Kompromis s črnim panterjem: na glavo mu nataknimo rdečo zvezdo, v tace pa srp in kladivo
Slovenska protokolarna darila v času našega predsedovanja EU bodo predvidoma vsebovala tudi manšetne gumbe z motivom črnega panterja na srebrni podlagi. Nekateri to potezo vneto zagovarjajo, drugi ji absolutno nasprotujejo in takšno simboliko povezujejo celo z nacizmom. Ker je tema občutljiva, hkrati pa za narodno zavest zelo pomembna, je nekatere pojme potrebno razčistiti.
Panter kot del nekega grba na slovenskem narodnostnem ozemlju je prvič izpričan leta 1163 kot grb Bernarda Spanheimskega, koroškega vojvode. Avstrijska dežela Koroška ima v svojem grbu še danes tri panterje (črne na rumeni podlagi), omeniti pa velja, da je (še danes) panter sestavni del grba avstrijske Štajerske, in sicer bel na zeleni podlagi. Štajerska ga je "dobila" od Koroške, saj so ga Traungauski kot štajerski vojvode z dedovanjem prevzeli od koroških Spanheimskih.
Pomembno dejstvo je, da panter kot motiv ni nastopal v vlogi simbola dežele oziroma vojvodine, pač pa je bil simbol rodbine, ki je vojvodini vladala; vojvodine oziroma kasneje dežele so rodbinsko simboliko nekako posvojile in jo uporabljale tudi po izumrtju oziroma prenehanju funkcij prej vladajočih rodbin.
Kako star je v resnici simbol panterja in kaj ima opraviti s slovenstvom? Na ti vprašanji se ponavadi odgovarja s političnim prizvokom, a o tem kasneje. Panterja so v kamen klesali že v času antičnega Noriškega kraljestva, v drugem stoletju, pravijo nekateri zgodovinarji. Če to drži, je bil na slovenskem narodnostnem ozemlju sicer prisoten, a ni imel ničesar s Slovenci kot z narodom, saj se je slovansko prebivalstvo, torej neposredni predniki današnjih Slovencev, v vzhodne Alpe začelo priseljevati šele štiri stoletja kasneje z območja Moravske (Moravska danes predstavlja vzhodni del Češke republike, skozi zgodovino pa je obsegala znatno večja ozemlja), kasneje pa tudi iz Panonske nižine (Bijelobrdska kultura).
V sodbi Upravnega sodišča iz leta 2009 beremo: "Eden od teh kamnov iz 2. stoletja je še danes vzidan nad glavnim vhodom v stolnico pri Gospe Sveti na Koroškem, v bližini griča, kjer je nekoč stal Knežji kamen in Gosposvetskega polja, kjer še danes stoji Vojvodski stol - pomembna zgodovinskega spomenika za Slovenijo." Vsekakor obstaja verjetnost, da so naši predniki ob naselitvi prevzeli na tem ozemlju že obstoječe simbole, in se z njimi poistovetili, nedvomno pa to velja za vojvode Spanheimske, ki so po izvoru porenski Franki, in pred naselitvijo na Koroško pri njih ni izpričana nobena povezava s panterji.
Ali je panter kot simbol identifikacije Slovencev upravičen? Nekateri trdijo, da nima nič s slovenstvom, a če v njem prepoznamo lastno zgodovinsko povezanost ali če nam je simbol panterja skozi zgodovino predstavljal simbol neke identitete, potem vsekakor. Koroška je v nekem zgodovinskem času predstavljala jedro našega narodnega prostora, predvsem pa je tudi prototip naše državnosti in s tem zgodovinskih dejstev, ki jih marsikdo noče sprejeti. S tega vidika je uporaba panterja nedvomno upravičena. Nenazadnje, kot piše Aleš Žužek za portal Siol, besede vojvode Bernarda s tem grbom predstavljajo drugi najstarejši zapis v slovenskem jeziku: "Buge waz primi, gralwa Venus!" (Bog vas primi, kraljeva venera!).
Govoriti o izmišljenosti simbola pa je naravnost absurdno, saj je panter kot simbol skozi zgodovino obstajal in imel tudi nek pomen. Zgodovinski obstoj panterja je sporen le pri nas, v Avstriji, s katero si delimo zgodovino, pa očitno ne. Res je, da "karantanski" panter iz sodobnosti mogoče nima enake upodobitve kot tisti izpred tisočletja ali več, a simboli skozi zgodovino doživljajo spremembe in stilizacijo, pomen pa obdržijo.
