojo identiteto, kaj šele bila nanje ponosna. Med evropskimi vrednotami pa se krščanske, čeprav iz njih izvirajo praktično vse bistvene obče vrednote Zahodne civilizacije, skorajda več ne omenjajo.

V nagovoru na praznik ob ustanovitvi madžarske države in ob postavitvi obeležja ob 100. obletnici podpisa Trianonske pogodbe, je Viktor Orban spregovoril tudi o potrebi, da se Srednjeevropske države poenotijo v ohranitvi krščanske Evrope.

Orban je namreč zaradi različnih poti, ki jih ubirajo različne države na stari celini, precej skeptičen glede prihodnosti evropske civilizacije. “Zahod se je odpovedal moči naroda, sreči, ki prihaja od zakonske zveze in otrok; odpovedali so se krščanski Evropi. Namesto tega eksperimentirajo z migracijami, odprtimi družbami in mavričnimi družinami,” je dejal v nagovoru.

Medtem pa po njegovih besedah ljudje v srednji Evropi cenijo delo, nacionalni ponos in krščanske vrednote. “Zato mi varujemo naše meje in našo domovino zapuščamo našim otrokom in ne migrantom,” je dejal in dodal, da je Zahod v njihovih očeh “izgubil privlačnost”.

V takšni situaciji je madžarski premier države Srednje Evrope, ki si prihodnost predstavljajo v obnovljenem krščanskem svetu, pozval, da najdejo način sodelovanja, ki jim bo zagotavljal neodvisnost, hkrati pa prispeval k enotnosti Evrope. “To je mogoče samo, če razumemo, da je na nas, Srednjeevropejcih, da organiziramo Srednjo Eropo,” je opozoril Orban ter dodal, da če bodo regijo urejali od zunaj, bo to vodilo v delitve in podrejanje.

Viktor Orban: “Ljudje Srednje Evrope niso imeli takšne priložnosti že stoletja: pod vodstvom Poljske lahko zdaj postanejo gospodarji svoje usode, od Baltika pa do Balkana.”

Spomin na “diktat Trianonske pogodbe”

Viktor Orban je državljane nagovoril ob odkritju obeležja podpisa Trianonske pogodbe, po kateri je Madžarska po prvi svetovni vojni izgubila velik del svojega ozemlja.

Ob odkritju spomenika z imeni 12.500 krajev, ki so nekdaj bili del Ogrske, med drugim Murska Sobota. “Sto let po porazu v prvi svetovni vojni in trianonski pogodbi sedaj stojimo na odru evropske zgodovine kot zmagovalci preživetja. Ni drugega ljudstva na svetu, ki bi lahko preživel takšno obdobje stotih let,” je še povedal Orban.

Dodal je še, da se morajo ljudje, ki želijo dobro domovini in želijo živeti življenje na sebi lasten način, vsako minuto boriti za svobodo, čeprav potreba za to ni vedno tako očitna.

Poziv k zavedanju (krščanskih) korenin ima smisel, a ...
Ko Viktor Orban ali kdorkoli drug govori o tajenju svojih krščanskih korenin, ki je tako očitno v evropskem svetu, ter o splošni dekadenci, ki vse bolj preplavlja Zahod, mu lahko zgolj prikimamo.

Po drugi strani pa “obnovitev krščanske Evrope” v prvi vrsti ne sme biti političen, temveč kvečjemu družbeni projekt. Z drugimi besedami, prav je, da se politiki zavzemajo za narodovo kulturno identiteto in omogočajo pogoje, v katerih se generacije preko spoznavanja z njo vedno znova zavedo svojih korenin, tradicije in identitete. Ter da te vrednote v svobodni družbi tudi svobodno živijo.

Po drugi strani pa politikov ne sme premagati skušnjava, da sklicevanje na krščanstvo zlorabljajo za svoje politične interese. Ne smemo namreč pozabiti, da je krščanstvo v prvi vrsti vera v Jezusa Kristusa odrešenika, v Boga Očeta in Svetega Duha, in nikakor ne nacionalni projekt. Vera, v kateri smo vsi ljudje na Zemlji bratje in sestre, ne glede na nacionalnost, poreklo, avtohtonost in druge stvari, ki nas določajo. In vera, ki nam zapoveduje ljubezen do bližnjega, do ubogih, zavrženih, preganjani, do sprejemanja tujcev in do pomoči vsem, ki so je potrebni.

V pozivu nekega političnega voditelja k “obnovitvi krščanske Evrope” moramo tako prepoznati dober namen, hkrati pa se zavedati, da se kaj takšnega mora zgoditi od spodaj navzgor, torej vzkliti od družbenih korenin, od ljudi samih. Poslanstvo politike pa pri tem ne sme presegati zagotavljanja pogojev, da se kaj takšnega lahko svobodno zgodi in razvije. Kar je več kot to, je (lahko) od hudega, bi lahko parafrazirali Sveto pismo.

