Andrija Hevka, Ukrajinec v Sloveniji: “Ko vam je Putin uničil konzulat, se je tako maščeval slovenski vladi” (2. del)

foto: Klemen Lajevec
POSLUŠAJ ČLANEK
V prvem delu inervjuja z Andrijem Hevko, Ukrajincem, živečim v Sloveniji, in predsednikom slovensko-ukrajinskega društva Ljubljana-Kijev, smo govorili o vojni, Putinu, Zelenskem ... Tokrat pa o razlikah med Rusi in Ukrajinci, o komunizmu, o prihodnji evropski poti največje države na celini ter o tem, kaj nam Rusi sporočajo z uničenjem slovenskega konzulata v Ukrajini.

Dotakniva se identitete, jezika: Ukrajinci govorite svoj jezik, a ste podvrženi vplivom rusifikacije ...

V Ukrajini je ogromno ruskih šol. Koliko pa je ukrajinskih šol v Rusiji? Nobene. Od Katerine velike naprej smo podvrženi rusifikaciji in tudi ukrajinske knjige gledajo kot nek nebodigatreba. Rusi so tudi Cerkev preselili iz Kijeva v Moskvo in moskovski patriarhat razglasili za tretji Rim. Sedaj imamo Ukrajinsko pravoslavno Cerkev, in to ni osamosvojitev od Moskve, to je nadaljevanje zgodovinske Cerkve, saj Rusija ni nikoli dobila jurisdikcije nad Ukrajino, niti nad Kijevsko Rusijo. Nikoli niso imeli dovoljenja, da bi imeli oblast nad Kijevom.

Razložite prosim, kje se je vsa stvar začela, kje ima korenine?

Slovenci morate razumeti, komu sploh pripada ime "Rus". Vsekakor ne ljudem, ki živijo od Rostova na Donu do Urala in naprej. To je narod poljedelcev, Belorusija, Ukrajina, to smo v bistvu pravi "Rusi".

Putin je večkrat omenil pojem "en narod", posledično tudi ena država ... Ste en narod ali ne?

Absolutno ne. Oni (Rusi, op.a.) so vzeli našo zgodovino. Bili smo ogromen poljedelski narod in oni so prišli in so rekli, da je to zdaj njihovo, od književnosti do kulture ...

Rusi še danes gledajo Kijev kot zibelko svoje civilizacije...

Da, ampak mi smo "ustanovili" njih, ne oni nas. To je kot da bi moj sin rekel, da je moj oče. Šele v 18. stoletju so Moskoviti postali Rusi (čas imperija, op.a.), šele s Petrom Velikim. In Rusija se je preko tega uveljavila kot velesila. Kot če bi poročili bogato nevesto ... Tu je bila kultura, civilizacija, naša mesta so stara po 1500 let. Ko je imel Kijev že katedrale, je bila Moskva še močvirje.

Ukrajina je bila vedno bogata, nikoli pa niste bili prav "dobri" komunisti ...

Da, Ukrajina ima takšno zemljo, da karkoli daš vanjo, bo nekaj zraslo. Mi smo dežela kmetov in Ukrajinci svojo zemljo ljubimo, saj jo obdelujemo s potom in s solzami. Poglejte si nemi film Zemlja, kjer ukrajinski človek trpi na svoji zemlji, tam se vidi srce, odnos, ljubezen ... Potem pa smo imeli na milijone mrtvih zaradi lahkote, na tako rodovitni zemlji! Komunisti so nam pobrali žito, da je Stalin lahko govoril, da ga ima dovolj. No, nekateri Ukrajinci so seveda tudi bili komunisti, ampak so bili ... da ne rečem grde besede (smeh). Komunisti so postali zato, da so prišli na oblast.

POMAGAJMO UKRAJINI – zastava za dober namen



Sodelujte v humanitarni akciji za pomoč Ukrajini!

Z nakupom ukrajinske zastave v spletni trgovini zavoda Iskreni lahko prispevate svoj delež za pomoč napadeni Ukrajini. Celoten dobiček od prodanih zastav bo zavod podaril pomoči potrebnim Ukrajincem.

Zastavo lahko kupite na tej povezavi.



Kakšen je trenutni položaj Ukrajine? Je to prostor strateške globine ruskega oziroma nekdanjega svojetskega imperija?

