Pred ponedeljkovo vrnitvijo Narodnega doma v Trstu Slovencem ter poklonom slovenskega predsednika Boruta Pahorja in italijanskega predsednika Sergia Mattarelle žrtvam fašističnega in komunističnega nasilja v Bazovici je bilo v zadnjih dneh izrečenih že veliko besed o zgodovinskosti dogodka.
Pri Domovini smo za komentar dogodka prosili zgodovinarja dr. Renata Podbersiča, sodelavca Študijskega centra za narodno spravo. Dr. Podbersič je dober poznavalec problematike tako zaradi svojega poklicnega udejstvovanja kot tudi zaradi življenjske izkušnje njegove rodne Goriške.
"Kot Primorec seveda podpiram vsako spravno srečanje, ki je iskreno!" je bil uvodoma jasen dr. Podbersič.
Po Podbersičevih besedah je Bazovica za Slovence osrednji kraj spominjanja na legitimni odpor proti fašističnemu totalitarizmu: "Za Slovence, posebej na Primorskem, predstavlja fašizem predvsem spomin na neizmerno narodovo trpljenje."
Po drugi strani pa so si Italijani za svoj kraj komemoriranja žrtev t. i. fojb ob koncu druge svetovne vojne izbrali "šoht", opuščen rudniški jašek na Bazovici. "Ne glede na vsebinsko pravilnost njihove izbire, pogosto prežete z načrtnim pretiravanjem in nacionalističnimi ter protislovenskimi čustvi, je treba priznati tudi te žrtve," meni dr. Podbersič.
Zakaj je Bazovica tudi spominski kraj za Italijane?
Izbira Bazovice za italijanski kraj spomina je občutljivo vprašanje zaradi dveh vidikov. Najprej zato, ker ima zaradi bazoviških žrtev, tigrovcev Bidovca, Marušiča, Valentinčiča in Miloša, ki jih je fašistična oblast ustrelila leta 1930, za Slovence velik simbolni pomen.
Potem pa tudi zato, ker je glede žrtev v bazoviškem jašku še precej nejasnosti. Predvsem naj ne bi šlo za žrtve italijanske narodnosti (ali pa naj bi bile te v znatni manjšini). To s pridom izkoriščajo skrajneži v obeh narodnih skupnostih - italijanski za pripisovanje genocidnosti Slovencem, slovenski pa za očitke, da Italijani potvarjajo in mitizirajo zgodovino.
A vendarle Bazovica kot spominski kraj za Italijane presega zgolj vprašanje, koliko je žrtev v bazoviškem jašku, katere narodnosti so bili in kateri motivi so vodili njihove morilce. Simbolizira vse, kar se je dogajalo z žrtvami povojnih pobojev, ki so jih zakrivili partizani oziroma komunisti ob koncu 2. svetovne vojne na širšem področju.
Da se je Bazovica razvila v kraj italijanskega simbolnega spomina, je predvsem posledica dejstva, je leži na italijanskem ozemlju (za razliko od morišč, ki so ostala za italijansko-jugoslovansko mejo, denimo jama pri Socerbu ali fojbe na Trnovsko-Banjški planoti) in pa lahke dostopnosti iz Trsta.
Bazovica kot kraj spominjanja žrtev povojnih pobojev na širšem področju torej ni sporna, sporno pa je, da se vedno znova izrablja za podpihovanje nacionalne nestrpnosti, na kar opozarja tudi dr. Podbersič: "Žal nas izkušnje učijo, da italijansko videnje preteklosti ob meji še vedno prevečkrat izpostavlja revanšistični prizvok ter kaže na t. i. 'slovansko surovost' pri ravnanju z Italijani med drugo svetovno vojno in ob njenem koncu."
Foto: Tino Mamić (tinomamic.eu)
Nasilje nad Slovenci se je začelo že pred nastopom fašizma
Ob povečanem zanimanju javnosti za ta del slovenske narodne zgodovine, ki ga je spodbudilo napovedano skupno dejanje slovenskega in italijanskega predsednika, dr. Podbersič še opozarja, da "skoraj vedno, žal tudi v osrednji Sloveniji, ostaja prezrto dejstvo, da se italijansko nasilje nad Slovenci ni začelo z nastopom fašizma in niti s požigom Narodnega doma v Trstu."
Poudarja, da premalo vemo o prvem genocidu nad Slovenci, ki so ga italijanski vojaki izvedli že ob prvem vkorakanju v naše kraje maja 1915. Gre za okrog trideset domačinov iz Posočja, ki so jih obtožili izdaje ali vohunstva in jih po hitrem postopku ustrelili.
Nato spominja na nedolžne prebivalce podkrnskih vasi, ki so bili poleti 1915 podvrženi desetkanju in so jih Italijani, z blagoslovom oblasti seveda, šest tudi resnično ustrelili - za zgled.
Tako je bilo prvi svetovni vojni, v začetku novembra 1918, ko je italijanska vojska "zmagoslavno" vkorakala na Primorsko, je bilo seme medsebojnega nezaupanja že posejano.
Uvod v divjanje fašistov nad Slovenci pa je bil seveda požig tržaškaga Narodnega doma leta 1920. Ob letošnji 100. obletnici velja spomniti, kar so poudarili že mnogi v preteklih dneh, da se je to zgodilo dobri dve leti pred uradnim fašističnim prevzemom oblasti v Italiji!
Genocid Slovencev nad Italijani?