53 KOMENTARJI

  1. Sploh ne razumem več, kaj počnejo pregovorno pametni Nemci, Francozi, Angleži, Flamci, Skandinavci in pripadniki drugih doslej pametnih narodov, da volijo ljudi, ki jih vodijo v prepad.

    Slovenci tu niso izjema.

    In še kako prav je imel Orban, ko je dejal:

    “Zahod se je odpovedal moči naroda, sreči, ki prihaja od zakonske zveze in otrok; odpovedali so se krščanski Evropi. Namesto tega eksperimentirajo z migracijami, odprtimi družbami in mavričnimi družinami.”.

    Ura je pet pred dvanajsto!

  2. Orban ve o čem govori in prav ima.
    Uredništvo pa v komentarju postavlja vprašaj nad Orbanovo krščanskost, ker da ne sprejema tujcev… Ampak ali ti tujci spoštujejo zakone, običaje, kulturo in vero kristjanov? Sovražniki kristjanov hočejo našo vero, s pomočjo koristnih idiotov, obrniti proti nam. Jezus pa vere ni obračal proti nikomur, učil je kako biti dober in moder, ne pa kako biti nespameten. Za nespametnost pa itak vemo, da je edini greh, ki se ga ne da odpustiti.

  3. To pa lahko naredimo z močno obrambno politiko, ki se mora nujno nasloniti na ZDA. EU bo tukaj vse šibkejša in neenotna, prestreljena (je že nažrta z liberallnimi levaki, priselčjenci, ki jih še vabi in ti so proti tej kulturi) in negotova.

    Da je to res, lahko občutimo, da so taka opozorila nezaželjena in cenzurirana. So že aktivisti v mnogih uredništvih?

  4. “Po drugi strani pa “obnovitev krščanske Evrope” v prvi vrsti ne sme biti političen, temveč kvečjemu družbeni projekt.”
    Je uredništvo naivno, zmedeno ali kocbekovsko? Rezultat le družbenega projekta brez podpore politike se najbolj vidi v Sloveniji, ki je v 30 letih iz krščanske države postala ena najbolj dekadentnih zahodnih držav.

    • Aleš, ne vem, kje vidiš naivnost uredništva ali vse drugo. Kot sem jaz razumel ta komentar, uredništvo zgolj svari, da ne more biti politika nosilec projekta obnove v krščanskem duhu, temveč mora to priti od civilne družbe. Ker če politika nekaj uveljavlja, kar ni pognalo korenin v družbi že samo po sebi, iz tega ne more biti nič. Komunizem je tipičen primer.
      Ko govorimo o krščanski kulturi in identiteti, jo pač mora politika suportirati, omogočiti pogoje, spodbujati, ne pa voditi tega čolna. Ker to je usojeno na propad.
      Preveč imamo politikov, ki neke ideje, ki so blizu ciljni publiki, zlorabljajo v svoje striktno politične – egoistične namene. Tudi v Sloveniji bi se takšni našli.
      In v tem jaz vidim naivnost.

      • Saj načelno imate prav, toda … Kaj pa v sodobnem vseprepletenem svetu ni politično oziroma kaj je vsedružbeno, pa hkrati ni ideološko ali politično?
        Poglejmo samo svarilo SMC in Desus pred vstopom v Janševo koalicijo: Samo ne odpirati ideoloških tem! Bedarije! Opozarjanje na stranpota našega pravosodnega sistema so kar takoj ideološka tema, ki se je ne sme načenjati. Bognedaj dopolnjevati zgodovino z novimi dejstvi ipd. Povsem napačno razumevanje demokracije!
        Sicer pa, bravo, Orban, zame evropski politik številka ena! Naj tudi današnji blejski forum pripomore k reševanju Evrope!

      • Oho?? Ali te moti, da nekdo malo bolj v pravem krščanskem duhu vidi stvari? Če je tako, potem je samo treba čestitati Ljudmili.
        Hvala uredništvu za dober komentar.