Naj pojasnim: Peugeot je pred kratkim spremenil svoj logotip; skozi dolgo zgodovino so to storili že večkrat, kot vsi avtomobilski proizvajalci. A še vedno je to lev. Druga stilizacija istega leva, ki simbolizira isto podjetje, in ko ga vidimo, vsi vemo, za katero podjetje gre. In kadar vidimo križ, vemo, da gre za krščanstvo, itd. Tudi panter, čeprav drugače stiliziran, predstavlja simboliko nekega zgodovinskega dejstva. Grbi so se skozi različna obdobja zgodovine vizualno vedno spreminjali, a so obdržali isto simbolno vrednost.
Tako tudi panter lahko predstavlja deželo (vojvodino), ki je nekdaj tvorila jedro slovenstva, in čas, ko se je slovenščina govorila na neprimerljivo večjem ozemlju kot danes. Neko obdobje, ki ga je danes moč videti kot obdobje moči našega naroda. Vem, na dan bodo prišla vprašanja, kdo je tedaj komu vladal, a to je tema, vredna še kakega komentarja ali dveh. Naj le namignem, da tuje knjige učijo zgodovino malo drugače kot slovenske. Le zakaj? Vprašanje je zgolj retorično. Prav bi bilo, da nasprotniki panterja dokažejo, da ta nima nič s slovensko zgodovino.
Ne glede na prah, ki ga ob napovedani protokolarni uporabi panterja dviguje levi pol slovenske politike, je ta simbol že v uporabi v nekaterih slovenskih državnih organih, kot sta na primer Specialna enota Policije in Poveljstvo sil Slovenske vojske (slednja uporablja panterja, obrnjenega v desno). Prisoten je bil tudi ob razglasitvi slovenske samostojnosti leta 1991:
https://twitter.com/AleksHribovsek/status/1389872446380154880
Menim, da takšna uporaba ni sporna in da predstavlja odsev nekega zgodovinskega spomina o istovetnosti Slovencev, ki je iz javnosti skoraj izginil, ali pa ga je mainstream popolnoma demoniziral, seveda brez tehtnih argumentov.
A na žalost v resnici obstaja temna plat uporabe panterja: v zadnjem času nekoliko manj, pred leti pa je zelo izstopala njegova prisotnost v slovenskih neonacističnih skupinah. Tu je panter resnično bil zlorabljen, saj na jaknah mladih nacistov ni bil uporabljen kot pozitivno sporočilo domoljubja, pač pa kot znak uničevalne in totalitarne ideologije, česar pa panter v resnici nikoli ni predstavljal. Bizarno je, da nekateri uporabljajo simbol, ki ga imajo za slovenskega, v imenu ideologije, ki je prežeta s protislovenstvom.
Dejstvo je, da ima panter kot simbol za Slovence nek pozitiven zgodovinski pomen identifikacije, drugo dejstvo pa je, da nekateri tega argumenta nočejo sprejeti, po eni strani zato, ker predlog o protokolarnih darilih prihaja s strani Janševe vlade, in po drugi zato, ker nakazuje nek del slovenske zgodovine, ki je obstajal pred letom 1945. Nekdo se je na družbenem omrežju pošalil, da panter za levičarje ne bi bil sporen, če bi imel na glavi zvezdo, v tacah pa srp in kladivo. Bojim se, da to ni daleč od resnice.
Sam kot simbola, kot znamki slovenstva bolj podpiram knežji kamen in vojvodski prestol, ki nedvomno in neizpodbitno izkazujeta našo starodavno državnost in dejstvo, da je družba naših prednikov živela v demokraciji, kar je bilo v večjem delu Evrope tedaj nepojmljivo. S takšno edinstveno simboliko imamo kaj sporočiti svetu, in, roko na srce, tudi sebi. A tudi panter bo v redu.
Žal sta tudi zgodovina in narodna istovetnost predmet političnih obračunavanj. Sliši se, da se zgodovina pri nas ne preučuje, ampak zgolj poučuje. Ne sme se odkriti ničesar novega in razkriti ničesar zakritega. In tega je ogromno. Šele ko se bomo na podlagi dejstev sposobni zediniti glede panterja, bo naša družba zrela.
https://twitter.com/MarioPlesej/status/1391642975902617601
Panter kot del nekega grba na slovenskem narodnostnem ozemlju je prvič izpričan leta 1163 kot grb Bernarda Spanheimskega, koroškega vojvode. Avstrijska dežela Koroška ima v svojem grbu še danes tri panterje (črne na rumeni podlagi), omeniti pa velja, da je (še danes) panter sestavni del grba avstrijske Štajerske, in sicer bel na zeleni podlagi. Štajerska ga je "dobila" od Koroške, saj so ga Traungauski kot štajerski vojvode z dedovanjem prevzeli od koroških Spanheimskih.