"Če na povojne umore na zahodnem slovenskem robu gledamo s primorskega zornega kota, potem ugotovimo, da niso bile rezultat zahtev in pričakovanj širših ljudskih množic. Med Primorci preprosto ni bilo odobravanja za takšno početje," pa odgovarja dr. Renarto Podbersič na interpretacije, da je pri povojnih pobojih šlo za poboje Italijanov na nacionalni bazi.
Vendarle tudi opozarja, da se je po dolgoletnem fašističnem zatiranju v ljudeh upravičeno nabral gnev in želja po poravnavi nekaterih računov: "Primorci nis(m)o pozabili kratenja osnovnih narodnih pravic, nasilne italijanizacije, pretepanj in prisilnega pitja ricinusa, a tudi drobnih šikaniranj samo zaradi izražanja slovenske narodne zavesti. Vendar je večinoma prevladal razum, zato so podla podtikanja o načrtnem genocidu nad Italijani."
A v tistem času prisilnega prevzema oblasti s strani komunistov in medsebojnih obračunavanj so prišče na dan tudi najnizkotnejše poteze posameznikov in ni dvoma, da so za tuje grehe z življenjem plačali tudi nedolžni.
Pisana narodnostna sestava tako med žrtvami kot med morilci
Da teza o načrtnem genocidu Italijanov nad Slovenci po drugi svetovni vojni ne drži, dokazuje tudi pogled v nacionalno sestavo žrtev.
Zgodovinarji so si danes bolj ali manj enotni, da so umori v maju in juniju 1945 v Julijski krajini oziroma na Primorskem terjali okrog 1.600 življenj (od tega več kot 900 na Goriškem in več kot 600 na Tržaškem). Dobro polovico žrtev so predstavljali Italijani, med njimi veliko priseljencev iz časa fašizma.
Poleg Italijanov, Furlanov ter zajetih nemških vojakov najdemo v fojbah pobiti Italijani in Furlani ter zajeti nemški vojaki, ampak najdemo med njimi tudi žrtve slovenskega, hrvaškega in še kakšnega rodu, ki jih je nova jugoslovanska revolucionarna oblast imela za svoje dejanske ali namišljene idejne oz. razredne nasprotnike. Dr. Podbersič še opozarja, da narodnostno pisano sestavo najdemo tudi na strani morilcev.
Primorci smo vedno govorili Slovensko, pa čeprav je bilo prepovedano. V času, ko nas je NOB reševal je republika Italija uvedla demokracijo. Trditev, da danes govorimo svoj jezik isključno zaradi NOB je obična propaganda. Južno Tirolci še vedno govorijo, se izobražujejo in poslovno uporabljajo svoj jezik. Igor vedno pozabi, da se je fašizem končal že leta 43. Od takrat so bile ponovno odprto nove možnosti. Vendar nismo imeli voditeljev, da bi dane možnosti izkoristili. Ponovila se je zgodba iz prve vojne, ko so nas Yugo-slovani prodali Srbom, tokrat pa komunisti svoji veleumni genocidni ideologiji . Razlika je bila kar očitna. Po prvi vojni smo bili na strani premagancev. Tokrat pa na strani zmagovalcev. Angoameričani, ki so odločali o meji, so bili naši zavezniki. Italjani pa premaganci. Pa ne mi ponovno nakladati o takratni geopolitični situaciji v Evropi.
Kraševka
12. 07. 2020 14:45:170
Kugy, kot vedno ste lepo razložili SITUACIJO Primorcev po 1.s..vojni, ko smo ostali v Italiji - in nato po 2.s. vojni, kjer smo ostali od 1945 do 15.9.1947 - pod ZAVEZNIKI, Anglo-Američani v zavezniški coni "A"
Septembra 1947, smo prišli iz "dežja pod kap". Spet smo prišli pod TOTALITARNI režim, kajti Fašističnega, ki smo ga iskusili med obema vojnama, je po 2.s. vojni zamenjal Komunistični- REŽIM.
Mi Primorci smo vedno GOVORILI SLOVENSKO, tako pod staro Avstrijo, kot pod Italijo, ter za časa Angležev in za časa Tita. Ko je vladal Tito, smo se morali naučiti še CIRILICO, kot naši starši ITALIJANŠČINO.
Igor pa venomer trosi same LAŽI. V preteklosti smo imeli Slovenci dovolj ponosa in se nismo nikomur "prodali".
V Jugoslaviji pa se je naš narod pomešal s prihodom migrantov iz Yuge, ki se SLOVENSKEMU DOMOLJUBJU posmehujejo, tudi Samostojne Slovenije ne priznavajo - Jugonostargiki.
Zato še vedno radi vihrajo z Jugoslovansko zastavo v roki, na kateri plapola RDEČA ZVEZDA. To obožuje naša Levica, ker ji ta prinaša PRIVILEGIJE. To dobro ve Jankovič.... Do kdaj še?
Mogoče mi bo pa edini Igor znal pojasniti, koliko zavednih Primorcev je v zadnjih 50 letih iz koristoljubja sprejelo tudi italijansko državljanstvo in koliko je tistih, ki so uveljavili italijansko pokojnino zaradi sodelovanja v fašistični italijanski vojski?
Igor ideja ni slaba. Najbolje bi bilo da mi Primorci izvedemo kar plebiscit v deželah Furlanije, Goriške Gradiščanske, Istre s Trstom, Koroške , Gorenjske, Štajerske in Dolenjske. Ljubljana naj pa ostane v Yugi in okliče Meko na Čebinah, Vatikan pa v Jajcu.
