Čemu si Ukrajinci tako želijo leoparde, zakaj so Nemci zadržani in kaj bi njihovi tanki spremenili na bojišču

Tanki Leopard 2 Foto:: Klaus-Dietmar Gabbert/dpa-Zentralbild/dpa,ImageProfimedia.si

“Potrebujemo tanke – ne deset ali dvajset, temveč nekaj sto,” je na družabnem omrežju Telegram zapisal Andrij Jermak, vodja kabineta ukrajinskega predsednika Volodimirja Zelenskega. Dobava orožja Ukrajini postaja vse bolj vroča tema in predmet nesoglasij med državami, ki podpirajo to napadeno državo v boju proti ruskim agresorskim silam.

Pred dvema tednoma je Ukrajina sporočila, da potrebuje okoli 700 bojnih vozil pehote. Potrebam bodo skušale zadostiti Francija s kolesnimi oklepniki AMX-10 RC ter Nemčija in ZDA z goseničnimi Marderji oziroma Bradleyi.

A bistveni so pogovori o “nekaj sto” (konkretno 300 tankih), in tu se je situacija pričela zapletati, v največji meri zaradi pomanjkanja politične volje Nemčije, da Ukrajini dovoli uporabljati tanke Leopard 2.

Zakaj Ukrajinci potrebujejo tanke

Da bi razumeli odločilni pomen (ne)dobave bolj zapletenih oborožitvenih sistemov, moramo najprej poznati stanje na bojišču, kjer se je Ukrajina srednjeročno gledano znašla v nezavidljivem položaju. V preteklih komentarjih smo že pojasnjevali, da gre trenutna faza vojne bolj na roke Rusom, ki so svoje dejavnosti primarno omejili na (zločinsko) uničevanje ukrajinske civilne infrastrukture ter na krepitev obrambnih in logističnih kapacitet na okupiranih ozemljih; tudi kopenski napadi manjšega obsega, ki jih ruske sile redno izvajajo na določenih odsekih frontne črte, so dolgoročno obrambne narave.

Zahodni analitiki in obveščevalci pa opozarjajo predvsem na nevarnost namenov, ki jih ima Rusija v drugem planu: v roku enega do treh mesecev naj bi začela z obširnejšo ofenzivo, katere cilj je po pričakovanjih zlomiti fronto in prodreti v osrčje države. Res je, da Rusom niti približno ni uspelo mobilizirati tako vehementno napovedovanih 350.000 pripadnikov in da tudi po lastnih navedbah v vse večji meri razpolagajo z muzejskimi primerki orožja in opreme, toda že 15 odstotkov te številke bi znalo spremeniti ravnovesje na fronti. Nekoč so dejali, da Rusija ni nikoli tako močna, kot se zdi, in nikoli ni tako šibka, kot se zdi. Da prvo drži, smo že videli. Upam, da drugega ne bomo.

Rusija naj bi v roku enega do treh mesecev začela z obširnejšo ofenzivo, katere cilj je po pričakovanjih zlomiti fronto in prodreti v osrčje države.

Če smo se iz zgodovine kaj naučili, vemo, da Rusi navadno stavijo na množico in staro železo. Če hočemo ali ne, vojna je tudi med Ukrajinci terjala svoj davek, Rusov pa je veliko, in tudi njihovo staro železo je učinkovitejše od nikakršnega. Ukrajina torej potrebuje sodobne sisteme, da bi z njimi dosegla večjo bojno učinkovitost od okupatorja in zmanjšala lastne izgube ter s tem prevesila tok vojne v svoj prid. Ravno tako kot Rusi bodo tudi Ukrajinci najverjetneje skušali prebiti fronto, kar pa je brez oklepa tako rekoč neizvedljivo.

Nemce ovira zgodovina

Ukrajinci tako ne skrivajo svojih želja po sodobnem zahodnem orožju; predvsem si želijo nemških tankov Leopard 2. Ukrajincem se več kot očitno mudi, Nemčija pa se je v tem primeru izkazala za zelo neodločno partnerico. Naj omenim, da so Nemci Ukrajincem že dobavili določeno novejšo oborožitev, ki se je izkazala za učinkovito, kot so denimo sistemi zračne obrambe Gepard in IRIS-T.

Z nekoliko nejevolje so jim poslali tudi samovozne oklepne havbice PzH 2000. Glede slednjih se je pri političnem odločanju že zatikalo, saj ne gre za obrambno sredstvo. Pri tankih pa se zatika še toliko bolj, saj so tako po namenu kot po klasifikaciji izrazito ofenzivna sredstva.