  5. Ja, če temu sledijo še dejanja, bodo čez 100 let dobri rezultati in ne obratno. V zadnjih 100 letih se je zgodilo obratno, kot so govorili.
    Srednja Evropa po gibanju iz ljudi navzgor! Odlična ideja, toda za to dozorevanje ljudi ni časa, ker nas bodo druge armade povozile. Za Ruse in Kitajce ter peto kolono na Zahodu, smo zgolj nadležna pajčevina, ki jo ti dve vojaški velesili odstranita iz obraza z enim zamahom roke.
    Zato je obisk ameriškega predsednikla nujen in nametitev vzdolž linije od Baltika do Jdrana tako močne – gostote posadk ameriških vojakov, kot jih ima sedaj Nemčija.
    Nevarnost je mešanica uničujočega lahkega etomskega in konvencionalnega orožja. Seveda pa smo priča tudi orožju pandemije in uniočevanju delovanja digitalnih sistemov v vojski in gospodarstvu.
    Realnost spopada je bolj verjetna kot v času hladne vojne! Tukaj se ve, kam bodo potegnili najbogatejši v Arabiji in Turčiji. Le vprašanje časa je še, kdaj se bo Turčija polastila amriških oporišč ali pa jih bodo ZDA umaknile!

  6. Pritrjujem komentarju uredništva. Želeti je, da omemba Murske Sobote ne bo uporabljena v politične namene, češ, da Orban goji želje po Prekmurju! Politika bi morala približati ljudem smisel sodelovanja z Madžarsko in sploh Srednjeevropejci. Naslon na krščanske korenine je odlična protiutež dekadenci zahoda, po mojem mnenju pa tudi zdrava nacionalna zavest lahko obdrži Evropo nad vodo. Zdi se kot da je že pozno, a vendarle pričakujem od politike, da gre po tej poti. Jasno je treba povedati kdo je domorodec in kdo prišlek, hkrati pa dosledno spoštovati človekove pravice obojih!

    • Nacionalna zavest, je v Sloveniji celo zasmehovana.

      Problem je, ker tudi naša NACIONALKA ne opravlja svojega poslanstva. Enako je z NACIONALNIM Radijem Slovenija 1, kjer se morajo SLOVENSKI glasbeniki boriti za tistih nekaj % SLOVENSKE glasbe. To pove vse.

      Toliko let Jugoslavije in “Bratstvo in enotnost”, je dejansko v Sloveniji UNIČILO Krščansko KULTURO. Že desetletja so bili Kristjani odrinjeni od pomembnih delovnih mest in tako ostali brez moči, vedno “od spodaj”.

      Težko si zamislim, da bi se Krščanska KULTURA dvignila od spodaj navzgor. Denar imajo tisti “od zgoraj”.
      Tisti “od spodaj” pa ostajajo brez sredstev. Koliko društev imamo, ki s FOLKLORNIMI prireditvami spodbujajo in udejanjajo KULTURO PREDNIKOV.
      Vendar vsa ta društva, ki predstavljajo AVTOHTONO kulturo prednikov, dobijo v primerjavi z organizacijo ZVEZE BORCEV, le drobtinico.

      In prav od vlade je odvisno, katero kulturo bo promovirala, kajti “brez kruha” je malo IGER.

      Igralci “Prostovoljnih kulturnih društev” delajo prostovoljno, medtem, ko poklicne igralce FINANSIRA DRŽAVA.
      Tako, da s tem “od spodaj-navzgor” milim, da je misija nemogoče!

  7. Ales ima prav. Obnova lahko gre od spodaj, vendar brez trdne politične strukture ne bo uspela. Bori se proti 70 letnem kolosu levega diskurza, ki kroji politiko, družbo in izobraževanje. Cepljen na neomarksizem in dekonstruktivizem, politiko identitete…Vse trdno v rokah vedno bolj leve politike, ki ima organizacijo, sredstva, moč, medije. Paradoks boja za ohranitev Evrope je, da stara gesla ne delujejo, kmetstva ni več, domoljubje, Bog, krepost so stvar posmeha in cinizma, zato se je treba boriti z novimi, udarnimi, urbanimi, inteligentnimi gesli in sporočili,ki bodo Evropo spremenili, tudi če zmagajo. Neokrščanska revolucija mora biti urbana in vezana na strukturo ali pa je ne bo.

    • le kdaj boste dojeli, da religije propadajo zato, ker trdijo nemogoče stvari. Nek žid 2000 let nazaj vstal od mrtvih?

      razumete kaj je vaš problem? urbani svet je spregledal, da so religije navadna pravljica. In to je tisti razlog, zakaj krščanstvo propada. Ne pa neko levičarstvo, komunizem, 70+ let rdečkarstva, inteligenta gesla, karkoli drugega…

      bistvo krščanstva je navaden bulšit. Podpiranje klera, ko se le-ta utaplja v luksuzu pa vam tudi ne pomaga kej preveč…

      • vernika v nevero? lej, sej lohka siris to zablodo, pa se sprenevedas, da si nekaj pametenga povedal s tem stavkom.. nisi nic povedal.

        vi verniki mislite, da mi ateisti verjamemo da bogec ne obstaja. Da smo na osnovi kot vi in smo iz zraka izbrali to opcijo, vi verniki pa ste izbrali ono drugo opcijo, in evo rezultata, vsi smo verniki..