IgorP
11. 07. 2020 22:16:240
kugy
Štajerci smo svoj plebiscit izvedli z Maistrom, čeprav ni bil Štajerec a se je zavedal slovenstva! Vi Primorci pa niste hvaležni NOB-ju, da lahko govorite slovensko! To čudi, ker v nobeni zgodovinski situaciji ne moreš vzeti vsega idealnega! Slovenski jezik in še veliko pridobljenega ozemlja na Primorskem je izključno zasluga NOB! Pa ne zopet o tem, kaj bi se pridobilo brez komunistov! Odgovor je nič - 0!!!! Pač živite v svojih zablodah, ker ne znate upoštevati takratne geopolitične situacije v Evropi in svetu! In seveda desničarska propaganda, ki iz tistega obdobja nima pokazati ene pozitivne stvari zavzemanja za Slovenijo!
Kraševka
11. 07. 2020 22:44:080
Tak plebiscit bi bil mogoče res izvedljiv, da se zavedni Slovenci končno odcepimo od NESLOVENSKE Ljubljane.
Naj Jankovič iz svojega žepa hrani svoje ANTI- JJ privržence. Zakaj bi jih morali mi Slovenci "rediti", če dejansko delajo PROTI SLOVENSKEMU NARODU in naši vladi?
Frančišek
Po vsem napisanem vam predlagam, da na Primorskem organizirate referendum za ponovno priključitev k Italiji! Le zakaj bi pa živeli v Sloveniji, če je za to zaslužen "zločinski slovenski komunizem" po vašem!!
Kraševka
11. 07. 2020 17:20:170
To nima nobene zveze z PRIKLJUČITVIJO Italiji.
Tito je pustil veliko SLOVENSKE zemlje Angležem (ti so jo zaradi komunizma prepustili Italiji), da so mu ti izročili Domobrance in druge Anti.komuniste, ki so zbežali leta 1945 na Koroško. Tito si je tako izboril oblast brez opozicije.
Slovenci pa smo s tem izgubili veliko SLOVENSKIH vasi, predvsem pa INTELIGENCE in sposobnih podjetnikov, ki ležijo v breznih, ali pa v tujini.
Nad našim narodom je Tito izvedel GENOCID, njihovo mesto pa danes zasedajo "Lubljanski kolesarji" in Ustajniki.
Niti bral nisem vsega teksta, ker mi zmanjkuje energije iz ponanvljanja znanih dejstev iz hude žalostne slovenske zgodbe krvave NOB OF Revolucije, ki v svetu nima para!
Ampak nekaj zadev nočem več molčati !
Štirje ustreljeni Slovenci so žrtve črno-rdečega italijanskega nečloveškega genocidnega in nasilniškega protičloveškega Fašizma.Pobiti so bili obsojeni na sodišču države.
Bili so TIGRovci, kajneda, protifašisti? DA!
Bili so teroristi - tako še danes bleketajo nekateri, ki so od vrhuške Komunistične partije Slovgenije zadolženi za antipropagando - ne morem pozabiti uglednika iz FDV , ki je to govoril na Radiu Slovenija in se mu ni nič zgodilo!
Hkrati pa eni drugi iz istega krdela levuharjev blejejo po medijih kako krivično od tedanje in sedanje Italije je, da jih tretirajo, Bidovca in tovariše kot teroriste...pa se daj s Komunizmom, če zmoreš! Enkrat tako, drugič drugače, odvisno je kakšen je cilj rdečega Agitpropa.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Stotine Italijanov in tudi drugih narodnosti pobiti ali živi vrženi v fojbe so žrtve slovensko-jugoslovanskega rdečega genocidnega in nasilniškega protičloveškega Komunizma.
Pobiti niso bili obsojeni na sodišču države.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Predsednika opravljata dobro delo, ki gre v pravo smer iz večih vidikov, končno.
===========================================================================
Vsi, ki protestirajo in se ne strinjajo absolutno nimajo prav in absolutno nimkajo pravice, da naprezanje državnih odgovornih vrhov zaničujejo in celo dvigujejo glasove zlobe in sovraštva.
"Zagreto vnetim, t.im. ponosnim rdečim Primorcem" , ki služijo lažnjivi propagandi zla na slovenjskem, pa je treba povedati v opominjanje in za streznitev in za širše razmišljanje o odgovornostih vsaj dvoje fundamentalnih katastrof , ki jih je zganjalo boljševiški OF Komunizem na slovenskem in sicer :
1.
Tako imenovani deviško pošteni in patriotski "Ponosni Primorci" zatajujejo dva fatalna in fundanmentalna zločina proti klenim drugačemislečim Primorcem:
Komunistično izdajo po Filipu Tekavcu-kom.Ribniške čete vodje vojaškega primorskega TIGRa, Danila Zelena prvega protifašista planeta Zemlja komu? Njegovim smrtnim sovražnikom Italijanom, ki ga ubijejo pri Ribnici 13.Maja 1941! Drugi del istega zločina je uničenje prve protifašistične organizacije na Zemlji, ki so jo postopoma slovenski in jugoslovanski-predvsem srpski najeti Komunisti izvedli 100% temeljito med NOB OF Revolucijo. Torej ponosni Rdeči Komunisti pobijejo originalni cvet slovenskega protifašističnega upora in vse to, epopejno kataklizmo spozabljivo pre4krijejo z ustanovitvijo rdečega Kučanovega TIGRA v novi demokratični Sloveniji- višek uzurpacijskega in zločinskega protičloveškega Banditizma pa excellance na tem svetu.