Razloge za oklevanje gre po mnenju mnogih iskati v zgodovini. Nemci so se znašli v precepu, ali ponovno postati ena od vodilnih sil na vojaškem področju in “zagrešiti” tudi kakšno napadalno operacijo, ali pa ohraniti moralnega obsojanja vredno mirovniško držo, in Ukrajincem ne dovoliti uporabe tankov nemške izdelave.

Načeloma nismo vajeni takšnega kolebanja in neenotnosti nemške politike, kot smo mu bili priča sedaj: Najprej je kancler Scholz zadržano naznanil, da “preučujejo” možnost dobave, potem je ministrica Baerbockova izjavila, da “ne bodo stali na poti” zaveznicam, ki bi hoteli Ukrajini dobaviti leoparde, kmalu za tem pa je vladni govorec naznanil, da se Nemčija glede dobave še “posvetuje z zavezniki.”

V praksi to pomeni, da Nemčija išče politično kritje ZDA. Čeprav so Britanci že napovedali dobavo manjšega števila svojih Challengerjev, to Nemcem ni bilo dovolj: Ukrajincem naj tanke pošlje še Amerika. Tudi, če v zelo majhnem številu, pa vendarle: Nemci nočejo sami voditi “agresije” na ruske agresorje. S tem, ko je v dobavo tankov potegnila širšo družbo, si nemška politika zagotavlja absolutno moralno čistost.

Nemci nočejo sami voditi “agresije” na ruske agresorje. S tem, ko je v dobavo tankov potegnila širšo družbo, si nemška politika zagotavlja absolutno moralno čistost.

Rusi (kot ponavadi) grozijo

Morebitna dobava leopardov pa botruje tudi stopnjevanju napetosti med Berlinom in Moskvo. Slednja z grožnjami zaostruje retoriko, nekatere izjave iz Kremlja je moč razumeti tudi v smislu, da bo Rusija uporabila jedrsko orožje, če Zahod “preveč” oboroži Ukrajino. Tudi v tem oziru Nemčija noče ponovno biti na nek način krvnica Evrope, čeprav se takšen scenarij interpretira kot zelo malo verjeten.

A vendarle, kot je dejal železni kancler von Bismarck, ne zaupaj Rusom, saj niti sami sebi ne zaupajo. Dejanja ruske politike so večkrat nepredvidljiva in brez razumljive logike. Realno nikoli ne vemo zagotovo, kaj lahko pričakujemo, dejstvo pa je, da Rusija ob uvajanju vse novejših in učinkovitejših sistemov v ukrajinskih silah svojih groženj (še) ni uresničila.

Razen tega paradigma bojišča ostaja enaka. Za usposabljanje posadk in integracijo leopardov bo potreben čas, in tudi, če Nemčija dovoli dobave, do učinka na bojišču ne bo prišlo takoj, a če ne bo prepozno, bodo vsekakor predstavljali enega odločilnih dejavnikov za Ukrajince.

Sicer gre po mnenju mnogih strokovnjakov za najboljši tank v vrstah zveze NATO, saj ima v primerjavi z Abramsom boljši oziroma zanesljivejši pogonski sklop, večjo sposobnost manevra itd., in tudi z vidika usposabljanja in standardizacije je odločitev za leoparde smotrna. Tovrstnih tankov je bilo izdelanih okoli 2.000, pogovori pa potekajo v smeri, da naj bi jih Ukrajina najprej dobila do 150. Nekaj naj bi jih zagotovili Poljaki in Finci, kdo bo pokril ostale potrebe, pa še ni znano.

Politični nauki dobave orožja

Kakorkoli, to ostaja politična odločitev, ki v prvi vrsti zaradi neenotnosti oziroma raznolikosti pogledov in interesov Zahoda zahteva svoj čas. Čas, ki ga Ukrajina nima. Prehitre in nepremišljene odločitve bi res lahko vodile v neljubo rusko podžiganje konfliktov tudi na drugih območjih, kot so BiH, Kosovo ali Pridnjestrovje, a vendarle se mora Zahod zavedati svoje vloge ter modro, a odločno voditi svojo politiko, v katero nujno spada tudi pomoč Ukrajini. Moralni kompas v nobenem trenutku ne sme biti pod vprašajem.

In medtem ko Nemci ostajajo zadržani, drugi predstavljajo avantgardo: Britanci Ukrajincem dobavljajo 600 nadzvočnih vodenih raket Brimstone 2, Nizozemci pa bi jim zagotovili svoje lovce F-16 in Američani jih pri tem podpirajo. Pred časom, ko so Poljaki želeli v promet spraviti svoje MiG-29, ZDA predloga niso sprejele in so zavzele podobno zadržana stališča kot danes Nemčija.

