Dr. Janez Pogorelec: O Janezu Janši sem se zmotil (1. del)

Peter Merše
34
vir: mladaslovenija.si

Pogojevanje evropskih sredstev z “vladavino prava”, spor med zahodom in vzhodom EU, vloga Slovenije in njenega predsednika vlade pri tem, status NSi znotraj 3. Janševe vlade, kongres te stranke v soboto z izvolitvijo starega-novega predsednika … vse to so teme, zaradi katerih smo k pogovoru povabili ustavnega pravnika, nekdanjega direktorja službe za zakonodajo DZ in vidnega člana NSi, dr. Janeza Pogorelca.

Pred vami je prvi del pogovora. V drugem delu, ki bo na Domovini objavljen jutri, bo beseda tekla o spoštovanju odločb ustavnega sodišča, spremembi volilnega sistema, imenovanjih sodnikov, obvladovanju pandemije in tveganjih za razpad vladne koalicije.

Iz preteklosti ste, ob Ljudmili Novak, znani kot eden večjih kritikov političnih prijemov Janeza Janše. Vendar se z nastopom te vlade zdi, da ste za razliko od strankarske kolegice, do nje in njenega predsednika bolj prizanesljivi. S čim vas ta vlada prepriča in kako na vodenje Janeza Janše gledate danes?

Do njega sem tudi zdaj kritičen, a sem ob kritikah vedno, prav vsakič, poudarjal tudi to, da g. Janšo v marsikaterem pogledu tudi izjemno cenim. Vendarle je ena od osrednjih oseb slovenske osamosvojitve, je zelo prodoren, v vrhu slovenske politike je že 30 let in kot vse kaže, bo tudi po naslednjih volitvah vodja največje parlamentarne stranke.

Nisem se torej spremenil jaz, spremenile so se okoliščine. Najprej so padli vsi postopki, ki so ga bremenili. To seveda močno spremeni stvari.

Iskreno sem bil prepričan, da ne more nikoli več dobiti večine v parlamentu ter da je njegovo vztrajanje pri vodenju SDS kontraproduktivno, ker blokira celotno desnico in ji onemogoča, da bi še kdaj prišla do vlade.  V tem sem se očitno motil. Nihče si ni mogel misliti, da bo prišlo do znamenite puške v koruzi, da bodo levičarji tako marginalizirali (svoji lastni) Desus in SMC, da jima bo, kljub drugačnim predvolilnim napovedim, lažje iti v Janševo vlado kot na volitve.

Glede na to, da je moja stranka v vladi, je tudi nekako prav kritiko v največjem delu prepustiti opoziciji. Še vedno pa mislim, da bi bilo bolje voditi bolj zmerno politiko, drugače komunicirati in si ne odpirati toliko različnih front. Po drugi strani prav te stvari počne verjetno načrtno, v upanju, da bo na naslednjih volitvah s tem prebil. In če mu bo uspelo, se bo znova pokazal kot pametnejši od vseh nas.

Če je kaj nauk tega mandata, je to, da bodo stranke tudi po naslednjih volitvah težko sestavile »proti-Janša« koalicijo proti verjetno spet najmočnejši stranki. To lahko delaš enkrat, ne moreš pa te velike podpore volilcev, ki jo uživa, kar ignorirat iz mandata v mandat in izločat iz igre najmočnejšo stranko. Janez Janša je povsem legitimi del naše politične realnosti, je nekdo, s katerim bo, v dobrem in slabem, zelo verjetno treba še nekaj časa računati v slovenski politiki.

Premier je ravno te dni domačo sceno ponovno razburil s štiristranskim pismom evropskim voditeljem s svojim pogledom na mehanizem pogojevanja izplačila evropskih sredstev z vladavino prava. Na Twitterju ste zapisali, da je pismo, če ga želite zavrniti, vredno »bolj poglobljenega odgovora«. Kako odgovarjate na Janševe argumente? Kako sicer komentirate odziv politične levice in osrednjih medijev?

Če odmislimo tiste nesrečne dodatke o ukradenih volitvah in podobnem se mi zdi pismo napisano dovolj tehtno in vsekakor vredno resne debate. Vsekakor pa je usmerjeno predvsem v reševanje celotnega paketa pomoči, brez katerega bo Evropa šla v resno finančno in institucionalno krizo. Je pa ta pobuda, karkoli si mislimo o njej, nedvomno zelo pogumna, tudi tvegana, a če bo pripeljala do nekega evropskega kompromisa, se kaj lahko izkaže tudi kot največja stvar, ki smo jo na evropskem parketu naredili od vstopa v EU.

Odziv politične levice se mi je zdel površinski in neargumentiran. Očitajo, da nasprotovanje temu mehanizmu pomeni nasprotovanje vladavini prava. Ne bi rekel! Prav vsi smo za vladavino prava. Povsem se strinjam tudi s tem, da je marsikaj kar se dogaja na Poljskem in Madžarskem, tudi z vidika vladavine prava res zelo sporno. Iliberalna demokracija je contradictio in adiecto in tega res ni mogoče braniti.