Slovenski Komunisti so skupaj z teroristično organizacijo OF & VOS v Sloveniji enem tednu v samo eni občini leta 1942 mučili in zverinsko pobili večkratno več popolnoma nedolžnih, neorganiziranih, neoboroženih in nesojenih za karkoli veliko več Slovenk in Slovencev vseh starosti od nosečih mater in dojenčkov naprej na Notranjskem in Dolenjskem, kakor so italijanski črno-rdeči Fašisti pobili Slovenk in Slovencev v 25 letih okupacije Primorske&
Notranjske 1919-1943
2. Smrt Fašizmu, svoboda Narodu! je uradni pozdrav, geslo, parola v lasti TIGRA, uzurpiran od Komunistov.
Primorska himna Vstala Primorska je v originalu pripadala TIGRu in uzurpirana s strani slovenskega Komunizma - posebna zgodba o besedilu in o glasbi je znana in spisana na internetu dovolj, da je neponavljam. Komunisti jo danadanes propagandno zlorabljajo
kot, da je vse delo NOB in OF revolucije in jo gromko prepevajo kot, da so oni večni rešitelji Primorske in Primorcev-kar je zadebeljena svinjska laž ob zamolčanju lastnega terorja nad drugačnimi Primorci in Slovenci s katerim so prišli na pozicijo/oblast,. da počenjajo še danes kar pač diktatorsko počenjajo !
2.
Janko Premrl Vojko, resnični in edini čisti in domoljubni partizanski narodni heroj je bil žrtev NOB OF Komunistične revolucije, v KPS sprejet na silo post mortem za prikrivanje zločina za lažno slavljenje pred izmučeno Primorsko takrat5 in še danes, satanska zloraba brez primere v svetu.
In še in še je tega, pa naj bo v navalu ostre jeze in besa zdajle dovolj!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Smrt zločinskemu slovenskemu Komunizmu in rdečemu Fašizmu, ki mori Slovenijo!
Kraševka
11. 07. 2020 13:38:310
Pridružujem se vašemu KOMENTARJU.
Res so bili prvi borci PROTI Fašizmu - Tigrovci, ki so jih začeli komunisti POBIJATI že na začetku 2.s. vojne.
Prva partizanska PUŠKA je počila na Mali Gori nad Ribnico, kjer so komunisti izdali Primorske Tigrovce, kjer je vodja Tigra Zelen obležal mrtev. Tamkajšnji učitel (Tigrovec s Tolminskega) Anton Majnik, pa se je srečno rešil in pridružil partizanom (nevedoč, da Tigrovce čistijo). Po par mesecih je tudi Majnik bil ubit - v "nepojasnjenih okoliščinah" ?
Sedaj v Samostojni sloveniji, pa se je TIGRU zgodila velika KRIVICA, ko so ga PRELEVILI v "RDEČI KUČANOV Tigr", kot navajate. To se tudi meni zdi sprevrženo dejanje.
Tudi moj stris, ki se je že pred vojno družil z Anti-Fašisti, vojne ni preživel. Končal je v Mauthauznu. Skrivači in podmladek ZZB, pa rajajo po truplih pobitih in odpeljanih v taborišča.
Manšina komunistov je bila tako KRVOLOČNA, da je vse počistila, kar ni bilo IZKLJUČNO v prid komunistom.
Kugy
11. 07. 2020 15:08:460
Precej resnice je v teh vaših besedah. Žal.
Opozoril bi še, da se je Primorcem z zaćetkom prve vojne resnično podrl svet. Od takrat naprej je šlo samo še navzdol in doseglo dno z komunistično Yugo. Primorsko ljudstvo je poleg vzhodnih Nemcev edino , ki je moralo preživeti tuj fašizem in lasten komunizem. Ne vem će bi lahko obstajal hujši scenarji. Resnično začenjam razmišljati, da je bilo manjšincem marsikaj prizanešeno. Še najbolje so jo odnesli Korošci. Ob tem ne govorim o narodu in njegovi kulturi, ampak o živlenju posameznika ali družine.
Napihnjeni Primorci z napisom TITO v njihovih glavah in na naših vspetinah, pa so dokaz omejenosti in posledica šolske in obče propagande, ki se je tudi Goebbels ne bi sramoval.
IgorP
11. 07. 2020 15:42:160
k
Goebbels se tudi propagande NovaTV ne bi sramoval!
Kraševka
11. 07. 2020 17:14:420
Res je, s tem napisom TITO (na pobočju Trstelja je vstal te PRVOMAJSKE praznike), se pokaže koliko PRAZNOGLAVCEV premore Slovenija.
Mislim da ima to organizacijo s postavljanjem spomenika Titu - "zasluge" ZZB in njen podmladek, ki prejema veliko denarja od države. Zato bi morali res zapreti "pipico" in naj jih plačuje Tito, saj je znesel veliko denarja v Švico.
Pahor naj se lepo spomni in 'počasti' tistih nekaj sto Lahonov v fojbi, nato pa naj, če ima jajca, v mikrofon zatuli, da naj Lahi prenehajo s tem njihovim pravljičarstvom in potvarjanjem!
korosec.france
11. 07. 2020 13:03:560
kretenizem čistega zla !
---------------------------------------------
Italijani so moji in družini soproge povzročili enormno gorje !
