Marjan Podobnik: Globoka država bo naredila vse, da bi prišlo do levo-leve koalicije (1. del intervjuja)

Primož Veselič
20

    Marjana Podobnika, mlajšega od bratov Podobnik, se večina Slovencev spominja kot predsednika močne SLS iz časov, ko je ta tvorila vladno koalicijo z LDS.

    Dejstvo je, da je danes 57-letni diplomirani inženir agronomije pomembno zaznamoval slovensko politiko 90. let. Njegovo mnenje ima, posebej v pomladnih krogih, še vedno velik odmev.

    Po tem ko je vodstvo SLS leta 2014 prevzel Marko Zidanšek, je sicer prišlo do konflikta med njim in bratoma Podobnik, katerega rezultat je bila izključitev obeh iz stranke. Marjan Podobnik je že dolgo kritičen do smeri, ki si jo je stranka zastavila, in tudi širše vidi veliko možnosti za izboljšanje položaja desne sredine. V času, ko potekajo zapleteni povolilni pogovori, smo ga prosili za intervju.

    Kako vidite današnjo zapleteno povolilno situacijo? Kaj o političnem prostoru pove dejstvo, da se že mesec in pol za vstop v koalicijo pogaja kar 5-6 strank, med katerimi sploh ni zmagovalke volitev?

    Glede na to, da imamo zelo veliko število strank, ki so se uvrstile v državni zbor, to ni neko posebno presenečenje; imeli smo že precej daljša obdobja oblikovanja vlade. Tudi pogovori, ki potekajo na eni in drugi strani, se mi zdijo nekaj normalnega v takšni povolilni situaciji, sploh glede na to, da imamo kar nekaj t. i. imenskih strank, ki programsko in kadrovsko niso tako profilirane.

    Ima pa zmagovalka volitev, vsaj s strani predsednika države, povsem ustrezno in korektno mesto – bila je prva nagovorjena k oblikovanju vlade in v prvem krogu neuspešna, zdaj pa teče drugi krog.

    Se vam zdi, da je strank preveč, še posebej omenjenih “imenskih”?

    Sam sicer nisem pristaš primerjav, da je Slovencev za eno predmestje nekega velemesta, saj imamo tudi manjše, a zelo pomembne države. Res pa je, da veliko število strank, še posebej tistih, ustanovljenih ad hoc, ne predstavlja ravno dodane vrednosti.

    Zelo zanimivo se mi zdi denimo stališče ustavnega pravnika Kaučiča, ki govori o potrebi po dvigu t. i. parlamentarnega praga za zmanjšanje števila strank. Je pa verjetno danes še večja motivacija mnogih posameznikov in skupin, ki se povežejo v stranke, državno financiranje tistih, ki na volitvah dobijo več kot 1 % glasov. Ta podpora se danes – čeprav ima svojo logiko – nekako obrača v lastno nasprotje in vsaj z vidika cilja stabilne politike ne deluje pozitivno.

    Ni potrebno biti pretiran poznavalec slovenske politike, da se dobi skupnega imenovalca izključevanja SDS – to je v prvi vrsti globoka oz. vzporedna država.

    Kako gledate na kategorično izključevanje SDS iz povolilnih pogovorov? Je res le posledica nesprejemljivih izjav in stališč v zadnjih mesecih? Koliko krivde za to pa nosi sama stranka?

    Mislim, da ni potrebno biti pretiran poznavalec slovenske politike, da se dobi skupnega imenovalca teh izključevanj – to je v prvi vrsti globoka oz. vzporedna država. Čisto empirično se namreč da dokazati, da so glavni akterji teh vedno novih pozivov k odklanjanju sodelovanja z Janšo že dolgo povsem isti.

    Ti krogi enostavno skušajo preprečiti nek normalen razvoj Slovenije, tako gospodarski kot siceršnji. Sem pa vseeno optimist; mislim, da jim počasi zmanjkuje sape in da se ta zgodba – čeprav v Sloveniji traja dlje kot v večini drugih tranzicijskih držav – počasi končuje.

    Kar se tiče drže in retorike zmagovalne stranke, pa verjetno tudi ni ravno optimalna. Osebno sicer ne poznam strategije SDS, a če želiš oblikovati vlado, moraš za partnerstvo pridobiti tudi koga iz levosredinskega kroga in zato so nekatere izjave in tviti te stranke milo rečeno neposrečeni. Ob dejstvu, da je SDS z Janezom Janšo npr. odlično vodila EU, ko ji je Slovenija prvič predsedovala, bi se mi zdelo resnično škoda, da bi bila ponovitev te možnosti zapravljena zaradi prej omenjenih potez.