Sedaj pa se je Zahod v precejšnji meri otresel strahu pred ruskimi povračilnimi ukrepi, obenem pa kaže zaupanje do Ukrajincev, da ti ne bodo uporabili naprednejše tehnike za provokacije z napadi na matično Rusijo.

Morebitna dobava lovcev bi na bojišče prinesla manjšo težo in glede na učinek večje stroške kot dobava tankov; in bolj kot operativna učinkovitost je pomembna politična sporočilnost projekta: Sporoča nam, da Zahod računa, da Ukrajina ne bo poražena, hkrati pa se nam po koncu vojne obeta tesno vojaško partnerstvo med njo in Zahodom, četudi bo ostala nevtralna. F-16 v Ukrajini bi pomenili, da Zahod to državo dokončno obravnava kot svojo domeno.

60 komentarjev

  1. Ob tej navidezni skrbi Zahoda za Ukrajino je skrbno prikrito dejstvo, da je cilj Zahoda na vsak način ekonomsko in vojaško spodkopati Rusijo, Ukrajina pa je pri tem žrtvovana za ta cilj.

    Nihče ne govori o iskanju diplomatske poti do trajnega miru, ki je bil pred to vojno na dosegu roke, saj je Rusija dobesedno moledovala za pogajanja, in tudi po izbruhu vojne je Rusija večkrat izrazila pripravljenost za pogajanja. Toda cilj Zahoda ni mir, temveč uničenje Rusije. Če bo pri tem uničena Ukrajina, je to pač kolateralna škoda, ki je zlasti z vidika Washingtona sprejemljiva.

      • Gregor, več zelo resnih vprašanjj:

        – Ali res misliš, da se je Zahod kdaj mislil resno pogajati z Rusijo?
        – Ko je propadla Sovjetska zveza in se je razpustil Varšavski pakt, je Zahod obljubil, da se Nato pakt ne bo širil proti vzhodu. Obljuba je bila požrta. Le zakaj se Nato širi proti ruskim mejam?
        – Zakaj je zlasti Amerika 30 let hujskala proti Rusiji in ustvarjala rusofobično razpoloženje v zahodni javnosti?
        – Zakaj je Amerika/Nato obljubil Ukrajini, da bo postala članica Nata?
        – Zakaj je Amerika izvedla državni udar v Kijevu leta 2014?
        – Zakaj je Amerika postavila svoj marionetni ultranacionalistični režim v Ukrajini, ki je nemudoma sprožil genocidno državljansko vojno zoper rusko manjšino?
        – Zakaj je Zahod s figo v žepu pospremil sporazuma iz Minska, po katerih bi Donbas ostal v Ukrajini, a bi morala ruski manjšini priznati narodne in človekove pravice, ki ji gredo po mednarodnem pravu?
        – Zakaj je Zahod podpiral državljansko vojno v Ukrajini in osemletno topovsko obstreljevanje Donbasa?
        – Zakaj je Zahod ignoriral vse ruske pobude za sklenitev dogovora o medsebojnih varnostnih zagotovilih in trajnem miru v Ukrajini?
        – Zakaj Zahod ni naredil nič, da bi preprečil vojno v Ukrajini in zakaj ni naredil nič, da bi jo ustavil, ko je izbruhnila?
        – Zakaj se Zahod spreneveda, da se v Ukrajini bije vojna med demokracijo in diktaturo, čeprav je Zelenski prepovedal opozicijske stranke in opozicijske medije in je de facto in de iure diktator?
        – Zakaj skuša Zahod prek proksi vojne v Ukrajini na vsak način poraziti Rusijo in jo ekonomsko in vojaško spraviti na kolena, zaradi česar obstaja veliko tveganje jedrske vojne?
        – Zakaj Zahod skrajno sebično žrtvuje Ukrajino za svoje interese?
        – Zakaj Zahod obsoja Rusijo, ki brani svojo manjšino na svojem pragu, nihče pa ne obsoja napadalnih vojn, ki jih je vodla Amerika ob simboličnem sodelovanju Nata, vojne ki so vzele po 11/9 med 5 in 7 milijoni življenj, še veliko več jih je bilo ranjenih in razseljenih, napadene države pa sesute in pahnjene v državljanske vojne …?

        Še bi lahko spraševal. No, Gregor, čakam odgovore.