Italijanom zaradi časti in ponosa nisem nikoli nosil svojega denarja za makarone in za kavbojke.
Ne sovražim jih, kvečjemu pomilujem jih kot nacijo! NJe maram jih, enostavno, pika.
-----------------------------------------------------------------------------
AMPAK
to kar pišeš, je ćisto svinjsko in Hudičevo Zlo, ki bi se ga ti moral zelo bati.
Zgodovinar Podberšič, kot Primorec je zelo lepo zajel Zgodovino Primorcev in njihovo TRPLJENJE pod Fašizmom in že prej - na začetku 1.s. vojne.
Res je naš zahodni del plačal veliko ceno TOTALITARIZMA - Fašizma.
In to še ni bilo dovolj, ker smo po 2.s. vojni prišli spet v TOTALITARIZEM - KOMUNISTIČNEGA režima, ki je počenjal podobne stvari, kot Fašisti. Naši dedje in starši so izkusili oboje. Prav zato je moj nono še najbolj čislal Staro Avstrijo.
Čestitam obema predsednikoma, tako Italije kot Slovenije, da se poklonita (istočasno priznata ZLOČINE Fašistov in Komunistov), ŽRTVAM v Bazovici.
Mi živi smo dolžni početi SPRAVNA DEJANJA. Mrtve je že sodil Bog.
Lepo, da imamo Slovenci končno PREDSEDNIKA DRŽAVE Slovenije - Pahorja, ki prizna in obsoja ZLOČIN, neglede, če so ga povzročili ZMAGOVALCI.
Današnja Levica pa še vedno poudarja, da ZMAGOVALEC ima pravico pobijati. To na proslavah demonstrira (sramotno) tudi naša ZZB.
Dokler traja vojna, je seveda streljanje nekaj samoumevnega. Toda, ko je vojne konec, je potrebno prenehati in UJETNIKE tretirati tako, kot določa mednarodno pravo.
NEOBOROŽENE pobijati je pač ZLOČIN.
Da bomo Slovenci spet imeli v rokah NARODNI dom- sredi mesta, me zelo veseli in daje obete, da se bo SLOVENSTVO v Trstu še nadaljevalo.
Zato je ta poklon nedolžnim žrtvam zelo pomemben. To daje upanje, da se bodo rane prizadetih počasi celile.
"Zgodovinarji so si danes bolj ali manj enotni, da so umori v maju in juniju 1945 v Julijski krajini oziroma na Primorskem terjali okrog 1.600 življenj (od tega več kot 900 na Goriškem in več kot 600 na Tržaškem). Dobro polovico žrtev so predstavljali Italijani, med njimi veliko priseljencev iz časa fašizma.
Poleg Italijanov, Furlanov ter zajetih nemških vojakov najdemo v fojbah pobiti Italijani in Furlani ter zajeti nemški vojaki, ampak najdemo med njimi tudi žrtve slovenskega, hrvaškega in še kakšnega rodu, ki jih je nova jugoslovanska revolucionarna oblast imela za svoje dejanske ali namišljene idejne oz. razredne nasprotnike. Dr. Podbersič še opozarja, da narodnostno pisano sestavo najdemo tudi na strani morilcev."
Legalna in legitimna najvišja izvoljena predstavnika in zastopnika državljanov Italije in Slovenije se bosta v ponedeljek v imenu narodov in državljanov obeh sosednjih držav spoštljivo in pomenljivo poklonila vsem žrtvam fašističnega in komunističnega terorja na tem mejnem ozemlju, ki naj ostane in se razvija v prostor miru, mednarodnega spoštovanja, sodelovanja na osnovi skupnih zgodovinskih izkušenj, ki jih ni mogoče spremeniti ali zanikati, ampak se je mogoče na njihovi osnovi marsičesa naučiti za sožitje v odprti in negotovi prihodnosti.
19 komentarjev
Kugy
Primorci smo vedno govorili Slovensko, pa čeprav je bilo prepovedano. V času, ko nas je NOB reševal je republika Italija uvedla demokracijo. Trditev, da danes govorimo svoj jezik isključno zaradi NOB je obična propaganda. Južno Tirolci še vedno govorijo, se izobražujejo in poslovno uporabljajo svoj jezik. Igor vedno pozabi, da se je fašizem končal že leta 43. Od takrat so bile ponovno odprto nove možnosti. Vendar nismo imeli voditeljev, da bi dane možnosti izkoristili. Ponovila se je zgodba iz prve vojne, ko so nas Yugo-slovani prodali Srbom, tokrat pa komunisti svoji veleumni genocidni ideologiji . Razlika je bila kar očitna. Po prvi vojni smo bili na strani premagancev. Tokrat pa na strani zmagovalcev. Angoameričani, ki so odločali o meji, so bili naši zavezniki. Italjani pa premaganci. Pa ne mi ponovno nakladati o takratni geopolitični situaciji v Evropi.