Pomembno dejstvo je, da panter kot motiv ni nastopal v vlogi simbola dežele oziroma vojvodine, pač pa je bil simbol rodbine, ki je vojvodini vladala; vojvodine oziroma kasneje dežele so rodbinsko simboliko nekako posvojile in jo uporabljale tudi po izumrtju oziroma prenehanju funkcij prej vladajočih rodbin.
Posnetek komentarja Roka Freliha je na voljo na koncu prispevka.
Kako star je v resnici simbol panterja in kaj ima opraviti s slovenstvom? Na ti vprašanji se ponavadi odgovarja s političnim prizvokom, a o tem kasneje. Panterja so v kamen klesali že v času antičnega Noriškega kraljestva, v drugem stoletju, pravijo nekateri zgodovinarji. Če to drži, je bil na slovenskem narodnostnem ozemlju sicer prisoten, a ni imel ničesar s Slovenci kot z narodom, saj se je slovansko prebivalstvo, torej neposredni predniki današnjih Slovencev, v vzhodne Alpe začelo priseljevati šele štiri stoletja kasneje z območja Moravske (Moravska danes predstavlja vzhodni del Češke republike, skozi zgodovino pa je obsegala znatno večja ozemlja), kasneje pa tudi iz Panonske nižine (Bijelobrdska kultura).
V sodbi Upravnega sodišča iz leta 2009 beremo: "Eden od teh kamnov iz 2. stoletja je še danes vzidan nad glavnim vhodom v stolnico pri Gospe Sveti na Koroškem, v bližini griča, kjer je nekoč stal Knežji kamen in Gosposvetskega polja, kjer še danes stoji Vojvodski stol - pomembna zgodovinskega spomenika za Slovenijo." Vsekakor obstaja verjetnost, da so naši predniki ob naselitvi prevzeli na tem ozemlju že obstoječe simbole, in se z njimi poistovetili, nedvomno pa to velja za vojvode Spanheimske, ki so po izvoru porenski Franki, in pred naselitvijo na Koroško pri njih ni izpričana nobena povezava s panterji.
Ali je panter kot simbol identifikacije Slovencev upravičen? Nekateri trdijo, da nima nič s slovenstvom, a če v njem prepoznamo lastno zgodovinsko povezanost ali če nam je simbol panterja skozi zgodovino predstavljal simbol neke identitete, potem vsekakor.
Ali je panter kot simbol identifikacije Slovencev upravičen? Nekateri trdijo, da nima nič s slovenstvom, a če v njem prepoznamo lastno zgodovinsko povezanost ali če nam je simbol panterja skozi zgodovino predstavljal simbol neke identitete, potem vsekakor. Koroška je v nekem zgodovinskem času predstavljala jedro našega narodnega prostora, predvsem pa je tudi prototip naše državnosti in s tem zgodovinskih dejstev, ki jih marsikdo noče sprejeti. S tega vidika je uporaba panterja nedvomno upravičena. Nenazadnje, kot piše Aleš Žužek za portal Siol, besede vojvode Bernarda s tem grbom predstavljajo drugi najstarejši zapis v slovenskem jeziku: "Buge waz primi, gralwa Venus!" (Bog vas primi, kraljeva venera!).
Govoriti o izmišljenosti simbola pa je naravnost absurdno, saj je panter kot simbol skozi zgodovino obstajal in imel tudi nek pomen. Zgodovinski obstoj panterja je sporen le pri nas, v Avstriji, s katero si delimo zgodovino, pa očitno ne. Res je, da "karantanski" panter iz sodobnosti mogoče nima enake upodobitve kot tisti izpred tisočletja ali več, a simboli skozi zgodovino doživljajo spremembe in stilizacijo, pomen pa obdržijo.