        pač to verzijo ti govorijo duhovniki, da ti ne bi slučajno dojel, da ateisti obstajamo samo zato, ker ne verjamemo trditvam klera. Kler trdi določene zadeve in mi ne verjamemo tem zadevam. Nismo naivni, da bomo kar sprejeli “en židek vstal od mrtvih..”.. Mamo mal vprašanj. In odgovori klera so zelo zelo nezadovoljivi in vsi odgovori vsebujejo bulšit..

        in to je razlika med nami in vami. Vi verjamete kleru, mi pa ne verjamemo kleru. In mi imamo en kup konkretnih dokazov, da kler laže.. Kler pa nima nobenih dokazov za svoje trditve..

      • Nevidni, ali bolje nevedni, kaj misliš, da se je ATEIZEM pojavil pri intelektualcih? Močno se motiš. Intelektualci, z malimi izjemami, so bili verni.

        Ateizem, so komunisti VSILILI s krvavo REVOLUCIJO. “Svoboda” od maja 1945, je dala možnost “rdečim”, da so lahko nemoteno pobijali, ali pa na montiranih procesih obsodili na SMRT. Prav zato je takrat leta 1945 velika večina INTELEKTUALCEV zapustila Slovenijo. Župnik Kragelj, je razmere Cerkve in duhovnikov lepo opisa, v knjigi “Mije celice”. Takrat, nič kriv je bil obsojen na smrt in so po “čudežnem presojanju” obsodbo spremenili.
        Ljudje so dobili takrat leta 1945 tak strah v “kosti”, da so začeli Cerkev in obrede opuščati. Pa ne po “zdravi pameti” ampak zaradi strahu pred preživetjem.

        Sicer pa je takrat veliko učiteljev in zdravnikov, se še vedno NA SKRIVAJ udeleževalo obredov.

        Kajti ljudje, ki so dobili državno službo, bi jo tudi izgubili, če bi javno hodili v Cerkev. Med temi sta bila tudi moja dva strica, tako po mami, kot po očetu, ki sta bila prej partizana in sta med vojno še obiskovala cerkev.

        Tudi danes je še veliko intelektualcev VERNIH.
        Sicer pa je tudi med kolesarji nekaj diplomiranih ljudi, toda po njihovem obnašanju, jih ni mogoče nazivati – intelektualci.

  8. Človek je tudi duhovno bitje. Potrebuje vero. Vse civilizacije od pradavnine naprej so poznale vero in se razvijale ob verskih obredih.
    Krščanstvo pa je dokazalao, da je prav ponjegovi zaslugi , krščanska družba najbolj napredovala in je danes prav ta družba dosegal vrhunce razvoja.
    Vrhunec je dosegla v umetnosti in znanosti ter tudi v sociali.
    Marx je družbo usmeril proti krščanstvu zato, ker je vedel, da svoje vere v brezrazredno in bezlastniško družbo ne bo mogel prodajati, zato je vero opredelil kot opij za ljudstvo.
    S tem je grobo posegel v človeško naravo, namesto evolucije, ki jo je utemeljil Darwin, se je Marx svojo filozofijo in uprl naravi.
    Ta upor traja že več kot stoletje in pol. Izveden je bil edne največjih eksprimentov, ki je zajel skoraj pol človeštva, ki je okusil čar ateizma in komunizma. Eksperimet je neslavno končal s padcem Berlinskega zidu.
    A kaj, ko ljudi zgodovina ne nauči nič. Premetenci so marksizem prilagodili novim razneram in želijo ponovno osvojiti svet z novimi metodami in novo vero v lepšo bodočnost, le vse, kar je bilo do sedaj narejeno, je potrebno porušiti in uničiti. Pred vsem vero, katoliško vero, ki je prehuda konkurenca marksističnemu ateizmu.
    Zato ima Orban prav.

    • Vojna Poljakov proti Boljševiškemu Stalinovemu Satanu in zmaga pred Varšavo, Avg.1920
      —————————————————————————————————————————————————
      Naredimo zdaj tako, da sebi dokažemo, da Poljaki niso umirali zastonj. Gen.Pilsudskemu in njegovi vojski in Janu Kowalewskemu, razbijalcu ruskih šifer, lahko v Nebesa sporočamo vsak za sebe, da se ne bomo vdali nikoli in prepričan sem, da če bo prošenj in energije dovolj, da nas niti Janez Pavel drugi nikoli ne bo pustil na cedilu, verujem v to in vidim, da je izvedljivo, le da s sedanmjim cerkvenim vodstvom nikakor ne.