Kraševka
Kugy, kot vedno ste lepo razložili SITUACIJO Primorcev po 1.s..vojni, ko smo ostali v Italiji - in nato po 2.s. vojni, kjer smo ostali od 1945 do 15.9.1947 - pod ZAVEZNIKI, Anglo-Američani v zavezniški coni "A" Septembra 1947, smo prišli iz "dežja pod kap". Spet smo prišli pod TOTALITARNI režim, kajti Fašističnega, ki smo ga iskusili med obema vojnama, je po 2.s. vojni zamenjal Komunistični- REŽIM. Mi Primorci smo vedno GOVORILI SLOVENSKO, tako pod staro Avstrijo, kot pod Italijo, ter za časa Angležev in za časa Tita. Ko je vladal Tito, smo se morali naučiti še CIRILICO, kot naši starši ITALIJANŠČINO. Igor pa venomer trosi same LAŽI. V preteklosti smo imeli Slovenci dovolj ponosa in se nismo nikomur "prodali". V Jugoslaviji pa se je naš narod pomešal s prihodom migrantov iz Yuge, ki se SLOVENSKEMU DOMOLJUBJU posmehujejo, tudi Samostojne Slovenije ne priznavajo - Jugonostargiki. Zato še vedno radi vihrajo z Jugoslovansko zastavo v roki, na kateri plapola RDEČA ZVEZDA. To obožuje naša Levica, ker ji ta prinaša PRIVILEGIJE. To dobro ve Jankovič.... Do kdaj še?
MEFISTO
Mogoče mi bo pa edini Igor znal pojasniti, koliko zavednih Primorcev je v zadnjih 50 letih iz koristoljubja sprejelo tudi italijansko državljanstvo in koliko je tistih, ki so uveljavili italijansko pokojnino zaradi sodelovanja v fašistični italijanski vojski?
Kugy
Igor ideja ni slaba. Najbolje bi bilo da mi Primorci izvedemo kar plebiscit v deželah Furlanije, Goriške Gradiščanske, Istre s Trstom, Koroške , Gorenjske, Štajerske in Dolenjske. Ljubljana naj pa ostane v Yugi in okliče Meko na Čebinah, Vatikan pa v Jajcu.
IgorP
kugy Štajerci smo svoj plebiscit izvedli z Maistrom, čeprav ni bil Štajerec a se je zavedal slovenstva! Vi Primorci pa niste hvaležni NOB-ju, da lahko govorite slovensko! To čudi, ker v nobeni zgodovinski situaciji ne moreš vzeti vsega idealnega! Slovenski jezik in še veliko pridobljenega ozemlja na Primorskem je izključno zasluga NOB! Pa ne zopet o tem, kaj bi se pridobilo brez komunistov! Odgovor je nič - 0!!!! Pač živite v svojih zablodah, ker ne znate upoštevati takratne geopolitične situacije v Evropi in svetu! In seveda desničarska propaganda, ki iz tistega obdobja nima pokazati ene pozitivne stvari zavzemanja za Slovenijo!
Kraševka
Tak plebiscit bi bil mogoče res izvedljiv, da se zavedni Slovenci končno odcepimo od NESLOVENSKE Ljubljane. Naj Jankovič iz svojega žepa hrani svoje ANTI- JJ privržence. Zakaj bi jih morali mi Slovenci "rediti", če dejansko delajo PROTI SLOVENSKEMU NARODU in naši vladi?
IgorP
Frančišek
Po vsem napisanem vam predlagam, da na Primorskem organizirate referendum za ponovno priključitev k Italiji! Le zakaj bi pa živeli v Sloveniji, če je za to zaslužen "zločinski slovenski komunizem" po vašem!!
Kraševka
To nima nobene zveze z PRIKLJUČITVIJO Italiji. Tito je pustil veliko SLOVENSKE zemlje Angležem (ti so jo zaradi komunizma prepustili Italiji), da so mu ti izročili Domobrance in druge Anti.komuniste, ki so zbežali leta 1945 na Koroško. Tito si je tako izboril oblast brez opozicije. Slovenci pa smo s tem izgubili veliko SLOVENSKIH vasi, predvsem pa INTELIGENCE in sposobnih podjetnikov, ki ležijo v breznih, ali pa v tujini. Nad našim narodom je Tito izvedel GENOCID, njihovo mesto pa danes zasedajo "Lubljanski kolesarji" in Ustajniki.
helena_3
Odlično napisano, ga, Kraševka! Točno tako je!
korosec.france
Niti bral nisem vsega teksta, ker mi zmanjkuje energije iz ponanvljanja znanih dejstev iz hude žalostne slovenske zgodbe krvave NOB OF Revolucije, ki v svetu nima para!
Ampak nekaj zadev nočem več molčati !
Štirje ustreljeni Slovenci so žrtve črno-rdečega italijanskega nečloveškega genocidnega in nasilniškega protičloveškega Fašizma.Pobiti so bili obsojeni na sodišču države.
Bili so TIGRovci, kajneda, protifašisti? DA!
Bili so teroristi - tako še danes bleketajo nekateri, ki so od vrhuške Komunistične partije Slovgenije zadolženi za antipropagando - ne morem pozabiti uglednika iz FDV , ki je to govoril na Radiu Slovenija in se mu ni nič zgodilo!
Hkrati pa eni drugi iz istega krdela levuharjev blejejo po medijih kako krivično od tedanje in sedanje Italije je, da jih tretirajo, Bidovca in tovariše kot teroriste...pa se daj s Komunizmom, če zmoreš! Enkrat tako, drugič drugače, odvisno je kakšen je cilj rdečega Agitpropa.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Stotine Italijanov in tudi drugih narodnosti pobiti ali živi vrženi v fojbe so žrtve slovensko-jugoslovanskega rdečega genocidnega in nasilniškega protičloveškega Komunizma.
Pobiti niso bili obsojeni na sodišču države.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Predsednika opravljata dobro delo, ki gre v pravo smer iz večih vidikov, končno.