Ampak tak mehanizem varovanja vladavine prava bi moral biti »ustavna« oziroma pogodbena  kategorija, določen v temeljnih pogodbah Unije, in tudi je, denimo v sedmem členu pogodbe. Tukaj pa se to želi sprejeti kar kot nek dodatek k proračunu. Vladavina prava je, ob načelih ljudske suverenosti, demokratičnosti, delitve oblasti, varovanja človekovih pravic in načelu socialne države, eno temeljnih načel moderne demokratične države. Ampak vladavina prava je predvsem načelo. Če ga ne konkretiziraš in ne določiš jasno polja prepovedanega, kdaj postane kršitev taka, da potegne za seboj sankcije, (ki so v tem primeru drastične), je velika nevarnost, da bo odločanje o njem, posebej v okviru političnih institucij, arbitrarno in politično. To pa bi bilo v nasprotju prav s tem istim načelom vladavine prava!

 

Tak mehanizem bi moral biti ustavna kategorija, določen v temeljnih pogodbah Unije, denimo v sedmem členu pogodbe. Tukaj pa je to kar nek dodatek k proračunu.

Kogarkoli bi Evropska unija »vzela na piko«, bi ga lahko, ob tako ohlapni in široki »inkriminaciji« kot je »kršitev načela vladavine prava« ujela na kakšni kršitvi. Če niti ne karikiramo preveč, lahko rečemo, da je kršitev vladavine prava je nedvomno tudi, če dopustiš, da ti milijoni ljudi nezakonito prestopajo meje in da jih ne izženeš potem, ko ne dobijo azila. Bomo tudi tem državam potemtakem odvzeli denar?

Če se malo potrudimo, lahko kakšno kršitev vladavine prava najdemo v vsaki državi. Tako drastično kaznovanje se mi zato zdi zelo problematično. Argument: »Kdor spoštuje vladavino prava se nima česa bati« se mi v tej zgodbi, posebej če kršitev ne ugotavljajo sodišča ampak politična večina, zdi ciničen.

Poleg tega je denar iz covid ukrepov izjemnega pomena za preživetje teh držav. Sprašujem se celo, če ni vse skupaj celo namenjeno miniranju ukrepov s strani bogatejših držav, ki tega paketa morda ne željo tako izdatno financirati. Bojim se, da se v tem primeru vračamo v čas prejšnje krize, ko so periferne države krvavele, severne pa iz krize na nekaterih področjih celo ustvarjale dobiček. Nobenega dvoma ni, da obstajajo močni tudi interesi, ki bi jim to ustrezalo.

V sporu med EU na eni ter Poljsko in Madžarsko na drugi strani torej vidite bolj kot finančnega kot trk vrednot med progresivističnimi levo-liberalnimi ter konservativnimi, krščanskimi, kot pravijo voditelji Poljske in Madžarske?

1800 milijard je kaj lahko večja motivacija kot vladavina prava. Tukaj ne smemo biti naivni. Ne podcenjujem pa dejstva, da je vladavina prava v teh državah na nekaterih točkah dejansko problematična.

Skrbi pa me tudi, da bi na tej, načeloma plemeniti zgodbi o vladavini prava, potem v naslednji fazi povsem arbitrarno sprejeli recimo migrantske kvote in potem očitali državam, ki jih ne bi želele sprejeti, da kršijo vladavino prava. Ali pa še naprej, da bi recimo na neki točki vsilili LGBT vsebine v šolski kurikulum, ker bi se tako večinsko dogovorili na Evropskem nivoju, potem pa bi bilo neizvajanje tega kršenje vladavine prava. To se mi zdi poleg finančnega drugi pomemben motiv pri tej temi.

Iz pravne agende, kar je vladavina prava je, lahko na tak način kaj hitro pridemo na polje politične agende. to pa je lahko skrajno problematično.

Kako pa lahko Evropa pomaga Poljski in Madžarski odpraviti težave, ki jih imata na področju vladavine prava?

Postopek bi morali voditi po sedmem členu pogodbe o Evropski uniji, ne pa skozi ta paket pomoči ob, v bistvu naravni nesreči, kar pandemija v resnici je in kjer mora biti v jedru predvsem solidarnost in prizadevanje za čim manj boleč izhod vseh iz krize. Ta sankcija je preveč drastična. Komurkoli vzameš ta denar, potopiš cele države, ne le njihovih vlad, morda te šele nazadnje, ampak predvsem njihove ljudi in gospodarstva.