      • Rasputin je pozabil in se mu žvižga!
        NAŠA KLJUČNA ŠANSA ZDAJ – Rusija je utelešenja Zla pod kitajsko marelo
        ————————————————————————————————————-
        Večna slava 100 let trpinčeni in pobijani Ukrajini s strani demonskih satanističnih Rusov!
        ———————————— Moramo prositi – moliti———————————————
        Ljubi Bog, dovolj je desetine milijonov žrtvovanih Ukrajincev, ki si jih, ne vemo še zakaj , dopustil za grozljivo žrtvovanje .
        Še vedno je šokantno, da nečloveški satanistični Putinov režim, ki ga podpira tudi vodstvo ruske velike Pravoslavske Cerkve , Vladimir Gundjajev-Kiril, človeška zverina v imenu živega Satana-drugače si razlagati ne morem. Ukreni karkoli, samo, da to zlo prestane, se ustavi takoj.
        sv. JOZAFAT-zavetnik vsega Vzhoda in Ukrajine, prosi pri Stvarniku za mir v Ukrajini, kar pomeni mir za svet brez terorističnih držav Kitajske, Rusije, S.koreje, Venezuele in Kube ter Belorusije!
        Amen.
        KDOR IZVLEČE MEČ PRVI, BO Z MEČEM POKONČAN !
        Papež Frančišek tega ni hotel povedati Vladimirjema, Gundjajevu in Putinu in še zdaj mečka, ker preveč je, da ne bi mogel potovati, presega vse meje in si škoduje…
        in ni izpolnil svojega poslanstva niti slučajno – naj gre k Luli v Amazonijo na počitnice
        je popolno razočaranje.

        Kar počne Ukrajina in Zahod je čista SAMOOBRAMBA PRED TERORISTIČNIM ZLOM !
        —————————————————————————————————————-
        Aleluja, Kristos voskrese – resnično je vstal, Aleluja !
        Edini, Najvišji, Najsvetejši, Najmočnejši.
        Kje si zdaj bivši Boljševik, največje pero sveta po spreobrnenju v Človeka, DOSTOJEVSKI ?

      • @rasputin
        Ti kar čakaj odgovore ampak najprej odgovori na moje preprosto vprašanje. Odgovor pa ni 10 drugih zlajnanih vprašanj. Narcis Putin si je pač naslikal neke zaveze (njegove želje), ki jih nikoli ni bilo. Stara narcisistična lajna. Narcis se pač vedno zgovarja na druge za svoje lastno nasilje. Vedno in prav vedno je kriva žrtev. Isto kot Hitler, Rupnik… vsi zločinci svoje kategorije.

        Dejansko si mi odgovoril in upam, da te dobro plačajo. Sam ko so mene Rusi “prosi”, da naj neham nqpadat Rusijo niso pokazali cekinov. Ne da jih nimajo. Plačujejo itak samo oligarhe, ki so pač lažja tarča, če jih je treba “umaknit”. Če temu služiš: Be my guest! Pač prodana duša.

    • Berta, tokrat se s teboj popolnoma strinjam.
      Ukrajina se obnaša tako, kot da je EU Mercator – brezplačni – za oboroževanje njene obrambe.
      V EU je v oskrbi že cca 8 milijonov njenih prebivalcev, nihče še ni pojasnil, kam je poslan denar dobrodelnih akcij. Humanitarna pomoč, ni da ni.
      Res je, da je situacija resna, vendar, dragi moji, delno so si krivi sami. Tudi Putin ni brez krivde, zagotovo. Zelenskega bremeni marsikateri skrvini račun z milijoni?
      Glavni krivec je Biden! In njegov koruptivni sin.
      EU je talec Amerike preko Ukrajine.

      24. 2. 2022 bi Zelenski lahko to morijo ustavil – pa je ni. Biden ga je treplal po rami in ga bodril, naj se postavi po robu. Takrat je bil mir še mogoč? Kaj pa sedaj?

      • *Ukrajina se obnaša tako, kot da je EU Mercator – brezplačni – za oboroževanje njene obrambe.*

        Za obrambo Evrope: EU Mercator daje orožje, Ukrajinci pa ŽIVLJENJA!
        Tisti narodi, ki so kdaj okusili “lepote” ruske komande, razumejo. Drugi pač ne.

      • Ukrajinci tudi jemljejo življenja. Začeli so oni z živjenji ruske manjšine.
        Tudi Amerika/Nato jemlje življenja. Samo po 11/9 je od 5 do 7 milijonov ljudi je umrlo v ameriških nezakonitih napadalnih vojnah zoper suverene države.

      • Beremo tudi o ” moralno obsojanja vredni mirovniški drži”. To je novum v prokatoliškem mediju. Ne vem kako je lahko mirovniška drža, se pravi zavzemanje za mirno rešitev , obsojanja vredno. Tega res ne razumem.