Naj pojasnim: Peugeot je pred kratkim spremenil svoj logotip; skozi dolgo zgodovino so to storili že večkrat, kot vsi avtomobilski proizvajalci. A še vedno je to lev. Druga stilizacija istega leva, ki simbolizira isto podjetje, in ko ga vidimo, vsi vemo, za katero podjetje gre. In kadar vidimo križ, vemo, da gre za krščanstvo, itd. Tudi panter, čeprav drugače stiliziran, predstavlja simboliko nekega zgodovinskega dejstva. Grbi so se skozi različna obdobja zgodovine vizualno vedno spreminjali, a so obdržali isto simbolno vrednost.
Tako tudi panter lahko predstavlja deželo (vojvodino), ki je nekdaj tvorila jedro slovenstva, in čas, ko se je slovenščina govorila na neprimerljivo večjem ozemlju kot danes. Neko obdobje, ki ga je danes moč videti kot obdobje moči našega naroda. Vem, na dan bodo prišla vprašanja, kdo je tedaj komu vladal, a to je tema, vredna še kakega komentarja ali dveh. Naj le namignem, da tuje knjige učijo zgodovino malo drugače kot slovenske. Le zakaj? Vprašanje je zgolj retorično. Prav bi bilo, da nasprotniki panterja dokažejo, da ta nima nič s slovensko zgodovino.
Ne glede na prah, ki ga ob napovedani protokolarni uporabi panterja dviguje levi pol slovenske politike, je ta simbol že v uporabi v nekaterih slovenskih državnih organih, kot sta na primer Specialna enota Policije in Poveljstvo sil Slovenske vojske (slednja uporablja panterja, obrnjenega v desno). Prisoten je bil tudi ob razglasitvi slovenske samostojnosti leta 1991:
https://twitter.com/AleksHribovsek/status/1389872446380154880
Menim, da takšna uporaba ni sporna in da predstavlja odsev nekega zgodovinskega spomina o istovetnosti Slovencev, ki je iz javnosti skoraj izginil, ali pa ga je mainstream popolnoma demoniziral, seveda brez tehtnih argumentov.
Zloraba črnega panterja
A na žalost v resnici obstaja temna plat uporabe panterja: v zadnjem času nekoliko manj, pred leti pa je zelo izstopala njegova prisotnost v slovenskih neonacističnih skupinah. Tu je panter resnično bil zlorabljen, saj na jaknah mladih nacistov ni bil uporabljen kot pozitivno sporočilo domoljubja, pač pa kot znak uničevalne in totalitarne ideologije, česar pa panter v resnici nikoli ni predstavljal. Bizarno je, da nekateri uporabljajo simbol, ki ga imajo za slovenskega, v imenu ideologije, ki je prežeta s protislovenstvom.
Bizarno je, da nekateri uporabljajo simbol, ki ga imajo za slovenskega, v imenu ideologije, ki je prežeta s protislovenstvom.
Dejstvo je, da ima panter kot simbol za Slovence nek pozitiven zgodovinski pomen identifikacije, drugo dejstvo pa je, da nekateri tega argumenta nočejo sprejeti, po eni strani zato, ker predlog o protokolarnih darilih prihaja s strani Janševe vlade, in po drugi zato, ker nakazuje nek del slovenske zgodovine, ki je obstajal pred letom 1945. Nekdo se je na družbenem omrežju pošalil, da panter za levičarje ne bi bil sporen, če bi imel na glavi zvezdo, v tacah pa srp in kladivo. Bojim se, da to ni daleč od resnice.
Sam kot simbola, kot znamki slovenstva bolj podpiram knežji kamen in vojvodski prestol, ki nedvomno in neizpodbitno izkazujeta našo starodavno državnost in dejstvo, da je družba naših prednikov živela v demokraciji, kar je bilo v večjem delu Evrope tedaj nepojmljivo. S takšno edinstveno simboliko imamo kaj sporočiti svetu, in, roko na srce, tudi sebi. A tudi panter bo v redu.