Vedno sem skeptičen do takega izvažanja vrednot, pa tudi če gre za demokracijo ali vladavino prava. To je stvar Poljakov in Madžarov. Od zunaj lahko do neke mere pomagamo in pritiskamo, ne gre pa si držav podrejati in posegati v njihovo suverenost. Demokradija deluje! Tudi pri njih, zaupajmo v to.

Ni torej rešitev v vnaprejšnjem odvzemu teh finančnih sredstev, to bi le poglobilo krizo zaradi  pandemije, pri njih in krizo cele EU. Rešitev je v strogem spremljanju zakonitosti porabe teh sredstev, ti mehanizmi pa v EU obstojijo in so kar precej učinkoviti. Do teh sredstev ni lahko priti, in kaj hitro jih moraš vračati, če je kaj narobe.

Delanje grdih račkov iz vzhodnih držav jih bo naredilo samo še večje grde račke. Treba jih je vzpodbujati, ne pa izsiljevati.

Delanje grdih račkov iz vzhodnih držav jih bo naredilo samo še večje grde račke. Treba jih je vzpodbujati, ne pa izsiljevati.

Od torkovega Janševega pisanja se je distanciral tudi predsednik NSi Matej Tonin. Je po vašem mnenju storil prav in zakaj menite, da se mu je to zdelo potrebno?

Mislim, da si želi Nova Slovenija predvsem tega, da ne bi prihajalo do takšnih solo akcij. Kot član vlade si tudi sam posredno odgovoren, čeprav nisi imel nobenega vpliva na vsebino. Postavljanje partnerjev pred izvršena dejstva, to ni dober partnerski odnos. Ne more koalicijski partner sprejemati odgovornosti za nekaj, kar prebere iz medijev, s čimer se ne strinja in česar sam morda ne bi storil. Koalicija mora delovati kot en sam mož, sicer ne more biti uspešna. Zahteva koalicijskih partnerjev, da se sklepi in akcije predhodno usklajujejo, in da se ne dela nič, kar ni koalicijsko usklajeno, se mi zdi legitimna, če želi koalicija preživeti. Če tega ne bo, se bodo koalicijski partnerji pač morali distancirati od takšnih solo akcij.

Jasno je, da smo odgovorni za delovanje vlade, ker smo zraven. Ampak, kar je pa solo akcija enega akterja, česar ne moremo niti preprečiti, za to pač tudi odgovornosti ne moremo prevzemati. Zato se take stvari v koaliciji ne smejo dogajati.

Kako vidite vlogo Nove Slovenije v aktualni vladi? Ali lahko uspešno izpolnjuje svoj program?

Mislim, da je največja prednost Nove Slovenije, da zelo dobro dela, kar ji več ali manj vsi priznavajo, in da se kar uspešno distancira od ekscesov. Ta vlada bi lahko odlično delovala, če bi le opravljala svoje delo, reševala krizo, pandemijo, ne odpirala nepotrebnih front. NSi to poskuša delati.

Minister Vrtovec vodi ogromno projektov, resnično premika stvari, od vrste investicij, do prepovedi prehitevanja tovornjakov, nižanja nekaterih kazni v prometu…  Enako Janez Cigler Kralj, ki vodi izjemno težak resor v zahtevnih okoliščinah nekonfliktno, z dobro voljo, da stvari funkcionirajo. Matej Tonin skuša vojsko postaviti na noge, predlaga resne premike v investicijah vanjo,  ter angažira vojsko v reševanje problemov s katerimi se soočamo…

Nova Slovenija v tej vladi demonstrira, kako bi bilo, če bi bili mi dominantna stranka koalicije. Potem bi se povsod tako delalo.

Če hoče Nova Slovenija razširiti svoj prostor pod soncem, mora prepričati sredino. Samoumevno mora postati, da vedno lahko vstopi v katerokoli vlado, levo ali desno. Za nas je pomembno, da se sredina okrepi in če se bo okrepila, ne bomo šli proti Madžarski in Poljski, ampak bomo šli v svojih zgledih proti severu, k Avstriji in Nemčiji.

To je bistvena razlika med nami in SDS. Da lahko sodelujemo z vsemi. Močnejša kot bo Nova Slovenija, bolj bomo tudi Slovenci vodili podobne politike, kot jih vodijo v Avstriji in Nemčiji, podobni bomo po redu, gospodarski uspešnosti, normalnosti in političnem dialogu, ne mislim seveda, da bi podlegli kakšnemu nemškutarstvu.

Mi vodimo bolj zmerno politiko, medtem ko SDS vodi bolj radikalno. Nas bodo volivci nagradili za dobro delo v vladi, njim pa se morda splača iti bolj radikalno. Vlada pa bo lahko uspešna na volitvah in ponovila svoj mandat le, če bo v njej dovolj kisika za vse koalicijske partnerje.

Če se bo sredina krepila, ne bomo šli proti Madžarski in Poljski, ampak bomo šli proti severu, proti Avstriji in Nemčiji. To je bistvena razlika med nami in SDS.