    Zakaj je po vašem mnenju danes tako nerealno govoriti o velikih koalicijah preko sredine; kje so vzroki za takšno polarizacijo? Kako da je bila denimo 1997. možna velika koalicija LDS-SLS, danes pa se kaj podobnega zdi skoraj nemogoče?

    Sam ne menim, da je kaj takega nemogoče. Je pa potrebno vedeti, da je bila tista velika koalicija 1997. sprejeta tako na nož, da je marsikateremu politiku iz tedanjega časa danes verjetno nerodno, ko bere lastne izjave.

    Je pa potrebno upoštevati, da v današnji situaciji klasična velika koalicija, kot je bila tudi omenjena LDS-SLS, sploh ni možna. Prvi dve najbolje uvrščeni stranki sta namreč po rezultatu neprimerljivi in skupaj nimata zadosti poslancev za parlamentarno večino, poleg tega pa bi bila klasična, ideološko raznolika velika koalicija dejansko SDS-SD in ne SDS–LMŠ. Rezultati letošnjih volitev enostavno ne spodbujajo k razmišljanjem o klasični veliki koaliciji.

    Osebno sicer mislim, da bi bila neke vrste velika koalicija v javnosti večinsko dobro sprejeta in politiki zanjo iz tega naslova ne bi imeli prevelikih zadržkov.

    Bi pa bilo v tem primeru potrebno precej omejiti število ciljev ali programskih točk, npr. na nujno reformo zdravstva, nekaj ukrepov za krepitev socialno-tržnega modela razvoja, pripravo na predsedovanje Slovenije EU leta 2021 in odgovoren pristop do varnostnih vprašanj, hkrati pa se popolnoma odreči odpiranju vrednostnih in ideoloških vprašanj.

    Če bi vedel, da bo tisto naše sodelovanje v vladi tako izrazito negativno sprejeto v ostalih pomladnih strankah, Cerkvi itd., vanj gotovo ne bi šel.

    Kako danes gledate nazaj na sodelovanje v omenjeni vladi, bi se še enkrat odločili zanj? Bi tekom mandata sprejeli kakšno drugačno odločitev?

    Če bi vedel, da bo to sodelovanje v vladi tako izrazito negativno sprejeto v ostalih pomladnih strankah, Cerkvi itd., vanj gotovo ne bi šel. Kot rečeno, je verjetno marsikateremu vplivnemu posamezniku iz tedanjega časa danes celo nerodno, ko bere lastne izjave.

    Smo pa empirično dokazali, da nam je šlo za stvar – med drugim tudi s tem, da so nas “sesekljali kot mortadelo”, kot se je nekoč nekdo izrazil ob drugi priložnosti. Globoka država nas je sesuvala, programsko sorodni stranki pa sta to z neprikritim užitkom gledali. Žal.

    Marsikaj strateško pomembnega bi takrat lahko postorili, četudi ena stranka v vladi, dve pa v opoziciji. Toda to je preteklost, ki nas ne sme obremenjevati ali onemogočati, da bi si v sedanjosti in prihodnosti skupaj prizadevali za dobre stvari.

    Takrat je bila odločilna stranka, ki je prevesila situacijo v prid sestavi vlade, vaša SLS, danes pa je nekako jeziček na tehtnici NSi. Kako z vidika svojih izkušenj ocenjujete pozicijo te stranke v pogajanjih z eno in drugo stranjo in kako vidite dosedanje odločitve vodstva?

    Vlogo Mateja Tonina, ki je trenutno najpomembnejša osebnost  v preseganju razdvojenosti tako znotraj desnosredinskega kroga kot slovenske politike nasploh, ocenjujem izrazito pozitivno. Tudi v smislu koalicijskih pogovorov menim, da pelje dobro pot, ki seveda ni brez rizikov.

    Kar se tiče zadnje odločitve o izstopu iz pogovorov o oblikovanju Šarčeve koalicije, predvidevam, da je stranka dobila dovolj informacij o programih in odnosih znotraj te skupine 5 strank, da je modro presodila, da nadaljnje sodelovanje v pogovorih ni smiselno.

    Globoka država bo naredila vse, da bi prišlo do levo-leve koalicije, torej manjšinske vlade in sodelovanja z Levico.

    So predčasne volitve smiseln scenarij? Kaj bi se na njih po vaše zgodilo? Kakšen scenarij pa je najbolj verjeten?