      Poljake so čez slabih 20 let po njihovi svetovni zmagi nad Komunizmom nalagali in verolomno izdali Francozi in za njimi še “mogočni” imperialistični Angleži, ki zaslužijo obsodbo zgodovine za marsikatero njihovo dejanje v 2.svet.vojni-koliko velja in koliko
      dobro je naslanjanje na ZDA, meni ni jasno-v sedanjem trenutku absolutno da.
      Ker EU ni sposobna in niti noče tega-dati svojih vojaških okrepitev na od Rusov ogroženi Baltik, Poljsko in Romunijo, so jih že dali Američani,tako, da so zaustavili norega Putina.

      Pisati kaj več kaj se bo zgodilo z dekadenco V.Britanije, FRancije in Italije si ne drznem, Namčija bo ostala mogočna, saj se ne naslanja na EU – Nemčija ima oporna stebra razvoja, enega v Rusiji in njenih energentih in na Kitajskem neskončnem trgu…zdaj se pa dajmo o tem kaj EU sploh še je in kaj pomeni….
      Kaj boš s Krščanstvom v dodobra razpadli RKC v Franciji, v V:Britaniji je praktično sploh ni, za Italijo se pa itak ve, da je to gumijasta družba razletena na vse strani neba, cigumigu kultura govoričenja na vse strani neba, paktiranje z vsakim in ob vsakem času brez zadržkov, samo, da jim znese, potem Krščanstvo na Balkanu…Orban imaš prav, samo vse to so lepe sanje, vse dokler ne bo posegel sam Bog…in se v drugo zapeljal na Zemljo, jo sesul, zakuril, preštihal in vse na novo zasadil…

      • Korošec D.F., zelo dobro ste razčlenili vse dogajanje od konca 1.s.v., preko 2.s.v., pa vse do danes.
        Poljaki so vedno ravnali tako, da so OHRANILI narod in Krščansko vero. Tudi Madžari se sedaj le branijo pred “multi-kulti” in hočejo ohraniti kulturo svojih prednikov.

        Zahodne države, pa so res zgubile čut za 1000 letno KRŠČANSKO kulturo svojih prednikov.
        Zaradi tega sedaj NAPADAJO tiste, ki jim je to sveto.

        Prognoza o vrnitvi Boga na Zemljo bi bila dobra, vendar upam, da ne na tako krut način.

  9. Nevidni… in vendar ostaja ta tvoj “bulšit” luč in sol v tem noro dekadentnem svetu! V koga ali kaj ti veruješ? Kaj so tvoje vrednote? Če si ti zadovoljen sam s seboj, bi ne smel tako strupeno napadati verujočih! Če natančno premisliš, te kot taki sploh ne morejo ogrožati.

    • “Če natančno premisliš, te kot taki sploh ne morejo ogrožati.”
      pozabljas na islamske vernike, ki se pridejo sportat na naše ulce.. Pozabljaš, da če bi dali rkcju proste roke, da bi bilo isto..

      V koga ali kaj ti veruješ?
      kaj je važno kaj jst verjamem? 2+2=5 je narobe, ne glede kaj jst verjamem.. In 2+2=5 mate v vaši religiji ma na miljon mestih..
      le kako vam bo skupek trditev(vera), v katere so pomešane 2+2=5 trditve, dalo neke “vrednote” … in ta vreča, ki ji rečete “vrednote”, le kaj je notri?

      mala, verniki ste nevarni, ker verjamete bedarije. In te bedarije imajo vedno žrtve..

      • nevidni:
        mala, verniki ste nevarni, ker verjamete bedarije. In te bedarije imajo vedno žrtve..

        ah pejd no pejt! a se gremo, kdo je več žrtev povročil? krščnstvo ali tebi tako ljubi ateizem? v imenu ateizma je umrlo na milijone in milijone ljudi. ne bluzi.

        drugače pa, prav je, da se nas bojiš. te je zelo strah?

      • v imenu ateizma?

        kot vedno namenoma enačite komunizem=ateizem.. in kot vedno, vas ne zanima zakaj to ni isto. Tebi sem to ze vsaj dvakrat napisal razliko, pa ne gre. Ne zmoreš, rajši biješ bitko s komunizmom, ki ga ni vec. In to bitko bijes z.. bivšim komunistom jj na čelu…

        “drugače pa, prav je, da se nas bojiš. te je zelo strah?”
        napisal sem, da ste verniki nevarni.. Znaš brat al si preveč zaposlena z svojo borbo proti komunizmu?