Nekateri pravijo, da je stranka pod Toninom ponovno zavila preveč pod okrilje SDS. Kako komentirate takšne očitke?

Na te očitke gledam podobno kot na očitke sebi, da sem se preveč obrnil k SDS. Seveda se nisem. A ko si enkrat v vladi, katerikoli vladi, si del vlade in si ji seveda lojalen, nisi opozicija sam sebi, ampak skušaš delati dobro za državo.

Levici to v tem trenutku ni všeč ni všeč, posebej če smo uspešni, in se zato jezi. A to je kratkovidno, ker bi bili povsem enaki tudi, če bi bili v levi vladi. Mnogi, posebej tisti, ki nas ne bi nikoli volili, danes pretakajo krokodilje solze češ, kako zelo nam sodelovanje v tej vladi škoduje. In nas prepričujejo, da naj bomo bolj kritični do vlade, da naj takorekoč opravljamo delo opozicije.

In te kritičnosti seveda nikoli ne bi bilo dovolj, edina rešitev je po njihovo naš odhod iz koalicije. A mislim, da bi to v tem trenutku pomenilo iti z dežja pod kap. Levica bi se morala zamisliti, ker je alternativa, ki jo ponuja, v resnici slabša od tega, kar imamo zdaj. Žal, ampak Kul res ni cool. Do volitev je bolje vztrajati v tej vladi, kot iskati alternativo, posebej v kombinaciji, ki je že enkrat “vrgla puško v koruzo”. Potem pa je vse mogoče.

Na sobotnem kongres boste v Novi Sloveniji ponovno volili vodstvo, kjer je Matej Tonin edini kandidat za predsednika. Je to znak enotnosti in njegovega odličnega vodenja ali pomanjkanja demokracije znotraj stranke?

Ni redko, da je kandidat za predsednika samo en. Mislim, da je stranka zelo enotna, Matej Tonin pa na tej funkciji z zelo jasno nalogo, da poskusi izvesti preboj stranke na dvomestne odstotke podpore. V zelo turbulentnih časih smo zaenkrat ohranili podporo, ki smo jo imeli, ambicija pa je dvomestni rezultat in nekoč postati najmočnejša stranka v državi, kot je denimo CDU/CSU v Nemčiji.

Matej Tonin ima še nekaj let časa, da doseže to vizijo. Če je ne bo dosegel, bo verjetno moral oditi, če pa mu uspe, pa bo lahko še nekaj časa vztrajal na tem mestu. Angela Merkel je čisto legitimno že dolgo na oblasti, ker »dostavlja«, zmaguje in vodi vlado. Nemci očitno to želijo. Ko tega ni več, se išče druge rešitve. Ta trenutek pa za Mateja še ni prišel.

Morda v stranki vidite kakšne nove obraze, ki so se ta čas profilirali in izkazujejo potencial, da nekoč postanejo vidni, morda celo vodilni obrazi slovenske krščanske demokracije?

Ministrska ekipa je odlična, profilira se podmladek, ki pridobiva politične izkušnje. S tega vidika je zelo pomembno, da imamo to vladno izkušnjo. Brez tega ne moreš kadra opremiti s to izkušnjo. Če so nam pred volitvami očitali, da nimamo ljudi, se teh ljudi vse več vidi in profilira.

To me zelo veseli. Hkrati pa ohranjamo dobro usmerjenost in pravo energijo.

Preberite še drugi del intervjuja z dr. Pogorelcem: Prav nikomur ni v interesu, da vlada pade

34 KOMENTARJI

  1. Ta je pogorel že zdavnaj in opleta s požano levo perutnico…
    Dejte se zment v NSI a boste pobožni, socialni, levi , sredinski ali desni, 30 let je minilo, Drnovšek je že zdavnaj strohnel in niti v Golobiču ne živi več – z Golobičem živi Stalin !
    V Bajuku je živelo Življenje!
    ———————————————————————————————————————————————–
    Eno bo Janez spet naredil drugače kot pričakuje in mu bo spet skočil za vrat in ga pljuval s pozicije “levo od sredine”.
    Še Ludamila pride iz Bruslja in mu jih bo napela, de bo kar plavkast in bo spet obrnil “strateško ploščo”.
    Pogorelec, če bi ti janeza zastopil je ena stvar, ali ga podpiraš je druga in , če ti Ludamila trobi tretje v betico je to levuharsko sranje zaščitnice in negovalke morilca OF tradicij E.Kardelja.

  2. Tile odgovori spoštovanega dr. Pogorelca me spominjajo na tisti citat iz Sv. Pisma: “ker si pa mlačen, te bom izpljunil iz svojih ust”. Niso ne tič ne miš.

    Zaenkrat ne vidim v kvoti vodilnih kadrov NSi politika velikega formata. Izjema je Janez Cigler Kralj. Glede na njegovo delo in izjave v medijih mi deluje mnogo bolj zrelo in modro kot M. Tonin.