    Predčasne volitve so po mojem mnenju najslabši scenarij in se mi zdijo špekulacije s to možnostjo neodgovorne. To bi bilo slabo za državo, saj bi samo do novih volitev pomenilo kake 3 dodatne mesece brez vlade s polnimi pooblastili in Bog ve, koliko dlje še.

    Je pa ta možnost tudi precej nerealna, saj bodo poslanci po mojem mnenju namreč najkasneje v tretjem poskusu izvolili neko vlado. Postavimo se v njihov položaj: potem ko so pustili svoje službe in se trudili s kampanjo, naj bi ponovno šli na volitve z okoli 50-odstotno verjetnostjo za ponovno izvolitev; brez zagotovila, da bo kaj bistveno drugače oz. boljše. Zakaj le?

    Na splošno sicer menim, da sta 2 scenarija približno enako verjetna. Globoka država bo seveda naredila vse, da bi prišlo do levo-leve koalicije, kot jo sam imenujem, torej manjšinske vlade in sodelovanja z Levico. Takšno vlado bi dejansko vodila dva, Levica, brez katere noben resen ukrep ne bi bil možen, in globoka država. Za Marjana Šarca in Mira Cerarja bi pomenila večji politični poraz, kot se po mojem mnenju trenutno zavedata, ter bila za Slovenijo zelo slaba.

    Drugi možni scenarij bi bila neka vlada v smislu velike ali široke koalicije ali pa sredinsko-desne koalicije, denimo v sestavi SDS, NSi, LMŠ, SMC in SAB. Seveda le v primeru, da ne držijo napovedi, da je njihov dejanski vodja Gregor Golobič, ki pripravlja njihovo združitev za potrebe novih volitev.

    Po mojem mnenju bo torej najkasneje v 3. krogu izvoljena vlada. Neka široka koalicija preko sredine bi bila, kot rečeno, po moje mnogo boljša kot levo-leva vlada ali predčasne volitve, bi bil pa predpogoj zanjo razklenitev okovov globoke države, ki držijo mnoge stranke, ne pa tudi vseh posameznikov v njih.

    V drugem delu intervjuja jutri preberite, kaj Marjan Podobnik meni o trendu populizma po Evropi, množičnih migracijah, Evropski ljudski stranki in Jean-Claudu Junckerju, vzrokih za padec SLS in možnih rešitvah za okrepitev desne sredine, pa tudi, ali se še kdaj vidi v politiki.
    Print Friendly, PDF & Email

    KOMENTARJI: 20

    1. Del te levo-leve strategije je tudi del naše cerkve, ki praktično podpiral levico, kot je jasno iz vsakokratnih rezultatov volitev. Iz tega se potem izcimijo kristjani, ki vedno znova pomagajo preživeti levim vladam. Med takimi brihtneži sta bila tudi Podobnika, pa Kocbek, Pucko, danes NSi.

      Mladina pa pakira kovčke in odhaja in tega brezna zla.

    2. Napacne odlocitve so stale Slovenijo napredka! Bil si kreator teh odlocitev! Pika. SLS se bo vrnila v Parlament, ko bos ti iskreno spregovoril! Povej ozadja globoke drzave, povej, da je stric iz ozadja tisti, ki ti je dovolil biti politikant…SLS mora priti nazaj, zato vzemi pot pod noge, ti in vsi tisti, ki se kaj veljajo na kmetih, pri delavcu, pri mescanu! Pusti tasta, on nima prave slike…vec!

    3. … iskreno povedano. Izgovarjanje kot je omenil g. Podobnik, da nekatere stranke ne sprejemajo SDS-a zaradi twitov je bedarija. Če ne bi bilo tega izgovora bi pa trdili, da je trava premalo zelena. V bistvu gre za zaščito vseh privilgej in zato so ljudje na levici dobro nagrajeni. To g. Tonin (NSi) in Janša (SDS) zelo dobro vesta.
      LP

      • Anka,ali mogoče veš,kje je ta zgleden družinski oče (pri kateri ga.),bil,ko so mu ukradli vladin avto audi A6.Jaz namreč temu,kar sem bral,ne verjamem.

    4. Vsebino intervju z Marjanom Podobnikom razumem kot njegovo vljudnostno gesto Domovini , ki zastopa interese NSi,in ne kaj dosti več.

    5. Domovina lepo, da ste naredili intervju s spoštovanim M. Podobnikom. Oba brata smatram za pozitivni osebi, ki sta skušala vedno delati v DOBRO Slovenije.
      Zidanšek, pa jima ne seže niti do kolen. Ko jih je izključil iz SLS, mi je bilo osebno hudo in sem razumela to potezo Zidanška, kot IZDAJO SLOVENSKE POMLADI.