===========================================================================
Vsi, ki protestirajo in se ne strinjajo absolutno nimajo prav in absolutno nimkajo pravice, da naprezanje državnih odgovornih vrhov zaničujejo in celo dvigujejo glasove zlobe in sovraštva.
"Zagreto vnetim, t.im. ponosnim rdečim Primorcem" , ki služijo lažnjivi propagandi zla na slovenjskem, pa je treba povedati v opominjanje in za streznitev in za širše razmišljanje o odgovornostih vsaj dvoje fundamentalnih katastrof , ki jih je zganjalo boljševiški OF Komunizem na slovenskem in sicer :
1.
Tako imenovani deviško pošteni in patriotski "Ponosni Primorci" zatajujejo dva fatalna in fundanmentalna zločina proti klenim drugačemislečim Primorcem:
Komunistično izdajo po Filipu Tekavcu-kom.Ribniške čete vodje vojaškega primorskega TIGRa, Danila Zelena prvega protifašista planeta Zemlja komu? Njegovim smrtnim sovražnikom Italijanom, ki ga ubijejo pri Ribnici 13.Maja 1941! Drugi del istega zločina je uničenje prve protifašistične organizacije na Zemlji, ki so jo postopoma slovenski in jugoslovanski-predvsem srpski najeti Komunisti izvedli 100% temeljito med NOB OF Revolucijo. Torej ponosni Rdeči Komunisti pobijejo originalni cvet slovenskega protifašističnega upora in vse to, epopejno kataklizmo spozabljivo pre4krijejo z ustanovitvijo rdečega Kučanovega TIGRA v novi demokratični Sloveniji- višek uzurpacijskega in zločinskega protičloveškega Banditizma pa excellance na tem svetu.
Slovenski Komunisti so skupaj z teroristično organizacijo OF & VOS v Sloveniji enem tednu v samo eni občini leta 1942 mučili in zverinsko pobili večkratno več popolnoma nedolžnih, neorganiziranih, neoboroženih in nesojenih za karkoli veliko več Slovenk in Slovencev vseh starosti od nosečih mater in dojenčkov naprej na Notranjskem in Dolenjskem, kakor so italijanski črno-rdeči Fašisti pobili Slovenk in Slovencev v 25 letih okupacije Primorske&
Notranjske 1919-1943
2. Smrt Fašizmu, svoboda Narodu! je uradni pozdrav, geslo, parola v lasti TIGRA, uzurpiran od Komunistov.
Primorska himna Vstala Primorska je v originalu pripadala TIGRu in uzurpirana s strani slovenskega Komunizma - posebna zgodba o besedilu in o glasbi je znana in spisana na internetu dovolj, da je neponavljam. Komunisti jo danadanes propagandno zlorabljajo
kot, da je vse delo NOB in OF revolucije in jo gromko prepevajo kot, da so oni večni rešitelji Primorske in Primorcev-kar je zadebeljena svinjska laž ob zamolčanju lastnega terorja nad drugačnimi Primorci in Slovenci s katerim so prišli na pozicijo/oblast,. da počenjajo še danes kar pač diktatorsko počenjajo !
2.
Janko Premrl Vojko, resnični in edini čisti in domoljubni partizanski narodni heroj je bil žrtev NOB OF Komunistične revolucije, v KPS sprejet na silo post mortem za prikrivanje zločina za lažno slavljenje pred izmučeno Primorsko takrat5 in še danes, satanska zloraba brez primere v svetu.
In še in še je tega, pa naj bo v navalu ostre jeze in besa zdajle dovolj!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Smrt zločinskemu slovenskemu Komunizmu in rdečemu Fašizmu, ki mori Slovenijo!
Kraševka
Pridružujem se vašemu KOMENTARJU. Res so bili prvi borci PROTI Fašizmu - Tigrovci, ki so jih začeli komunisti POBIJATI že na začetku 2.s. vojne. Prva partizanska PUŠKA je počila na Mali Gori nad Ribnico, kjer so komunisti izdali Primorske Tigrovce, kjer je vodja Tigra Zelen obležal mrtev. Tamkajšnji učitel (Tigrovec s Tolminskega) Anton Majnik, pa se je srečno rešil in pridružil partizanom (nevedoč, da Tigrovce čistijo). Po par mesecih je tudi Majnik bil ubit - v "nepojasnjenih okoliščinah" ? Sedaj v Samostojni sloveniji, pa se je TIGRU zgodila velika KRIVICA, ko so ga PRELEVILI v "RDEČI KUČANOV Tigr", kot navajate. To se tudi meni zdi sprevrženo dejanje. Tudi moj stris, ki se je že pred vojno družil z Anti-Fašisti, vojne ni preživel. Končal je v Mauthauznu. Skrivači in podmladek ZZB, pa rajajo po truplih pobitih in odpeljanih v taborišča. Manšina komunistov je bila tako KRVOLOČNA, da je vse počistila, kar ni bilo IZKLJUČNO v prid komunistom.
Kugy
Precej resnice je v teh vaših besedah. Žal. Opozoril bi še, da se je Primorcem z zaćetkom prve vojne resnično podrl svet. Od takrat naprej je šlo samo še navzdol in doseglo dno z komunistično Yugo. Primorsko ljudstvo je poleg vzhodnih Nemcev edino , ki je moralo preživeti tuj fašizem in lasten komunizem. Ne vem će bi lahko obstajal hujši scenarji. Resnično začenjam razmišljati, da je bilo manjšincem marsikaj prizanešeno. Še najbolje so jo odnesli Korošci. Ob tem ne govorim o narodu in njegovi kulturi, ampak o živlenju posameznika ali družine. Napihnjeni Primorci z napisom TITO v njihovih glavah in na naših vspetinah, pa so dokaz omejenosti in posledica šolske in obče propagande, ki se je tudi Goebbels ne bi sramoval.