      • Stanko, kako na pamet? Zadnja pošiljka Ukrajini s strani EU je bila 3 miljarde €. To samo v gotovini. Koliko stane en tank? Koliko stane en himarsov izstrelek? Koliko stane en avijon?

      • Friderik: – Takole debela Berata: ….. “Znajdejo naj se kot vejo in znajo, kaj so oni nam Evropejcem za en faktor, da jih pitamo spredaj in zadaj???”
        – Znajdejo naj se kot vejo in znajo – čisti egoizem,
        – Kaj so oni nam Evropejcem za en faktor, – kot da Ukrajinci niso Evropejci,
        – Da jih pitamo zadaj in spredaj??? – rad bi vedel, koliko je do sedaj dal, da kar posplošuje?

      • Friderikk, mirovniško držo presojamo po tem, koliko je iskrena in kaki inetresi stojijo za njo.

        Za mirovniško držo, ki jo zganjajo slovenski in evropski levičarji, stojijo sebični interesi in podpora Putin – ruskemu ekspanzionizmu ter militarizmu, kjer svoboda in življenja kanonen futra ne štejejo.

      • Mefisto, spet si zamudil priliko, da bi bil raje tiho in ne bi kazal kak patološki farizej si. Ameriškega imperializma, ki si skuša podrediti ves svet, še nikoli nisi omenil, Rusijo, ki se na svojem pragu brani pred ameriško ekspanzijo in hegemonijo pa vidiš kot v hiši ogledal: skrajno popačeno.

    • Debela Berta, vi ste zanimivi s psiholoskega vidika. Namrec psihopati in sociopati niso vsi enaki. Ce bi jih ocenili s stopnjo razvitostjo od 1 do 10, ste vi zelo blizu desetki.
      Ali drugace, vam je vseeno, ce gavzne milijon Ukrajincev, vazno, da vi dobite svoj sladoled.
      Zanimivo bi bilo poznati vas background, kako se razvije tak clovek, ki v bistvu nima v sebi prakticno nic humanega.

      • 10ka za psihopata ali sociopata? Vedno sem raje študiral in seciral sociopate. Bolj zanimivi kot psihopati, takih vas je itak že preveč…

        Ti zaslepljenec pa sploh ne vem kaj si mi hotel povedati? Daj 10 eur Ukrajincem ali pa en tank še v mojem imenu, jaz jim namreč ne dam nič. 😉

  2. Problem je v nemškem kanclerju, ki je bil menda eden od miljencev režima Nemške demokratične republike.

    Tudi kanclerka Angela Merkel, ki je najbolj zaslužna za to, da sta Nemčija ter Evropa tam, kjer sta, in ki je vedno popuščala Rusiji, je izhajala iz NDR.

    Na slovenski levici, predvsem pa v SD, še vedno čustveno s simpatijami gojijo spomine na Rusijo in njen Veliki oktober, brez katerega posledično ne bi bili nikoli na oblasti.

  3. Da so Rusi nepredvidljivi in brez razumne logike, pravi članek. Ne vem kje je avtor živel ves ta čas? Rusija je od leta 2014, ko je bil izveden nasilni prevzem oblasti, državni udar, v Kijevu, povedala vse jasno in glasno. Povedala je, kaj je za njo še sprejemljivo in kje je meja, ki je ne bo dovolila prestopiti. To smo lahko vsi, ki smo pismeni prebrali, ne samo enkrat. Tu ni nobenih skrivnosti. Tudi se ve, kdo je izzival z vklučitvijo Ukrajine v napadalni pakt NATO. Tako govorjenje je nekako tako, kot, da bi Kitajski očitali, da se nerazumno vede in brez logike zahteva, da se ZDA ne vtikajo v vprašanje Taivana.

  4. Ob vsej tej odsotnosti dialoga bo odločitev padla na bojišču. Žal. Žal tudi, da to vrlih evropskih politikov nič ne gane. Za ameriške smo nekako že navajeno, da so brez kakršne koli empatije in smo mirno gledali pobijanje v Iraku, Libiji, Afganistanu…. A vsaj od evropskih se ni pričakovala taka brezbrižnost do trpljenja Ukrajincev. Namesto, da bi jim prišli nasproti in jih spodbujali k pogajanjem in iskanju načina preživetja s sosedo, jih še hujskamo in toleriramo njihove popolnoma necivilizirane ekskapade proti rusko govorečim državljanom, ki niso nič krivi, da so se rodili v družini, kjer se je pač govorilo rusko.