      V intervjuju, pa se je Marjan pokazal kot dober politik. Z njegovimi pogledi v smislu sestavljanja vlade, se tudi sama zelo STRINJAM.

      • Kraševka, ti se kar naprej nekritično z nečim ali z nekom strinjaš, včasih tudi neupravičeno.

        Povej še kaj originalno svojega, da te bomo bolje spoznali.

        Bodi Slovenka kremenita!

        Lahko si tudi Kraševka ali Primorka kremenita.

        • Slovenec kremenit
          Ti si pa za Avstrijskega Kaiserja, le kaj imaš ti potem v sebi slovenskega in kremenitega??????? Je Otto von Habsburg še živ, da te povede??????

    6. Mafijsko organizirana in zajedalsko nenasitna politično-kriminalna omrežja “globoke države”, ki se v nobenem primeru nočejo in ne želijo odpovedati sistemskemu in nenadzorovanemu parazitiranju na “tokovih denarja” v državnih podjetjih NLB, Telekom, Triglav, Petrol, SŽ, … v paradržavnih “krovnih” firmah tipa SDH in DUTB ter v monopolno utrjenem “javnem sektorju”, bodo storila vse, da zavarujejo svoje nenasitne zajedalske interese nemotenega izčrpavanja pravnih in fizičnih oseb v RS z marionetno vlado koalicije državniškega debitanta in političnega diletanta Marjana Šarca, ki je bila v trenutku pripravljena zavreči in pozabiti vse, kar so že zapisali v koalicijsko pogodbo z NSi, da bi si pridobila diametralno nasprotno skrajno Levico ter se iz “sredinske” oz. “levosredinske” vlade prelevila v “levo” oz. “ekstremno levo” vlado RS.
      Glede na to, kako zlahka so stranke LMŠ, SMC, SD, SAB in Desus zavrgle mukoma doseženo koalicijsko pogodbo v sporazumevanju z NSi, je več kot očitno, da je za omenjene stranke koalicijska pogodba le povsem poljuben in neobvezujoč “papir”, ki podpisnikov v nobenem primeru ne zavezuje, ampak jim daje le “papirnato” osnovo za bolj ali manj prepričljivo varanje in zavajanje volivcev in samih sebe v brezobzirnem in skrajno egoističnem boju za Oblast ter za čim uspešnejšo roparsko delitev državnih privilegijev ter povolilnega plena.
      Državljani RS pa si lahko z novo levo-levo vlado debitanta Marja Šarca obetamo le še višjih davkov, višje stopnje brezposelnosti, še daljših čakalnih vrst v javnem zdravstvu in pred vrati sodišč, še slabših odnosov s partnerskimi članicami v EU in obrambnem zavezništvu Nato, še hujše izolacije v mednarodni skupnosti ter posledično še večjega in še bolj pogubnega izseljevanja mladih izobražencev in mladih družin nasploh iz vrst brezpravnih, preziranih in razočaranih državljanov RS.

    7. Dober dan, prepričana sem, da imate velik dolg do Slovenije, ki (po številnih spremembah v SLS) ostaja brez zadostne ponudbe desno-sredinskih strank. Menim tudi to, da boste znali nagovoriti tiste manjkajoče volivce, ki jih SDS ne more in NSi ne zna. Ravno ti pa so odločilni za normalizacijo države in kultiviranje levice. Dokler ne boste nadomestili preteklih zmot, bodo pomemben sredinski prostor naskakovale nove stranke, bodisi brez izkušenj, bodisi s slabimi namerami. Ne moremo pričakovati križem rok, da bosta od SDS + NSi lahko nagovorili več ko 50% volivcev!

    8. Marjan Podobnik je bil eden njbolj prspektivnih slovenskih politikov.
      Žal ga je koalicija z gniim Drnovškom in njegovimi tolovaji drago stala. Umazali in obatili so ga, da si še do sedaj ni opomogel, pa če ravno je potreben v slovenski politiki. Je povsem druga kategorija, kot je reimo Tonin ali odstoplkjeni Zidanšek,

    9. Roko na srce, oba Podobnika je pokopalo tako imenovano mostogradieljstvo, ker nista imela znanja iz statike.

      Zadnji predsednik SLS Zidanšek je bil le še pika na i.