Žal sta tudi zgodovina in narodna istovetnost predmet političnih obračunavanj. Sliši se, da se zgodovina pri nas ne preučuje, ampak zgolj poučuje. Ne sme se odkriti ničesar novega in razkriti ničesar zakritega. In tega je ogromno. Šele ko se bomo na podlagi dejstev sposobni zediniti glede panterja, bo naša družba zrela.
https://twitter.com/MarioPlesej/status/1391642975902617601
Povezani članki
Zadnje objave
To je groza, ni pa strah – Justin Earl Grant
18. 3. 2024 ob 23:11
Golob zavrnil ponudbo evropskih naprednjakov, da postane njihov spitzenkandidat
18. 3. 2024 ob 6:31
Lažnivi svet »sončnega kralja« Roberta Goloba
17. 3. 2024 ob 16:30
Politični razkol
17. 3. 2024 ob 9:30
Ekskluzivno za naročnike
To je groza, ni pa strah – Justin Earl Grant
18. 3. 2024 ob 23:11
Domovina 139: Laži socialista Goloba
13. 3. 2024 ob 9:00
Franc Bole: »oče urednik«, pionir in velikan katoliške medijske scene
11. 3. 2024 ob 16:11
Prihajajoči dogodki
MAR
19
Predstavitev knjige o Virgilu Ščeku
11:00 - 12:00
MAR
19
Slovesne večernice
18:00 - 19:00
MAR
19
MAR
20
Video objave
Odmev tedna: Mučeniki, cvetje in komunikacija
15. 3. 2024 ob 20:37
Odmev tedna: "svobodni" odhodi in pripravljenost strank na evropske volitve
8. 3. 2024 ob 22:07
Vroča tema: RTVS je prevzela trda levica
6. 3. 2024 ob 20:31
22 komentarjev
korosec.france
Na glavo mu nataknimo:
- rdečo zvezdo,
- v tace pa srp in kladivo
- in med noge Brozovega curaka !
In bomo peli :
NI GA BLO IN GA NE BO, TACEGA JUNAKA, KI B IMEL SREBRNO RIT IN
LESENEGA BROZOVGA CURAKAAAAAA !
Rajko Podgoršek
Peter - veseli me, da se strinjate o ključni srednjeevropski usmeritvi Slovenije na osi Trst-München-Praga-Krakov-Budimpešta-Zagreb, torej navezava v nek zgodovinski Avstro-Ogrski prostor. Po mojem mnenju se ta navezava premalo poudarja, češrav je razvidna iz versko-kulturnih, etnoloških, arhitekturno-pokrajinskih in tudi jezikovnih vzorcev.
P.S. - In kot Vi poudarjate, Peter, navsezadnje tudi iz ekonomske navezanosti slovenskih gospodarskih tokov na območje Srednje Evrope.
Friderik
Slovenija je mlada država. 30 let. Iskati simbole državnosti v zgodovini se mi zdi nesmiselno, saj je o njih premalo zanesljivih virov, pa tudi še tisti, ki so, ne bodo nikdar pistali vseslovenski. Nikdar ne bo soglasja o panterjih, zvezdah, srpih in kladivih, OF ekakage zmazku na trenutni zastavi, tri zvezdice se nanašajo tako in tako na neko plemiško družino, ki je kratek čas vladala na delu slovenskega ozemlja, in ne na narod. Dve vijugi pa naj bi bili slovensko morje, ki ga je žal samo za vzorec.Če morda kaj, je to knežji kamen, pa še ta je lepo spravljen v avstrijskem muzeju in bi ti imali pripombo na uporabo.
Ne vem zakaj ne bi poudarili svoje mladosti. Kanadčani so v svojem času to znali in imajo danes eno najbolj prepoznavnih in lepih zastav na svetu.
Glede genov pa ima Peter prav. Večinsko smo slovani (prevladujoči slovanski gen haplo skupine R1a), teh pa v času rimskega imperija ni bilo v tem delu Evrope.
Pre 30.leti smo dobili mednarodno priznano indetiteto. Nič prej. Do takrat so bili vsi močnejši od nas. Bolj imperialistični. Zakaj neki bi se vračali v tiste čase?! Mlada država smo, pokažimo svojo mladost.
STAJERKA2021
V grbu mesta Ljubljane je ZMAJ? Ga je kdo videl?
Toliko o histeriranju levičarjev na prav vse. Seveda, bolje bi bilo, če bi bil znak srp in kladivo!
APMMB2
Slovenci nimamo svoje zgodovine, zato nimamo tradicije in se vedno lovimo, ko se vrnemo v zgodovino in ko želimo kaj zgraditi na tradiciji.
Prvo zgodovino so nam napisali Avstrijci za časa Avstro-Ogerske, nato so prišli Srbi in so nam napisali srbsko zgodovino in končno so zgodovino napisali komunisti. Vsak pisec zgodovine s svojim namenom in sicer, da nas podjarmi.