      • Mefisto, jaz sem hotel povedati, da je cincanje Nemčije, bi dali, ne bi dali, lahko tudi čisto navadno finančno vprašanje. Tanke so izdelali. Plačali so jih nemški davkoplačevalci in sedaj pride ena vlada, ki nič ne vpraša svojih davkoplačevalcev kako razpolaga z njihovimi investicijami. Stvari niso tako enostavne. Tudi v ZDA so zadnje ankete povedale, da se že tretjina vprašanih ne strinja več s politiko države glede te vojne, prej pred 1 letom jih je bilo samo 7 %.
        Zelenski telefonari naokoli koliko rabi. Dajte nam to, dajte še toliko, rabimo še nekaj….in če kdo kdaj kaj pokritizira , ga uvrstijo na listo za likvidacijo imenovano Mirotvorec. Tam je bila tudi novinarka Darja Dugina in so jo že ” nevtralizirali”.

      • Mefisto, tvoje krokodilje solze so zelo selektivne. Točiš jih samo po političnem ključu. Nisi iskren in nisi verodostojen. Iz tebe govori samo sovraštvo, rusfobija, ne humanost. Za ameriške zločine v njihovih napadalnih vojnah in za trpljenje milijonov ljudi zaradi ameriškega imperializma ti je eno figo mar.

      • Rasputin in Friderik, velika rusofila in putinista ter amerikanofoba, nižje pa ne moreta pristati kot s tem, ko z morebitnimi ameriškimi žrtvami opravičujeta skrajno rusko divjaštvo in barbarizem v Ukrajini.

      • Mefisto, nisem amerofob. Imam fobijo samo zoper ameriško globoko državo. Američani so OK ljudje, za razliko od slovenskih malikovalcev ameriške globoke države in njene zločinske politike.

  5. Bogdaj – dober dan – vsem.
    Jaz, ki sem neposredno imel priložnost biti v daljšem stiku z več gradbenimi delavci NERUSI-Ukrajnci – PRED PAR LETI, tu v LJ – NERUSOM-Ukrajincem seveda privoščim – osvoboditev izpod stoletja trajajočega – z njih čimmanj žrtvami.
    ZATIRANJA, GENOCIDA IN ASIMILACIJE – s strani vedno nadoblastnih, brutalnih itd. MOSKVA POLIT RUSOV.
    Povsem normalni, delovni in pošteni moški od cca 18-50 let so bili tisti NERUSI-Ukrajinci, ki sem jih jaz poznal. V naši Ljubljani so seveda delali zato, ker so več zaslužili – kot bi zaslužili v Ukrajini ali v imperialni Putin RUSIJI.
    L.r. Janez Kepic-Kern

    • RasPutin, je mar Ukrajina napadla Rusijo?
      Kdo si je priključil Krim, kdo je delal sranje v onih treh republikah?
      In ne sanjaj mi o diaspori. Večina narodov ima nekaj diaspore zunaj meja države. A le Rusija svojo diasporo zlorablja za netenje nemirov. Naštudirana žlehtnoba!!!

      Cilj zahoda spodkopati Rusijo:
      Mar zahod napada Ruse? Mar so Natovi tanki pred Moskvo? Zahod pomaga pri obrambi samostojne države, kar je vsekakor sprejemljivo.

    • Rafko, Ukrajina je napadla rusko manjšino v lastni državi. To je nepojmljiv zločin vreden Stalina, Hitlerja ali Musolinija.
      Krim je na podlagi načela OZN o samo-odločbi narodov na referendumu izglasoval pripojitev k Rusiji, ker je Ukrajina obsodila prebivalce Krima na genocid – iztrebljenje.
      V onih treh republikah je ukrajinski proameriški neonacistični marionetni režim izvajal teror in genocid, zato se je tamkajšnje prebivalstvo uprlo.

      Ni Rusija izrabila rusko manjšino v Ukrajini za vojno z Ukrajino, temveč je Amerika zlorabila rusko manjšino za to, da je izzvala dolgo načrtovano proksi vojno z Rusijo, ki se vodi na hrbtu žrtvovanega ukrajinskega naroda. Ko se bodo Ukrajinci zavedli, da so pod Zelenskim žrtvovani za ameriške geopolitične cilje, bo marsikaj drugače, kot je danes. Ukrajinci so vedno bolj siti umiranja za tuje interese.
      Da Zahod napada Ruse. So mar ruski tanki v Mehiki na ameriških mejah? Ima Rusija sovražen napadalni vojaški pakt, uperjen proti Zahodu?

      Zahod, zlasti Amerika, zlorablja Ukrajino za svoje geopolitične interese, to je za svetovno dominacijo.

      • Tudi Hitler je trdil, da je Češka napadla nemško manjšino v Sudetih in Poljska v koridorju. Putin uporablja enako logiko. Ali ni tudi Milošević govoril, da Hrvati napadajo srbsko manjšino v Liki?