  10. ‘Kler’, konkretni kler, obstaja 2000 let, kar je 5x toliko kot sodobna demokracija in 20x toliko kot sodobni ateizem. Cerkev je pokazala izjemne sposobnosti prilagajanja in spreminjanja,je edina ustanova,ki prihaja neposredno iz Rimskega ceaarstva. Nekaj ‘proti kler’ nabijalcev je ne moti posebej. Organiziran levi napad na človeka pa je nekaj drugega (zanimivo mnogokrat povezan z antisemizmom), ker je povezan s popolno izgubo moralnega in etičnega kompasa, kjer dobro in zlo izgubita pomen. Da so bili vsi trije morilski totalitarni sistemi v osnovi ateistični in revolucionarni je temelj njihovega zla . Pri čemer sodobni iskalci,dihalci,jogisti ipd vsi končajo,kjer so začeli: pri Bogu. Sam sebi ne moreš biti ne moralno ne etično merilo ničemur. Šele sam ob nekom/nečim dobiš moralno merilo in primerjavo. Zato je Bog vedno na koncu iskanja. Še nekaj je, česar mnogi ne želijo dojeti. Da si kristjan,ne pomeni,da si del katerega koli organiziranega občestva.

  11. . Prevladala je kultura trebuha v vseh ideologijah.
    Tisti, ki vodijo usmeritev Evrope trdijo, da nam manjka delavcev, mladih svežih sil…, ki bodo preživele tudi upokojence…, prinesle svežo kri itd.
    Že pred 100 leti si niso v praksi odgovorili na temeljno vprašanje, zakaj mladi v določeni državi nočejo delati določenih poklicev, biti na podeželju, kmetovati, v sosednji razvitejši državi ali čez Lužo pa delajo tudi ta dela, a za boljše plačilo. Tudi dnevni migranti z visoko izobrazbo iz Slovenije vozijo kamione v Avstriji.
    Že takrat so dobro vedeli zakaj, toda reševali so in rešujejo z “uvozom delovne sile”, namesto, da bi svojim ljudem dali vstrezno plačilo za deficitarne poklice, uvozijo (dopuščajo , pospešujejo celo nezakonite migracije) na pol suženjsko “delovno silo” in je stvar rešena. Kaj pomaga stavkati, če pa uvozijo stavkokaze, kaj ne?
    Zato tudi ni stimulacij za več otrok, za ohranitev duhovnosti…
    Morali bi se usesti najboljši strokovnjaki iz ključnih družbenih teoloških in gospodarskih strok in doreči pa tega ne naredijo, ker jih nihče ne stimulira za to. Politika!!!, zato se ti je kolo polomilo….
    Toda Cerkev mora odgovoriti na to vprašanje z jezikom, ki ga mladi razumejo, z glasbo, ki jo razumejo, z pristopi, ki jih razumejo, z realnostjo, ki je razumljiva, ne dogmatično smešna…, za pravljice o sv. Miklavžu… ali pa bo v kratkem zopet trpljenje, mučeniki, upad…, kaos.
    Si to želijo, dopuščajo zraven tem, ki to že davno vedo, ki zmorejo ali so stolčki pismoukov neomajni

  12. “Nevidni”, ki očitno samopašno prezira tudi veljavno slovnico slovenskega knjižnega jezika in veljavni slovenski pravopis, samozavestno “veruje” kot brezverec, da Boga ni, kot kristjani in verniki drugih religij in božanstev “verujejo”, da Bog/bogovi obstaja/jo.
    Oboji zgolj in samo “verujejo” in obojim ni mogoče obstoja ali ne-obstoja Boga dokazati, potrditi. Zato je vsak dialog med tistimi, ki verujejo v “Nič”, in tistimi, ki verujejo v “Boga”, popolnoma nemogoč in preverjeno nesmiseln.

    • Vendar mislim, da je mnogo bolje verovati v Boga, ki ti podaja PRAVILA (10 Božjih zapovedi) za življenje, kot pa VEROVATI v NIČ.

      NIČ, je vedno le 0 nič, pa tudi čejo pomnožiš s 5, ali s 1000, ostane vedno le 0.

      Toda NIČ nikogar ne nahrani, ne telesno in ne DUDOVNO.
      Bog pa nam daje veliko duhovno oporo.

  13. verniki pač verjamete kleru, da obstaja nevidno magično bitje. Neverniki, pa ne verjamemo kleru..

    in kako potlej kler brani svoje trditve? Tako da vam vernikom govori, da če ne verjameš v bogeca, pol si pa slab clovek, brez morale, poštenja, itd itd.. itd.. kar je še ena dodatna natega, ki jo fura kler in še en razlog, zakaj ne verjet kleru..

    in pol vam je kler dal 10 zapovedi in je rekel da so od bogeca.. Teh 10 zapovedi lahko jst izboljšam. Zamenjam eno izmed prvih treh z “nikoli ne boš udaril otroka”. Recimo. In je spisek top 10 takoj boljši.. Le kako je to mogoče, da lahko navaden ateistek izboljša 10 zapovedi, če so le-te prišle od bogeca?

    pol ste meli stavek “Zato je vsak dialog med tistimi, ki verujejo v “Nič” izgovor..
    Najprej trditev, ki je natega ( zakaj si lahko preberete v zgornjem odstavku) in pol še dvig rok, nič ne moremo, tko je. Upad vernikov dokazuje, da se lahko pogovarjamo in nekateri verniki celo dojamejo natege klera in nehajo biti vernik.. Kar je zelo zelo dobro. So uspeli pregriznt otroško indoktrinacijo.