    Nikoli nisem volila SDS, zmeraj sem bila zelo kritična do njenega predsednika JJ. Ampak tokrat me zelo pozitivno preseneča. V teh težkih časih odlično vodi vlado, kar mu priznavajo tudi koalicijski partnerji. Mogoče je premalo diplomatski v svojih izjavah in se kdo čuti užaljenega. Ampak, kar je res, je res. Vključno s tistimi volitvami 2014.

  3. Vrednotni cilji in Vrednotno delovanje, je rešitev, ne pa le sredina.

    Pri nas ne bo vladavine prava, če ne smemo opozoriti na :-
    – ukradene volitve
    – nepravično sojenje
    – oboževanje totalitarizma, njenih predstavnikov in njihovih zlo dejanj ter njenih simbolov.
    – pluralizem medijev
    – protidemokratično delovanje
    – izključevanje, nesodelovanje in nedialog ter sovraštvo levice do desnice
    – nespoštovanje slovenske ustave…
    – nedomoljubje…

  4. Korektno razmišljanje in dober razmislek kam naj se usmeri NSi.
    Res je, da je ministrska ekipa NSi dobra, še posebej oba ministra Vrtovec in Cigler Kralj.
    Povsem nova energija, svežina , delujeta verodostojno, pošteno in profesionalno.

  5. Helena povedala ste veliko resnico res je JJ preseneča vendar pozitivno preseneča poleg vas očitno le še člane SDS. Vse ostale pa preseneča negativno, še Kurz ga je okur……….. .
    Bomo morali biti bolj pozorni, kako se iz nedolžnega občudovanja razvije malikovanje in kult osebnosti, ki se sprevrže v avtokratski režim z vsemi posledicami za demokracijo.
    Morda pa ni težko prebrati kako so v zgodovini vznikale take osebnosti kot je npr Orban in kdo je bil kriv, ker jim je nekritično sledil.
    Tudi sam analitično gledano ne vidim pisma JJ kot brezpogojno podporo Orbanu in Mateuzsu, ampak kot poziv voditeljem EU naj bodo bolj demokratični in naj gredo obema izgublljenima ovčicama na poti in naj ju na lep način (ne z sankcijami) spravijo na pot vladavine prava in demokracije.
    A kot sama opažata politika ni prvenstveno na nivoju analitične znanosti ampak čustev. Čustva pa ko postanejo pregreta zameglijo um. Evo še Kurzu je pregorelo.

    • Malikovanje mi je tuje. Važni so rezultati. In tale vlada pod taktirko JJ v razmerah, kakršne so sedaj, dela dobro. Kot ekipa, se razume. Ni za vse zaslužen predsednik. Mogoče bi bilo v normalnih razmerah več tega, kar bi bilo potrebno kritizirati, ker bi se bilo treba tudi več dogovarjati. JJ dela hitro in učinkovito in mu je cincanje tuje. Sem bila kritična do njegove prve vlade (tisti pufi in Zidar in spremembe ZDR), pa tudi do druge (ZUJF bi bil lahko bolj premišljen). Ampak v tretje sem zadovoljna z delom vlade. Twiterja pa ne spremljam. Nimam časa. Kar pa tule gor zvem, pa ni tako grozno, da bi morali napovedati apokalipso. Slabo se nam piše, če bo zaradi teh izjav na eni in zamer na drugi strani vlada padla.
      Sicer pa podpiram tisto politično opcijo, ki zagovarja stališča, ki so tudi meni blizu – ali vi ne? Nekega socializma, ki ga zagovarja Luka Mesec, pač ne bom podpirala, ker poznam ta sistem in ga ocenjujem kot slabega.
      Seveda pa je prav, da se upoštevajo tudi mnenja druge strani. Če so razumna in imajo težo.
      Sem za spoštljiv dialog in ne za delitev naši : vaši.

  6. Resnici na ljubo je potrebno povedati, da je pohvalno, če človek iskreno prizna napako. In dr. Pogorelec je s tem priznanjem naredil veliko za pomiritev odnosov med SDS in NSI. Ostalo so napisali komentatorji, ekipa NSI je resnično kvalitetna in dobra.

    • G. Pogorelec ne govori prepričljivo. Bolj medlo, neodločno in se posipava s pepelom. Kako lahko toliko menja stališče, če je pa s takim srdom govoril o JJ. Premier seveda ni ovčka, je oster in neprizanesljiv do leve klike, vrhuške in uradnikov, ki na vseh področjih rušijo in sabotirajo nujne ukrepe…..V teh kriznih razmerah, priznati mu je treba, je odličen in učinkovit menedžer….