Če se spomnite, je Putin napisal nek esej, v katerem je bila napoved vojne. "Mi smo en narod, naši dedje so premagali fašizem" itd., in tudi danes se borijo proti "fašizmu". To je stvar propagande. Ukrajino nameravajo odrezati od morja vse do Odese, potem pa zasesti Ukrajinsko ozemlje na levi strani Dnepra.

Kaj pa Belorusija? Zdi se, da je s strani Rusije nekako prisiljena v vojno, saj je Lukašenkov režim odvisen od Putina ...


To so naši bratje, ki so na žalost zapeljani. Žal so z nadvlado Lukašenka talci situacije. Ampak se bodo zbudili. Tudi tam pričakujemo upor ljudstva, Lukašenkova elita mora stran. Podpirajo ga le tisti, ki imajo od njega korist. "Republika" (Poljska, Litva, Belorusija in Ukrajina, združene pod poljsko krono, op. a.) se mora na nek način spet obnoviti. To je slaven del naše zgodovine, čeprav smo se kdaj med seboj spopadli. Kozaškega rodu smo mi, Ukrajinci, in ne Moskoviti, čeprav so nam tudi to nekako vzeli. Naša zgodovina je slavna.

Bogdan Hmelnicki ali na primer Petro Konaševič Sahajdačni, ki je osvobodil 40.000 kristjanov iz turško-tatarskega suženjstva ...?

Tako je, in še mnogi drugi, Dorošenko, in tako naprej, ki je porazil Ruse, a se je potem ustavil. To so bili ljudje, ki so vodili narod, gospodje, in Ukrajinci se tega zavedamo in to spoštujemo.
Če ne bodo odstranili Putina, bodo šli nazaj v srednji vek.

Če omeniva Rusijo, britanski premier Johnson je pozival generale k odstavitvi Putina, proti njemu naj bi se obrnili tudi oligarhi, ki so podvrženi sankcijam. Obstaja znotraj Rusije nekakšen protiputinovski moment?

Seveda. A ljudje so tam zavedeni, ker nimajo informacij, tako kot jih imamo v Sloveniji. Nad sredstvi javnega obveščanja je cenzura in za svobodno izražanje se lahko dobi 15 let zapora, če govorite proti oblasti. Prav tako v Belorusiji, čeprav so to dobri ljudje; krvavi nam srce, ko vidimo, da tudi oni trpijo in hočejo odstraniti diktatorja. Če ne bodo odstranili Putina, bodo šli nazaj v srednji vek. Rusija postaja odvisna od Kitajske, Indije, Pakistana, Venezuele itd ...

Kakšne so vaše projekcije za naprej, za razvoj Ukrajine? Vstop v NATO in EU?

Gremo tja, kjer smo vedno bili. Mi smo del Evrope in soustvarjamo Evropo. Dali smo kralje in kraljice, ogromno smo prispevali k civilizaciji. To je vrnitev domov.

Se v tej vojni odloča o tem, ali bo Rusija ostala evropska država ali bo postala azijska?

Tudi to.

Predvidevate, da bo Ukrajina po hitrem postopku sprejeta v EU, za kar se zavzema tudi slovenska vlada?

Vsa čast Janši, zelo jasno je povedal, da se zavzema za to. Na shodu je govoril o tem, kakšna naravna bogastva ima Ukrajina, plin, mangan, železo, titan, smo žitnica Evrope. Ukrajinci smo delavni ljudje, obstaja pa tudi ekonomski interes EU za našo pridružitev. Veliko lahko doprinesemo EU.
O tem govorim: tudi midva bi bila nacista. 60 let nisem vedel, da sem "nacist".

Menite, da pomoč Zahoda prihaja iz iskrenega srca ali zgolj iz ekonomske koristi?

Iz srca. Ker vidijo pošast, in to, kar sem videl na shodu v podporo Ukrajini, je bilo iskreno.

Se strinjate s teorijo, da če pade Ukrajina, pade še Moldavija, ogrožena je Finska ...?

Seveda, Putin želi, da se vse orožje v sosednjih državah odstrani. Nazaj hoče dobiti nekdanji imperij.

Eno od žarišč tega konflikta je tudi Balkan. Kako vidite tamkajšnjo situacijo; srbski faktor se je nagnil precej na rusko stran ...?