      • Andrej Muren, argumentum ad Hitlerum je najbolj brezvezen “argument”, ki ga uporabljajo zgolj papagaji, ki ne razumejo, kaj “govorijo”.

        Vsa razpoložljiva dejstva kažejo, da je Rusija pod strahovitim pritiskom Zahoda/Nata/Amerike od razpada Sovjetske zveze naprej, preprosto zato, ker zlasti Amerika vodi imperialistično politiko in si hoče podrediti ves svet in seveda tudi Rusijo. Dovolj je dejstev, ki to potrjujejo in tudi izrecnih izjav ameriških in drugih zahodnih politikov.

        Malce se pouči, namesto da pišeš nebuloze.

  6. REDAKCIJO PORTALA PROSIM,
    da posrbi z MANJ TROSENJA – ČISTIH LAŽI IN ZAVAJANJ,
    ki si jih tukaj privoščijo – domnevam
    brezvestni in hote dezinformativni – PROPUTIN, PRO MOSKVA
    VOJAŠKO ZLOČINSTVO Moskva Rusov – ZAGOVARJAJOČI – POLIT – NITI NE PROPAGANDISTI – pač pa provokatorji.
    Referendum na Krimu leta 2914 – je mednrodno pravno NEVELJAVEN IN NELGALEN
    Včini od cca500. 000 krimskih Tatarov – NI DOVOLJENO BIVATI na Krimu,
    čeprv je Krim
    NEDVOMNA ZGODOVINSKA DOMOVINA – Krimskih Tatarov.
    Tukajšnji polit provokatorji – trdijo neresnice,
    za prikaz preteklih in sedanjih realnih razmer na Krimu
    in v Ukrajini ter v za Rus same NEDOBRI RUSIJA RF – se pa ne potrudijo.
    Niti nimajo potrebne akademske izobrazbe.
    IN ŽE ZATO NE MOREJO IZOBLIKOVATI – BRANJA VREDNIH MNENJ.
    No,
    kolikšnemu številu KRIMSKIH TATAROV JE DOVOLJENO – ŽIVETI NA KRIMU?
    V
    Rusiji RF IMAJO – KAR OKUPACIJSKI RUSIJA RF ZLOČINSKI VOJAKI
    pravico do voljenja na refrendumih – kar smo lahko videli na “referendumih” v Donbasu.
    Tisto
    OBSTRELJEVANJE v Donbasu leta 2014 se ne ve – kdo ga je začel.
    Bilo je tudi obojestransko.
    ke so
    MEDNARODNO VELJAVNI DOKAZI,
    DA SO Z OBSTRELJEVANJI ZAČELI – nerusi UKRAJINCI ?
    Skratka,
    redakcija tega perspektivnega slo e-portala DOMOVINA
    naj poskrbi,
    da n ta v osnovi v redu portal
    ne bodo zapisovane
    , čiste laži, polresnice in zavajanja.
    KRIMSKI TATARI
    SO SOBORCI – NERUSOV Ukrajincev,
    NJIM DOMOVINSKO PRAVICO BIVANJA NA Krimu Ukrajinci –
    SEVEDA – NE ODREKAJO.
    L.r.
    vztrajnik Odbora 2014,Janez Kepic-Kern, 70 let, ex OK knjižničar v LJ, nečlan strank in neformalnih združenj, nenaročen, od nikogar plačan – osebni zapis, nealkoholik sem, nekaznovan:
    ne želim replik in ne odgovarjam na replike t.i. proputinistov, zagovornikov komun-socializma, sovražnikov slo RKC vere in Cerkve itd Imam jih blokiarne, njih branja nevrednih zapisov ne vidim, ne berem. Moji KONTAKTNI podatki so na internetu pod mojim d.o.o. SLOVENIANA – za POLNO PREDSTAVLJENE, resno sodelovanje: za
    razvoj pozitivnih vse- slovenskih domoznanskih društev, muzeji “ORLOV” itd.
    p.s.
    jaz bom pozitivno našo slo desnico oživljal z domoznanskimi
    in domačnostnimi društev “SLOVENIANA”:
    USTANAVLJALI BOMO MUZEJE
    VRLIH Orlov, postavljali spomenike pomembnim, doslej prezrtim Slovencem,
    osnovni namen SLOVENIANA društev bo pa vrnitev množične podpore
    pozitivnim proslovenskim RK veri naklonjenim polit strankam.
    p.s.
    poglekte na internet pod:
    CRIMEAN TATARS
    in pod
    THESE MUSLIM TATARS ARE FIGHTIN RUSSIAN SOLDIERS.