V zadnjem času se je pisanja zgodovine lotilo kar nekaj avtorjev, med njimi tudu Janez Janša, pa so vsi poiszkusi zasmehovani in prikazani, kot igtračarija, tisti, ki se lotijo sodobnejše zgodovine pa so poimenovani kot plagiatorji, kot ponarejevalci ugodovine (dr. Jože Možina).
Dejansko pa postaja dejstvo vse bolj zrela teorija, da smo Slovenci pretežno potomci starih narodov, ki so živeli v Vzhodnih Alpah, ki so se imenovali Veneti, sedaj pa so to Vindi ali Windišarji na Koroškem. Ti imajo neposredno zvezo z Norijci, ki so v okviru Rimskega cesarstva imeli svoje kraljestvo, ki ga opisuje Janša in je seveda pri njegovih nasprotnikih dvignilo salve smeha in zgražanja.
V vzhodne Alpe so prišli nato Slovani in se pomešali s prvoselci in prevzeli njihove navade in kulturo, delno celo jezik. Ti so se zdužili v Veliko Karantanijo, ki je obsegala območje med Donavo na severu in Padsko nižino na jugu. Bistveno za to območje je pokristjanjevanje.
Morda je bil usodnen prihod Cirila in Metoda v te kraje, ki sta prinesla sicer krščanstvo, hkrati pa tudi glagolico, kar je oviralo pismenost naših prednikov. Zapisi so se ohranili v latinščini in nemščini, glagoslskih zapisov pa skorajda ni.
Pismenost so širili duhovniki dveh bistvenih škofij, Salzburške in Oglejske in tako so se ohranili zapiski le v latinščini in nemščini.
Tako je prvi vtis, da je bila Karantanija nemška, na jugu pa romanska. Šele sodobnejši zgodovinarji pa odkrivajo, da so se v Karantaniji ohranili običaji, navade, kultura in družba s samostojo tradicijo, ki počiva na izročilu Vendov, Norijcev in Slovanov, kar pa so kasneje prevzeli tudi Avstrici, ki so prav zaradi te tradicije danes Avstrici in če ravno govorijo, nemško niso Namci.
Torej Karantanci so naši skupni predniki Avstrijcem in Slovencem.
S tem pade nemški mit, da smo potomci Nemcev in mit, da smo potomci nekakšnih Južnih Slovanov.
Smo samosvoje ljudstvo, ki je preraslo v narod in v nacijo s samstojno državo.
Imamo tudi svojo zgodovino, svojo tradicijo in svoje običaje in tudi simbole.
Tako imamo svoj klobuk in tudi svojega panterja. Če so ga povzeli drugi ni nič narobe, vendar panter je naš, pa naj bo Noriški ali Katrantanski, je naš.
Če ga denes uporabljamo za simbol in protokolarno darilo je to znak, da imamo svojo zgodovino, s katero pa se ni potrebno poigravati in uganjati burke, kot to predlaga Igor.
Prav gotov je panter bolj Slovendki kot petokraka zvezda, ki smo jo uvozili, ali celo srp in kladivo.
Včasih so nas prisilili, da smo se sramovali svojega jezika in so nam ukazali skupna jedra. Pa smo se uprli, zakaj se danes ne veselimo panterja, ki nima nič z Balkanom, še menj pa z bitko na kosovem polju.
Kraševka
Hvala za dober prikaz ZGODOVINE! Zelo pomenljiva sta zadnja dva odstavka. Prav gotovo je res PANTER bolj slovenski, kot rdeča zvezda, s katerim se predstavlja Levica in tajkuni alla - Jankovič, nekateri ustajniki, sodniki..... in Svetlana.....
IgorP
Kompromis s črnim panterjem: na glavo mu nataknimo rdečo zvezdo, v tace pa srp in kladivo
Skrajno nagnusno, a takšni ste, žal!
MEFISTO
Znova nisi razumel poante. Gre za sarkazem, saj tisti, ki se kinčajo z rdečo zvezdo, nikoli niso in ne bodo vzeli v roke srpa ali kladiva. S srpom se namreč lahko vrežejo, s kladivom pa udarijo po dolgih prstih.
slovenc sm
g. Igor, poanta je v tem, da razen srpa in kladiva noben drug simbol ni ok. Pri vsakem se najde kakšen problem. Pa so naredili kompromis in temu znaku dodali še zvezdo in kladivo, da bo zadostil vsem. Ne vem pa, zakaj bi bilo to nagnusno. Nagnusno je bilo, ko so devici Mariji na sliki dali v naročje podgano.