  7. Helena in še nekaj težko skrivate čivgava volilka ste v resnici, kot tudi večina komentatorjev.
    Če vam je NSI pri srcu in menite, da je Tonin premehak in ne dovolj izključevalne (torej preveč demokratičen) potem predlagajte za jutrišnji kongres koga bolj po vaši podobi. Če še volivci NSI navijate za JJ potem je jasno da bo NSi ponovno izpadla iz parlamenta. Zakaj pa bi jo volili če imamo na razpolago
    tako brilijantne voditelje v SDS:

    • Sama mislim, da je zelo narobe, da bi se ti dve SORODNI stranki, med seboj prepirali. S tem obe le izgubljata. Vsekakor, se mora NSi nazorsko gledano, obnašati, kot “Krščanski demokrat”, ker so pač taki njeni volilci, ki ostajamo tradicionalni.

      Na sedanje POSLANCE našega parlamenta sem ponosna, pa tudi na naše ministre. Naj ostanejo to kar so – nobene potrebe ni, da bi šli na Levo!

      • Kraševka kdo pa je zanetil prepir med dvema strankama, menda ne člani
        stranke, ne NSi – dem. stranka in SDS, gospa(tovarišica) Novakova je tista,
        ki se je lotila Janše ničkolikokrat! Spomni se kako vehementno se je Milka izrazila na RTV takrat ko je opredelila J.Janšo kot političnega zapornika, ne pa kot politika v zaporu, kar je dejansko bil! Zakaj je to storila, šlo je za oblast in diskreditacijo Janše! Uspešna osamosvojitvena vojna in zmaga je bila stvar vseh Slovencev! Na žalost se zgodovina ponavlja, Janša je sicer uspel prevzeti oblast po fiasku kamniškega bleferja, kar je povzročilo revolt na levici in ponovitev umazanih iger,
        kako uničiti sedanjo oblast, ki je na pravem koncu znala prijeti bika za roge! Kar se poslancev “Vašega palamenta”, kraševka tiče se ne bi čisto
        strinjal

    • Peter, v zmoti ste. Nisem volivka NSi niti SDS – to zadnje DO SEDAJ (namreč SDS). Govorjenje na pamet jemlje kredibilnost vašim komentarjem. Več o tem pa ne bi – nimam želje, da na tem forumu stopim iz anonimnosti. Kar bi se verjetno zgodilo, če povem, katero stranko sem podpirala in v njej aktivno sodelovala.

  8. Dr. Pogorelec je simptom bede slovenske desnice.***. Hoče prijateljevati in biti všečen, namesto da bi branil Boga, Družino in Domovino. *********

    Poljska in Madžarska nista problematični državi. Sta edini državi v Evropi, ki se uspešno upirata pohodu dekadentnih vrednot iz zahoda. Pod pravili igre, ki jim jih vsiljuje zahod, tega ne bi mogli storiti. Finančno jedro Evrope je morda res na zahodu, vrednotno jedro Evrope pa se je že davno premaknilo v centralno Evropo. Nismo naprodaj!

    Zahod je poln političnih zapornikov, o katerih v MSM sploh ne slišimo. Enega izmed njih so več mesecev namenoma mučili v zaporu:

    https://www.youtube.com/watch?v=iYfStBZ2w8w

    Človeka so za PET (!) mesecev zaprli v samico, ker se je upiral islamizaciji Velike Britanije. Vladavina prava? Nehajte ga srat!

    • Hvala da poveš.
      Sem poslušal in ne morem verjet. Ne morem dojet.

      Če bo šla EU v to, kakor je padla VBritanija, je to resnični samomor zahodne civilizacije.
      Prištejem še Vatikan in sranje, ki buta od tam – in ne vem kaj bomo s tem, resnično, ne vem!

  9. Seveda je treba priznati NSI, da ima dobro ekipo. Vendar pa se naj zgleduje v tem pogledu po levem bloku, ki so enotni kot beton in vsi vpijejo v en rog.

    Zato naj bo NSi do SDS vsaj prizanesljiva, ne pa da je do nje kritična čim se pokaže priložnost. Pa še v tem primeru neutemeljeno.

    Kaj ima prednost vsebina ali oblika?
    Ali bomo zaradi tega, ker se nam včasih ne dopade oblika zavrgli vsebino – vrednoten cilj in mu nasprotovali?!

  10. Danes pa se je dr. Pogorelec pokazal, da v nasprotju z Levico, ne kar na slepo pljuva v JJ. Tokrat ga je pohvalil, kot dobrega VODITELJA.

    Čestitam dr Pogorelcu, da je jasno razložil, kaj je v zadnjem PISMU Janez Janša, kot predsednik vlade, hotel opozoriti – EU.
    Kot je v intervuju razumeti, se strinja, da se vladavina prava – v primeru Poljske in Madžarske, ne sme IZKORIŠČATI v politične namene. V tem pogledu Pogorelec Janšo povsem podpira. Tako je POŠTENO, da ne kar “lajaš” v dežurnega krivca”, kot to delajo na RTV.