IgorP
k Goebbels se tudi propagande NovaTV ne bi sramoval!
Kraševka
Res je, s tem napisom TITO (na pobočju Trstelja je vstal te PRVOMAJSKE praznike), se pokaže koliko PRAZNOGLAVCEV premore Slovenija. Mislim da ima to organizacijo s postavljanjem spomenika Titu - "zasluge" ZZB in njen podmladek, ki prejema veliko denarja od države. Zato bi morali res zapreti "pipico" in naj jih plačuje Tito, saj je znesel veliko denarja v Švico.
debela_berta
Pahor naj se lepo spomni in 'počasti' tistih nekaj sto Lahonov v fojbi, nato pa naj, če ima jajca, v mikrofon zatuli, da naj Lahi prenehajo s tem njihovim pravljičarstvom in potvarjanjem!
korosec.france
kretenizem čistega zla ! --------------------------------------------- Italijani so moji in družini soproge povzročili enormno gorje ! Italijanom zaradi časti in ponosa nisem nikoli nosil svojega denarja za makarone in za kavbojke. Ne sovražim jih, kvečjemu pomilujem jih kot nacijo! NJe maram jih, enostavno, pika. ----------------------------------------------------------------------------- AMPAK to kar pišeš, je ćisto svinjsko in Hudičevo Zlo, ki bi se ga ti moral zelo bati.
Kraševka
Zgodovinar Podberšič, kot Primorec je zelo lepo zajel Zgodovino Primorcev in njihovo TRPLJENJE pod Fašizmom in že prej - na začetku 1.s. vojne.
Res je naš zahodni del plačal veliko ceno TOTALITARIZMA - Fašizma.
In to še ni bilo dovolj, ker smo po 2.s. vojni prišli spet v TOTALITARIZEM - KOMUNISTIČNEGA režima, ki je počenjal podobne stvari, kot Fašisti. Naši dedje in starši so izkusili oboje. Prav zato je moj nono še najbolj čislal Staro Avstrijo.
Čestitam obema predsednikoma, tako Italije kot Slovenije, da se poklonita (istočasno priznata ZLOČINE Fašistov in Komunistov), ŽRTVAM v Bazovici.
Mi živi smo dolžni početi SPRAVNA DEJANJA. Mrtve je že sodil Bog.
Lepo, da imamo Slovenci končno PREDSEDNIKA DRŽAVE Slovenije - Pahorja, ki prizna in obsoja ZLOČIN, neglede, če so ga povzročili ZMAGOVALCI.
Današnja Levica pa še vedno poudarja, da ZMAGOVALEC ima pravico pobijati. To na proslavah demonstrira (sramotno) tudi naša ZZB.
Dokler traja vojna, je seveda streljanje nekaj samoumevnega. Toda, ko je vojne konec, je potrebno prenehati in UJETNIKE tretirati tako, kot določa mednarodno pravo.
NEOBOROŽENE pobijati je pač ZLOČIN.
Da bomo Slovenci spet imeli v rokah NARODNI dom- sredi mesta, me zelo veseli in daje obete, da se bo SLOVENSTVO v Trstu še nadaljevalo.
Zato je ta poklon nedolžnim žrtvam zelo pomemben. To daje upanje, da se bodo rane prizadetih počasi celile.
Alojzij Pezdir
"Zgodovinarji so si danes bolj ali manj enotni, da so umori v maju in juniju 1945 v Julijski krajini oziroma na Primorskem terjali okrog 1.600 življenj (od tega več kot 900 na Goriškem in več kot 600 na Tržaškem). Dobro polovico žrtev so predstavljali Italijani, med njimi veliko priseljencev iz časa fašizma.
Poleg Italijanov, Furlanov ter zajetih nemških vojakov najdemo v fojbah pobiti Italijani in Furlani ter zajeti nemški vojaki, ampak najdemo med njimi tudi žrtve slovenskega, hrvaškega in še kakšnega rodu, ki jih je nova jugoslovanska revolucionarna oblast imela za svoje dejanske ali namišljene idejne oz. razredne nasprotnike. Dr. Podbersič še opozarja, da narodnostno pisano sestavo najdemo tudi na strani morilcev."
Legalna in legitimna najvišja izvoljena predstavnika in zastopnika državljanov Italije in Slovenije se bosta v ponedeljek v imenu narodov in državljanov obeh sosednjih držav spoštljivo in pomenljivo poklonila vsem žrtvam fašističnega in komunističnega terorja na tem mejnem ozemlju, ki naj ostane in se razvija v prostor miru, mednarodnega spoštovanja, sodelovanja na osnovi skupnih zgodovinskih izkušenj, ki jih ni mogoče spremeniti ali zanikati, ampak se je mogoče na njihovi osnovi marsičesa naučiti za sožitje v odprti in negotovi prihodnosti.
MEFISTO
Ob vsem ideološkem "prepucavanjem" mi še vedno ni jasno, zakaj je Tito pobil več Slovencev z obeh strani današnje meje kot Musolini.
Komentiraj
Za objavo komentarja se morate prijaviti.