    “Toda NIČ nikogar ne nahrani, ne telesno in ne DUDOVNO.
    Bog pa nam daje veliko duhovno oporo.”
    morate najprej dokazat, da bogec obstaja.. Kar pa po 2000 letih še vedno ne zmorete..

    pol ste imeli stave:
    “obstaja 2000 let, kar je 5x toliko kot sodobna demokracija in 20x toliko kot sodobni ateizem.”
    clovek obstaja 200 000 let v današnji obliki. Tko da.. vsi ti ljudje so bili ateisti, kar se tiče RKC bogeca. So meli ene druge bogece, pa marsikaj. Se tlele trkat na prsa, kako da ste dobri in boljši od ateistov… pač niste. Ateisti hočemo konkretne dokaze za stvari, ki jih “verjamemo”. Vam vernikom je pa dovolj govorice, ena slabo napisana knjiga, pa kler ki se oblači v gledališko opravo in to je to.. To vam je dovolj, da verjamete absurdne stvari, da je en žid vstal od mrtvih 2000 let nazaj.. pa da boste dobili nagrado za to, ker verjamete.. nebesa..
    to je klasična natega. in vendar ne zmorete dojet tako preproste stvari…

    in kako vas kler še naprej pumpa? Ko se gledate v cerkvi in vas je vsako leto manj. Ma to so krivi komunisti, pa televizija, pa… ma vse razloge naševajo, ni da ni, razen tega, da ljudje včasih dojamejo, da kler laže..

    katedralni kler ne verjame v bogeca. Posilja pa mlade duhovnike v prvo vrsto, ker oni pa še verjamejo. In to je največja natega v RKCju. Mladi ljudje zapravijo svoje življenje, ker so jih nategnili starci. Pol ko pa sami ratajo stari, pa nimajo izbire, kdo bo pa denar prinesu, in morajo nategnit nove mlade ljudi..

    je pa lepo, da je vedno manj ljudi, ki verjame tem maškaram v črnem. Dovolj je bilo te natege..

      • ne vemo.. evo ti odgovora.. in nam ateistom ni treba dokazovat karkoli. Ateizem je prazen, ne trdi ničesar, nikakor pa ni naiven, da bi verjel stvari na besedo kleru.. Kaj je po smrti? pojma nimamo. In tudi kler nima pojma.

        in to je tisto, kar ti ne dojameš. Kler ne more vedeti ničesar več, kar mi ostali vemo. Kler ne more vedt, kaj se dogaja po smrti. Ima pa en set pravljic, to pa ima.

        in če bi ti razmislil o tem, bi tudi verjetno prišel do tega zaključka. Ne vem zakaj tega ne zmoreš dojet… Res ni težko.

  14. Nevidni…kot rečeno ateizem gre mnogokrat z roko v roki z antisemitizmom. Totalitarizmi kot dokaz. Polna usta ateizma pa ne razumeš besede. V resnici se je v SLO na zadnjem oopisu,kjer so spraševali o verski pripadnost samo 10% prebivalcev izreklo za ateiste. Z drugimi besedami, ko odštejemo tudi tiste,ki se niso izrekli, vsaj 75% državljanov je verujočih. Skoraj 60% je katolikov. Zato mislim, da je šparanje sape na mestu. Seveda je pogovor z nekom, ki ne pozna, ne loči in ne razume niti osnovnih stvari brez pomena. Če ne spoznaš človekove duhovnosti in potem nabijaš o bogecu…pač nabijaj. V resnici pa ni ateista,ki sr v svojem zadnjem dihu ne bi obrnil k Bogu. Mimo tega ostaja osnovno dejstvo: krščanstvo je v največji meri opredelilo Evropo. Antika je prispevala svoj pomemben del, prosvetljenstvo (ki je izhajalo iz krščanstva) tudi. Vendar so temelji Zahodnih vrednot krščanski. Še tako kričavi ateisti se tega zavedajo, če niso nevedneži. Končno, politična in družbena struktura je pomembna. Danes bolj kot kdajkoli. Samo zasebno se ne more upirati aktivističnemu valjarju, ki predstavlja 10 %, zavzema pa jih 90.