Drugace misleci
Najsibo zadeva pomembna ali ne.
Najsibo pametna ali skrajno neumna.
Primerna ali neprimerna.
Eno je sigurno.
Če ima kakršno koli povezavo s trenutnimi oblastniki se bo na portalu Domovina že našel kdo, ki bo napisal članek kako je to prava stvar.
Bac
Ja, prijatelj, na takšnem portalu si. Na drugače mislečem. Pa še to: a še vedno živiš v iluziji, da si TI drugače misleči? Poglej po medijski krajini in ugotovil boš, da 99% (groba ocena) medijev lansira tisto, kar ti misliš. Ti nisi drugače misleči. Ti si isto misleči. Vsi: POPTV, RTV, STA, Delo, Dnevnik, Večer, po novem že Reporter, Mladina, 24ur... so na tvoji strani in udobno ti je, ker povsod trčiš na prepričanje, ki misliš, da je tvoje...in potem te žuli in tišči ena Domovina.je? Ja, razumem, neprijeten šum je zate, nekaj, kar moti toplo ugodje istomislečnosti...kot tisti majhen, oster kamenček v čevlju. Kar naj te!
MEFISTO
Drugače oziroma nič miasleči, našel se bo pa tudi kak levi vsevednež, ki bo trdil, kako črni panter ni prava stvar. Po svoje ima prav, saj se je vse slabo za Slovence začelo leta 1941 in se ne bo nikoli končalo. Pred tem ni bilo nič, še slabega ne! Bila je ena sama tema. Najbolj me žalosti dejstvo, da smo zaradi Velikega oktobra, ki so nam ga vsilili rdeči psihopati, postali celo genocidni narod.
slovenc sm
Kaj zdaj črni panter je ali ni prava stvar? Glede na to, da je bil že uporabljen skozi zgodovino in ob osamosvojitvi in v času prvega predsedovanja, očitno to ni stvar te vlade ampak je to problem tistih, ki mu nasprotujejo.
Drugace misleci
Mar ne bi bilo lepo imeti portal, ki bi bil pošten in objektiven? Kjer bi ljudje pisali o stvareh, ki bi jih zares poznali? Z neko kritično distanco do vseh? Ne a priori lev ali desen? Vaš ali naš? Morda pa vse to nič ne šteje in je pomembnejše, de drugače mislečim nastavljamo ostre kamenčke v čevlje?
slovenc sm
Zdaj sem pa res radoveden. Kaj pa je po vaše objektivna resnica tega panterja? Sem že toliko prebral o njem da res ne vem, zakaj bi to bil problem nevednosti. Prosim, razsvetlite nas z vašim znanjem o tej temi.
Kraševka
Nekateri si še vedno želijo, da bi bili vsi "enako misleči, kot v Titovih časih". Pa tudi takrat so bili drugačemisleči, ki niso imeli možnosti oglašati se.
Drugace misleci
Mogoče še enkrat preberete kaj sem napisal. O tem ali je panter pravi ali napačen simbol čisto nič. Pisal sem o portalu Domovina.je, ki je čedalje bolj podoben reklnemu trobilu trenutno vladajoče klike. Uporabnik Bac je to razumel in se mu pač zdi, da je tako tudi prav. Tudi gospa Ula očitno misli, da je tako prav. Takšen je pač večinski pogled uporabnikov tega portala. Sam pa mislim, da je takšna drža napačna. Vodi v še nadaljnji razkol med Slovenci in ne more prinesti nič dobrega. 50 manžetnih gumbov je ob tem povsem nepomembnib.
Gregor
@Slovecsm <i>Cit "Takšen zapis kot je vaš, je popolnoma brez argumentov in podatkov."</i> A to leti na kater del? Da so morali <b>izbrani</b> umetniki brezplačno izdelovat prototipe za razpis, ki so ga tik pred končnim izborom razveljavili? (In nalogo brez razpisa podelili.... podrepniku) in da je to kraja časa poštenim Slovencem. Kaj vam manjkajo osebni podatki? Ne želite si konkretizacije, ker tudi ni moj namen. Ta vlada je trenutno najbolje, kar sploh lahko imamo. Jo 100% podpiram in je zato tak sprevržen razpis še toliko bolj boleč. Slepo nekritično podpiranje vsega, kar počne Janša (posebej ko komu iz moje okolice zabije nož v hrbet) pa ni moj stil. Mokre sanje levičarjev so, da bi jim prinesel omenjene podatke in še eno afero na pladnju. To ni moj namen, je pa očitno vaš @Slovencsm, ker želite podatke. Točno tiste podatke, ki so mokre sanje levih medijev.