    Hvala za razlago, da so tudi taka pisma včasih potrebna, da se ne bi zgodilo, da nam bi v bodoče iz Bruslja, kar vsilili določene stvari, ki bi bile za našo državo škodljive. Lepo je pokazano, da tudi – nezakonito VDIRANJE v državo ne odraža vladavine prava. Pa Bruselj kar sprejema to prakso. Zato vidim to Janševo pismo, kot dobro. In tudi dr. Pogorelec to priznava.
    Poleg tega priznava Janši tudi veliko drugih (ob priznanju, da se je marsikdaj o njem motil) sposobnosti. Kot pragmatik ve, da je Levica slabša – pušča pa možnost o sodelovanju…

    Vedno se moramo vprašati, kaj je dobro za našo DOMOVINO Slovenijo. Program Nove Slovenije pa mislim, da je dober. Vsekakor ta program lahko uresničujemo le v VLADI, ki je pretežno Desna. Tako mislim jaz.
    Brez NAPAK, pa na tem Svetu ni nihče, pravijo, da še svetniki grešijo najmanj 7x dnevno.

  11. “To ni dober partnerski odnos. Ne more koalicijski partner sprejeti odgovornosti za nekaj, kar prebere iz medijev. Zahteva koalicijskih partnerjev, da se sklepi usklajujejo, se mi zdi legitimna, če želi koalicija preživeti.”
    Točno tako. Problemi v komunikaciji in solo akcije predsednika vlade so bile problem tudi v Šarčevi vladi, kjer so koalicijski partnerji še o njegovem odstopu izvedeli iz medijev. Če bo Janša delal isto kot Šarec, sedanja koalicija ne bo več dolgo zdržala skupaj.

    • Sedanji koalicijski partnerji vedo, da je za SLOVENOJO nujno in dobro, da VLADA v tej sestavi do konca mandata. Zato sem prepričana, da bo ta vlada (zaupam v modrost sedanjih vladajočih) ZDRŽALA.
      Ni potrebe, da P. Damjan – hodi na RTV, kao PV.

  12. Vendar to ni bilo pismo vlade.

    Sklepi vlade pa se res sprejemajo s konsenzom.

    Menim, da ima premier pravico, da pojasni svoje osebno videnje rešitve, ki koristi EU.

    To pravico ima vsak premier in vsak predsednik.

  13. Dragi Janez, sedaj si pa razkril, kam in zakaj… se nam godi to, da smo strančica namesto stranka in ne bomo mogli dvogniti nivoja kvalitete in privlačnosti za volilce.
    Oportunizem v gledanju čez planke k socialistom, levakom itd. je razdelil vodilne izobražence kristjane že pred drugo sv. vojno, čeprav je imela Ljudska stranka še dovolj volilcev…
    Ko je začela vojna, vemo, kako so komunisti izkoristili to vrhuško in jo povlekli za nos in s tem dovolj kristjanov v razkol- v svojo NOBjevsko krvavo revolucijo proti krščanstvu in zlaganim idejam sociale, osvoboditvam vseh vrst.
    Zavedeni Kocbek, užaljeni Bučar,… kruhoborski vrh krščanskih socialistov, ki je prav po teh stopinjah prispel (tajno in ovaduško) med komuniste.
    Nič se nismo naučili, ker prav ti označevanje, da je janšđa ekstremist, ker ne dovoli, da bi enačili komunistično politiko kot normalno, brez odstopanja od nbasilja v preteklosti, ampak na njem gradijo naprej, kaže iste okužene politične poteze, da njih ne smatraš kot ekstremne, le Janšo?
    Lepo te prosim, ne delaj za levake, kot kristjan znotraj NSi, povej, da si njih zaveznik ali njih!
    Če bo to politika vodstva stranke, ne bom šel volit ali pa bom protestno volil drugo stranko. To mnogi že počnejo in tukaj je opdgovor, ne pa JJ, kot magnet ekstremne politike, ki privlači kristjane zaradi dobre propagande.
    Treba se je postaviti dosledno za stališča in bistvo krščanstva, mnogokje z bolj jasnim stališčem, kot ga ima SDS, ki pač ne zajema le krščanskega volilnega telesa.
    Kar nam manjka, krščanske -najbolj zavedne krščanske družine, – iščejo pri vsebinah SDS in verjetno jo del teh ljudi tudi voli.
    Dragi moj janez, pridi k sebi, se malo ovej in povej naprej! Ne plavaj s tokom, ampak tako kot je treba za vodilnega v neki stranki, ki se deklerira javno za krščansko. Lojze je bil načelen, zato smo se takoj vključili v SKD in zmagali. Potem pa je volilce pobral kdo drug, tudi pri Janši so našli zatočiošče. Naj živi stara SKD in Lojze, ki ni hotel biti le socialno gibanje, fikusov list, iz ktereg ne bi nastala slovensk demokracija in ne država. Odločilno je bilo leta 1992, ko je zastal zanos odločne krščanske drže in so dopustili vrnitev moči udbe, namesto, da bi jo počistili z njeno kriminalno vlogo vred.
    Zato se je vrnila nazaj! Tisti pragmatiki pa še danes ne vedo, kam sodijo in mislijo, da so sredina. So sredi megle, ki jo podijo drugi vetrovi. Na ta ančin je tudi EPP izgubila krila in je še največja stranka, ni pa več večinska v EU-parlamentu! Še bolj bo izgubljala, tonila, Zakaj? Ker ni več to, kar je bila, ker tudi Cerkev ni več to, kar je bila in zato so zaslužni “sredinci”, ki postajajo mezinci!
    Zakaj je v vzhodnih deželah drugačen pogled na to? Kar imajo izkušnje in so se prečistili. Na zahodu pa se kristjani (vsaj politično) socialno izrodili.
    V EPP manjka JJ.
    Šepa pa zaradi oportunistov in rev-kruhovorcev, ki se kar naprej v kom motijo!!!