    • “kot rečeno ateizem gre mnogokrat z roko v roki z antisemitizmom”
      pa daj.. ne grehov krščanstva limat na ateizem.. ne gre. Krščanstvo na antisemitizem v genih, saj so židje ubili jezusa.. To parolo ste nehal naprej porivat pri mašah šele okoli 1960.. da pa si drznes zdej to limat ateistom, je pa samo še ena dodatna laž, na goro laži, ki jih kler producira dnevno…

      ” SLO na zadnjem oopisu,kjer so spraševali o verski pripadnos”
      kdaj je blo to? leta 2000? 20 let nazaj. in kdo je bil najbolj zato, da se tega ne vpraša več na popisu? RKC je bla za to. Da lahko skrije svoje propadanje. Poglej si kolk so cerkve polne, pa pol govor o “75%”… daj.. ne nabijaj.. 5% vas je še v sloveniji.. To je to.. 5% ke se napihuje, da jih je 75%—

      “Če ne spoznaš človekove duhovnosti ”
      le kako boš spoznal clovekovo duhovnost, če širite en kup dokazanih neresnic… bulšita na pretek, a vi še naprej lapate o “Duhovnosti”.. vsak šarlatan, ko ne zmore dokazat kar trdi, začne blebetat o duhovnosti, in kak on res razume stvar in ve nekaj več, mi ostali vas pa samo gledamo in rolamo oči zaradi takih bedarij ki jih lapate.. Zraven pa trdite, da mi ostalin nismo “poduholjenji ljudje” in “ne razumemo”..
      In ta poteza kako so vsi proti tvojim “poduhovljenim” bedarijam je prvi dokaz, da šarlatan ne zmore dokazat svojih bedarij…

      Mi zelo dobro razumemo, kaj vi govorite,.. in zato se vam smejimo..

  15. Še glede konkretnih dokazov…znanost kot religija. In vendat 99,9% ne razume niti sestave zobne paste, kaj šele fiziko na najvišjih nivojih. Pa verjamejo. In trdijo,da so ateisti. Da o nezmožnosti ponovitve poskusov sploh ne bi.

    • verjamejo fiziki, ker fizika redno dokaze svoje trditve… v realnem svetu..
      tebi in tvojemu bogecu, ki je imel 2000 let prednosti, da bi se lahko dokazoval, pa ni zmogu ma iber nic naredit, ja.. ti pač ljudje ne verjamejo več… In kaj ti ni jasno sedaj?

      • ja ja… si najdu clanek, ki govori.. o znanosti na meji.. Ko se še ne ve in se še ugotavlja kaj je res in kaj ni…

        tudi to je poteza šarlatanov.. “Kaj pa sploh vemo, saj nič ne vemo” poteza.
        Ko iz absoultnega vedenja naredite skok v popolno nevednost. Veste da bogec obstaja za katerega nimate nobenega dokaza, ama veste da obstaja 100%.. In pol ko vas pozovemo, da dokazete, pa zamenjate temo, in kažete s prstom na znanost in blebetate poglejte znanost, kaj pa znanost spoh ve.. Nic..

        Klasika od sprenevedanja.. Tudi ta pristop ti ne bo služil dolgo.. Lahko ga uporabljaš, ama ko se ga razstavi na prafaktorja, lahko vsak vidi, da je še en izmed mnogih bulšitov, ki ga proizvaja kler v obrambi svoje vere…

      • kot vedno, morate najprej dokazat, da bogec sploh obstaja, pa bomo po tem dejstvu govorili, kaj vse bo bogec naredu za nas.. ja? bo slo?

        “pred smrtjo tudi ti spregledal”
        mislis tako kot tito? Ko je bil zadnje 3 mesece v komi, in mu je v tem času uspelo se spovedat z enim duhovnikom. In pol mu je bogec odpustu vse in danes s svojimi zrtvami uziva v nebesih.. Skupaj ga zurajo, pijejo pivo in se spominjajo skupnih dogodkov, kako fajn je blo, in bla bla bla..

        kraševka se ti ne sanja, da je nekaj narobe z religijo, ane? Če bi eskimu prodajal hladilnik, pa ti ne bi opazla, da je nekaj narobe…

  16. No, pa končajmo to diskusijo. Nevidni, ki toliko zaupa v svojo znanost, verjetno zaupa tudi v statistiko kot znanost: Eden in edini, ki skuša prepričati vse ostale! Dialog z ******** je resnično nemogoč!

    • “Eden in edini”
      mal poglej po cerkvah.. prazno… svet se je obrnu zadnje čase… Še malo, pa boste verniki v taki manjšini, da vas bo sram priznat, da verjamete take bedarije… greste v 1% populacije…

Komentiraj

Prosimo, vnesite komentar
Prosimo, vnesite svoje ime