Rajko Podgoršek
Tudi sam se spominjam, da je bil karantanski panter prisoten na razglasitvi samostojnosti. Na starih televizijskih posnetkih je to bilo razvidno a je šlo v pozabo (sicer mislim, da je skupina Hervardi (???) ohranjala spomin na ta dogodek), sedaj v času interneta pa je spet vstopilo v splošno zavest.
Kraševka
Zelo dober prikaz, kam vse seže ZGODOVINA.
Nekateri na Levi pa nas le posiljujejo samo z Jugoslovanskimi zastavami iz leta 1945. Za Levičarje se je pričelo "šteteje sveta" takrat. O naši ZGODOVINI ne vedo nič. ali pa zeeeelo malo.
Ko zgodovinarji nekaj novega prikažejo, Levica vpije: "Nočemo, da nam spreminjajo zgodovino"!. Toda Zgodovinarji velikokrat PROKAŽEJO le to, kar je bilo skoraj 1oo let zamolčano.
Mi Slovenci smo imeli DRŽAVNE TVORBE mnogo pred letom 1000.
Imamo plodovitega pisatelja Ivana Sivca, ki je napisal "Sago o Karantaniji. To so 3 knjige, ki zajemajo : Kralj Samo, Cesar Arnulf (sin slovenske matere), in Ema Krška.
Vse to nam poljudno pokaže našo zgodovino že od 7. in 8. stoletja dalje.
Pa tudi pok. pater Ivan Tomažič, rojen na Bistriškem (živel na Dunaju in bil duša Korotana), je veliko raziskoval do kje so ŽIVELI SLOVENCI. Ugotovil je, ko je raziskoval kamne po pokopališčih, da smo bili visoko gor na S Avstrije, pa tudi Zahodno, skoraj do Švice, da se dobijo nagrobni kamni.
Pater je na podlagi raziskav - zagovarjal, da ni res, da bi Slovenci prišli na naša tla v 6. stoletju iza Zakrpatja, ampak, da smo STAROSELCI, ki smo bili tu že za časa RIMLJANOV. Od njih smo osvojili nekaj njihove kulture, toda tudi SVOJE nismo nikomur prodali".
Poslušala sem njegovo zanimivo predavanje pred 20 leti v Kopru. Vse nas je prepričal, tako s knjigo, kot s predavanjem, da smo Slovenci res STAROSELCI.
Prav je, da sežemo v daljno zgodovino, ne da bi premikali meje, ampak, da pokažemo, da imamo Slovenci STARO KULTURO, na katero smo ponosni.
Gregor
Načeloma nimam<b> nič proti panterju, ki je sedaj osrednja tema, ne pa moralno sporen postopek izbora in "umetniški bižuterijski zmazek", </b> ki je pravzaprav ogledalo, kako desnica gleda na kulturo, umetnost, design... <b>Desnica ceni samo tisti del designa, ki se dobro prodaja, to pa je ironično bižuterija.</b> Ob tem pa prodaja neke simbole, ki niso nikomur blizu, ker ne šteka, da se zavest do določenih simbolov gradi postopoma (mogoče premišljeno), gotovo pa ne s posiljevanjem ali vsiljevanjem. <b>Razpis za ta zmazek pa je bil moralno sporen in sprijen postopek, s katerim so kradli čas umetnikom in designerjem, </b>ki trenutno že itak v nehvaležni situaciji in pripravljajo neke unikatne kreacije za nekoga, ki vloženega dela ne spoštuje (ker smo itak vsi designerji za Janšo levičarji), <b>potem pa razpis lepo sprijeno-pritlehno razveljavijo in pod mizo izberejo enega svojega priskledika s to "kreacijo". </b> En velik minus za vladotokrat iz moje strani!!!
slovenc sm
Ta znak je bil uporabljen že leta 2008. Na RTV-ju so ga komentirali z naslednjimi besedami: ''Karantanski panter ima pomembno mesto v slovenski zgodovini!'' Glede razpisa boste morali pa biti bolj konkretni. Takšen zapis kot je vaš, je popolnoma brez argumentov in podatkov. Pomeni, da ste lahko čisti politični manipulator.
Komentiraj
Za objavo komentarja se morate prijaviti.