Srbi so zelo dobri ljudje, a so zavedeni in ne vedo, kaj delajo. Mislijo, da je Putin brat, a takšen brat jim ne bo nič pomagal. Naj jim Bog oprosti, kot je rekel Jezus na križu. A mislim, da na Balkanu vojne ne bo, saj so se je ljudje že "naužili" in je imajo dovolj.

Omeniva še ukrajinsko oligarhijo, ko je bil odstavljen proruski predsednik Janukovič, se je zamenjala politična elita?

Veliko je še takšnih, ki so proruski. Kapital je kapital, in če ima nekdo denar, na njem ne piše, čigav je, ukrajinski ali ruski.

Kaj točno Putin misli z "denacifikacijo", ki jo tako rad omenja?

O tem govorim: tudi midva bi bila nacista. 60 let nisem vedel, da sem "nacist". Že 40 let vzgajam mladino in ji privzgajam vrednote, ampak oni so iz mene naredili "fašista". Zelenski je židovskega porekla, in kdaj je kdo videl, da bi bil kakšen Jud nacist? Putin mu to očita, mi pa ga spoštujemo. In Rusi so raketirali spomenik pomora Judov v kraju Babi Jar. To je bilo namenoma, pač sporočilo Zelenskemu. In tudi Slovenci ste dobili sporočilo, ko so vam zrušili konzulat. To je maščevanje, saj tega, kar počne slovenska vlada, "ne bi smeli" početi.
Slovenci, radi vas imamo. Smo državljani Slovenije, zvesti smo vam in damo življenje za Slovenijo.

Zakaj zadnje čase le poredko videvamo ruskega zunanjega ministra Lavrova? Vedno je bil zmeren, diplomatski ...

On je dobil svoje, ker verjetno ni bil dovolj zvest.

Pred časom je v slovensko javnost prišla novica, da sta se dva soustanovitelja vašega društva distancirala od shoda v podporo Ukrajini, na katerem so nastopili tudi ukrajinski veleposlanik in predstavniki slovenske vlade; mnogim Slovencem, ki iskreno podpirajo Ukrajino, to ni bilo všeč. Kako to vidite, kaj je za tem?

Rekel bom tako, kot piše v Svetem pismu: "Oče, odpusti jim, saj ne vedo, kaj delajo!" Nekateri so bili zavedeni, a smo se pogovorili, in sedaj je vse urejeno.
Srce mi krvavi, ampak bi zapel.

Iz Ukrajine trenutno prihaja mnogo beguncev, predvsem žensk in otrok. Moškim med 18. in 60. letom je izhod iz države prepovedan; kako komentirate begunsko situacijo?

Moške je po večini sram, da bi pobegnili, ker vedo, da morajo braniti svoje. Zelo pa smo hvaležni tudi Romunom, ampak predvsem Poljakom, ki zelo dobro skrbijo za nas. Poljska je takšno presenečenje ... z njimi smo se včasih tudi bojevali, ampak zdaj smo enotni. Zelo smo ponosni nanje, ker nam tako pomagajo.

Vaš narod je v vojni pokazal neuklonljiv duh in široko srce. Kako vi osebno občutute vojno?

Srce mi krvavi, ampak bi zapel. Želim si peti. Veste, zakaj? V hudih časih so ljudje vedno peli. Vojaki so vedno pripovedovali, da je takrat, ko je najhuje, ko švigajo izstrelki in bombe, treba peti, da se ljudje povežejo in preženejo notranjo tesnobo. To je kot neko notranje očiščenje ...

Kaj bi vi kot v Sloveniji živeči Ukrajinec želeli sporočiti Slovencem, ki s(m)o na strani Ukrajine, pa nam nekateri proputinovski sonarodnjaki očitajo, da smo fašisti, da branimo naciste itd.?

Slovenci, radi vas imamo. Smo državljani Slovenije, zvesti smo vam in damo življenje za Slovenijo. Srečni smo, da ste z nami in ponosni smo na vas, da nas razumete, da ste skupaj z nami in da nam dajete podporo. Ukrajina tega ne bo nikdar pozabila in vedno vam bo hvaležna.
Naroči se Doniraj Vse novice Za naročnike

Prihajajoči dogodki