      • To so res problemi.
        Ne razumem, zakaj je Peterle v lastni stranki odrinjen?

        Prav gotovo pa je to, ali bo NSI ostala na Desni, ali pa bo postala le del “modernega centra”.

        Ni nujno, da gredo desni volilci k Janši, nekaterim je tudi všeč Jelinčič. Sinoči se je dobro izkazal.

    • Ne gobezdanje o tem ali je SDS demokratična dovolj ali premalo in šaltanje z desne na sredino, pa iz sredine na levo od sredine – kaj pa je to drugega kot Levo ( Avtor : Jeretić)
      Ja ste še pri tapravi, gospodje ? Ne dvomim , da je vseskozi Pogorelec tvorno zdraven kot ideolog pri NSI, če se ne motim – a zdaj bosta z Ljudmilo organizirama procesijo k Janši, Bog ne daj. Mislim, tole je pa preveč, saj ne veš kaj bi sploh še rekel…škoda za NSI, ki si zasluži kaj boljšega, vsaj stanovitnega in trdnega, ne pa tole jajcanje…

      h. Klančar vprašanje:

      Kdo posnema Kocbeka, kdo ga podzavestno ali dejansko kopira?
      – NSI, ki je bila do zdaj po Ljudmilino na levi od sredine, torej leva krščanska Levuharka?

      – Al mi, Kristjani, ki smo pri Janši, z Janšo, do Janše in za Janšo?

      Jaz trdim, da Janez nikoli ni bil v srcu komunist pred 1987 absolutno pa ne potem in nikoli ne bo, razen če mu dajo kej za popit.Skozi sem dal vse njegove knjige in tam iščem sledi pa jih nikoli nisem našel.

  14. “Če bi NSi dominirala, bi šli po poti Avstrije in Nemčije.”
    Ja, ravno tu je problem.
    Šli bi po poti uničenja nacionalne države in naroda v celoti. NSi to seveda dobro ve, ampak, v Sveti knjigi je tako zapisano.
    Zato, kakorkoli pogledaš, bodo abrahamovci zmeraj in nujno na drugi strani.

  15. Helena niste prebrala kaj sem napisal. Nisem napisal da niste oz. ste volivka NSi in SDS, napisal sem, da se vidi čigava volivka ste. To v povezavi z NSI in SDS ste si sama pripisala.
    Če pa mislite ,da pišete v anonimnosti ste v veliki zmoti, uredništvo ima podatke o vseh komentatorjih. Tajnost je pri nas zajamčena samo v glavah naivnih.

  16. Zanimiv intervju. Všeč mi je, da je stranka NSi zmerna in povezovalna, mora pa se, tudi in predvsem na evropskem nivoju, bolj jasno in dosledno ograditi od vsiljevanja LGTB agende v zakonodajo in šolske kurikulume.

  17. “Nisem se torej spremenil jaz, spremenile so se okoliščine. Najprej so padli vsi postopki, ki so ga bremenili. To seveda močno spremeni stvari.”

    Če je zadeva pravno padla pomeni, da so odpravljene le pravne posledice iz očitanega dejanja. To ne pomeni hkrati, da obtoženi ni kriv pred bogom. Indici in verjetnost, da je bilo zlo storjeno, še vedno obstaja. Mnogi mislimo, da je obtoženi kriv in da se je izvlekel zgolj zaradi močne pravne in politične podpore. Zaradi svojega socialnega omrežja torej. Če ste prepričani, da vas dejstvo, da je zadeva pravno končana in da vas to moralno opravičuje pri podpori Janši, ste po mojem udarili mimo.

Komentiraj

Prosimo, vnesite komentar
Prosimo, vnesite svoje ime