    10. Ne prezrite!

      V času Podobnikov je bil član SLS tudi Tit Turnšek, predsednik zveze borcev za vrednote NOB in nosilec partizanske spomenice 1938, ki je pred nedavnim zatajil vse komunistične genocide na tleh Slovenije po izbruhu komuninistične svobode ter zverinsko pobite Slovence, Hrvate, kraljevo vojsko, staroavtrijce, Žide, Cigane, vojne ujetnike in druge nesrećnike različnih narodnosti že ne vem kolikič brez sodbe pristojnega sodišča ponvno obsodil na smrt, da bo bolj držalo.

    11. Znanec, dober poznavalec slovenskih političnih političnih razmer in SLS, ki se je nekoč udeležil vseslovenskega srečanja članov SLS, mi je dejal, da toliko udbovcev na enem mestu še ni videl.

    12. Zakaj se oglaša Slovenec kremeniti in zakaj vse pove naravnost brez ovinkov.

      Zato, da bi se tisti, ki še niso grešili, znali izogniti grehu, in da bi se grešniki pokesali ter poboljšali.

    13. Slovenec kremeniti – vi ste Zidanška med kampanjo hvalili. Jaz pa sem bila do njega črnogleda, posebno tedaj, ko je naredil predvolilno koalicijo z Zvezo za Primorsko.

      S tem je Zidanšek pokazal, da je ČISTI levičar, kajti ZZP je satelit SD, tako kot Združena levica. Vi Slovemec k., pa ste ga stavili za vzgled napram NSi. Vidite, da se velikokral motite spoštovani S. kremeniti.

      Oba Podobnika sta imela poštene namene in si nista mogla predstavljati, da so levičarji sposobni lagati in zavajati. To je velika šola, ki človeku odpre oči in zna gledati drugače na politiko. Dobro bi bilo, da brata Podobnik spet stopita v politiko in OKREPITA SLOVENSKO POMLAD.

    14. Pridelovalci pšenice tožijo zaradi nizkih odkupnih cen, ki so posledica nižje kvalitete zaradi neugodnih vremenskih razmer.

      Zaslužni kmetijski minister in predsednik zmerno leve, po nekaterih razlagah pa celo sredinske SD, Dejan Židan, pa nič!

      Mar ne bi kazalo subvencionirati ceno pšenice, da bi imeli kmetje voljo sejati pšenico tudi naslednja leta, ko bodo morda za to kulturo boljše vremenske razmere?

      Seveda, kaj nam bodo polja, Židan jih bo pozidal z umazano industrijo!

      SLS, ki se predstavlja za zavetnico kmetov, pa tudi nič!

    15. Lahko ustanovimo še pet pomladnih strank, lahko se vrne še toliko in toliko upokojenih ali nekdanjih politikov, če ne bo povabila in dela za tiste, ki sedaj niso nagovorjeni, ne bo več volivcev na tej strani.
      Ena od teh strank, priložnost je tudi za MP, da nagovori tiste, ki slišijo na vsebino “krščenske” socialdemokracije ali socialdemokracije, primerljive z evropsko. Lahko tudi liberalno vsebino, brez “lobistov”! Na vsebino je treba staviti, ne na ime! Ime že imamo, ko so ga ukradli tukajšnji kameleoni. POVABITI VSEBINSKO DODATNE VOLIVCE. PREBUDITI MLADE PASIVNEŽE, tudi katoliške. To je zelo težka naloga, toda poslanstvo, sicer lahko čez 10, 20 let dokončno zapokate. Ostali bodo dosledni, kine verjemejo lažnim obljubam in z nemogočim ne delajo komprpmisov. Seveda jih bo premalo, toda prišel bo njih čas, ko se bo vse zrušilo. Tudi o tem govorijo zgodovinske izkušnje. Z bledo neodločnostjo pa je konec že sedaj! Tudi na duhovnem področju. Ali verjameš ali ne ali delaš, živiš kot govoriš ali pa si na drugi strani, tja te peljejo žejnega čez vodo. Vse izkušnje to potrdijo že sedaj. Po letu 1992…
      No pa ne več kritizirati takih, edino to lahko opusti tisti, ki se tega drži. Ali boste boljši?! Boste pritegnili več “neuvrščenih”?
      Neodločnost že ne. Zgubili se boste tam čez svojo vsebino k drugim vsebinam, počasi pšočasi se žaba kuha…, namesto, dabiodločno skočila iz sklede. Pa vsaj nekritizirajte tistega , ki je skočil in noče imeti nič s kuharji. kakšne koalicije s tistim, ki dela njegov program za uničenje drugih. S popuščanjem samo svoje ljudi zavajate, ker ne vedo več pred seboj realnosti.
      Zakaj se bliža nasilna diktatura? Ker jo dopuščate!

    Komentiraj