  7. RESNICA – SEVEDA – NIČ NE “BOLI”.
    Moteče pa nedvomno so LAŽI, ZAVAJANJA, HOTENA IN OBIČAJN NEVEDNOST
    – tistega, ki o čem piše.
    Kako sploh lhko nekdo si domišlja, da piše RESNICO O UKRAJINI
    pa v živo ne pozna nobenga NITI Moskva Rusa, NOBENEGA nerusa-UKRAJINCA,
    KAJ ŠELE
    KRIMSKEGA Tatara.
    PENZIONIRANIM, VERJETNO ZELO STARIM domnevno slo NEOSTALINISTOM – za katerih “mnenja” se nihče ne zmeni
    – se pč – domnevno “feclja”.
    Domišljajo si, da pišejo “resnico” – ubogi revčki,
    ki v ni življenju domnevno akademske PREDAVALNICE ZA ZGODOVINO
    niti slučajno – niso videli – od znotraj.
    Skratka: zgoraj imate le DOKAZE – za splošno in zgodovinarsko NERAZGLEDANOST
    tu packajočih PROPUTIN PROPAGANDISTOV,
    KI ODOBRAVAJO Moskva RUSI VOJAŠKO ZLOČINSKO RUŠENJE CIVILNIH STANOVANJSKIH STAVB,POBIJANJE CIVILISTOV, UKRAJINSKIH ŽENSK IN OTROK.
    Nizkotno, kolikokor je le lahko nizkotno
    in zavrženo je tu – smrdljivo packanje
    PRO MOSKVA, PRORUSI – BEDNIH PROPAGANDISTOV.
    Kdaj
    bodo MOSKVA RUSI, PUTINISTI – nehali biti “NACISTIČNI” ?
    to JE REALNO VPRAŠANJE.
    KDAJ BO Krim SPET od KRIMSKIH TATAROV,
    Ukrajina pa od v Ukrajini DOMOVINSKIH
    nerusov Ukrajincev ?.
    L.r. Janez Kepic Kern, 70 let, ex OK knjižničar v LJ, nečlan strank in neformalnih združenj, nenaročen, od nikogar plačan – osebni zapis, nealkoholik sem, nekaznovan:
    ne želim replik in ne odgovarjam na replike t.i. proputinistov, zagovornikov komun-socializma, sovražnikov slo RKC vere in Cerkve itd Imam jih blokiarne, njih branja nevrednih zapisov ne vidim, ne berem.

    • JKK, še nikoli nisi povedal, katere so tiste domnnevne laži, proti katerim se kao boriš.
      Sovražiš Ruse in Rusijo in jim privoščiš vse najslabše ter točiš selektivne krokodilje solze nad žrtvami ukrajinske vojne. Že večkrat si se naslajal nad ruskimi žrtvami, celo nad trpljenjem njihovih mater. Zavržno do skrajnosti.

      Če bi bil tvoj humanizem pristen, bi obžaloval vse žrtve te vojne, ruske in ukrajinske, saj so vse žrtve ljudje, ki si ne zaslužijo smrti, pohabe in trpljenja. To so vse žrtve ameriškega imperializma. Brez Ameriške agresivnosti in militantnosti te vojne nikoli ne bi bilo. Brez tistih, ki jo podpirajo, pa bi se lahko že davno končala oziroma se sploh ne bi začela.

      Govoričiš, da je treba lažnivcem in propagandistom prepovedati pisati komentarje, sam pa si največji propagandist in lažnivec na tem portalu.
      Nikoli ne navedeš linkov na svoje izmišljotine – ker jih ni. Sam sem navedel stotine linkov, ki potrjujejo moje navedbe. In ne gre za rusko propagando, kot ti natolcuješ, temveč gre v glavnem za zahodne, ameriške vire.
      Tudi v Ameriki so razsodni in pošteni intelektualci, vojaški strokovnjaki, novinarji in drugi, ki vedo kaj govorijo in se držijo dejstev, ne uradne propagande.

      Njihova imena sem že večkrat navedel in linke na njihova izvajanja, medtem ko ti nisi predstavil niti enega vira in niti enega imena, na katerega bi se skliceval.
      Potem pa očitaš, da tisti, ki ne nasedajo uradni propagandi, nimajo znanja. Vsaj to bi lahko vedel, da je navajanje virov in dokazov ključnega pomena za verodostojnost zapisanega.

      Tvoje znanje je pisanje izmišljotin prosto po Prešernu in omalovaževanje komentatorjev, ki za razliko od tebe ne nasedajo rusfobični propagandi in se držijo dejstev.

Komentiraj