Pater Peter Lavrih: Izrael ima zgodovinsko pravico do prestolnice Jeruzalem, Palestina ne

Primož Veselič
12

    Frančiškan Peter Lavrih je vodja Komisariata za Sveto deželo RKC že od njegove ustanovitve l. 1988. Že dolga leta tja vodi slovenske romarje in zelo dobro pozna razmere ne samo v Izraelu in Palestini, temveč na celotnem Bližnjem vzhodu.

    Zato se nam je ob trenutnem dogajanju v regiji zdel primeren sogovornik. 

    Ste vodja Komisariata za Sveto deželo, kjer ste bili že več kot 150-krat. Kako vidite ta del sveta in zakaj se radi vračate tja?
    Ta del sveta je domovina našega Odrešenika Jezusa Kristusa, kjer je živel svojih 33 let. Zato jo imenujemo Sveta. V tej deželi smo frančiškani varuhi svetih krajev krščanstva že 800 let – obletnica je prav letos. Tja se vračam zaradi veselja, da lahko vodim številne romarje, ki bi radi doživeli bližino Jezusove zemeljske domovine Palestine. Drugače povedano: z romarji hodim po Jezusovih stopinjah in tako prebiramo Peti Evangelij.

    Kako priljubljena je ta destinacija med slovenskimi romarji in s kakšnimi vtisi se ti vračajo v domovino?
    Romanja v Sveto deželo imajo dolgo zgodovino. L. 1910 je ljubljanski škof Jeglič tja peljal kar 540 romarjev z ladjo iz Trsta v Jaffo. Skoraj mesec dni so bili na romarski poti. Vtisi z romanja v Sveti deželi niso primerljivi z drugimi destinacijami. Enkratnost in posebnost je ravno v tem, da gre za podoživljanje poti, korakov, branja in poslušanja Jezusovega Evangelija. Gre za biblično geografijo, ki je napolnjena z Jezusovim delom in učenjem, s trpljenjem in vstajenjem od mrtvih.

    Kaj menite o napovedi ameriškega predsednika Trumpa o selitve veleposlaništva ZDA iz Tel Aviva v Jeruzalem?
    Predsednik ZDA v zvezi z Jeruzalemom ni povedal nič novega. Povedal je to, kar je znano iz Svetega pisma, iz 2. Samuelove knjige, kjer stoji zapisano v 5. poglavju, da je kralj David vladal v Hebronu čez Juda 7 let in nato v Jeruzalemu še 33 let.

    In zakaj tak vik in krik v zvezi s to napovedjo? Nepoznavanje zgodovinskih bibličnih dejstev. V vmesnem času do danes se je v Jeruzalemu izmenjalo mnogo okupatorjev; vsak je vladal nekaj časa, tudi križarji. Zadnji so bili Jordanci, od l. 1946 do 1967, ko so ga osvojili Izraelci.

    Glede na današnje burne polemike se je treba vprašati, zakaj ga Jordanci niso razglasili za svojo prestolnico, ampak so izbrali nekdanjo Filadelfijo (Aman)? Ker so vedeli, da zgodovinski Jeruzalem ne pripada njim, ampak Izraelu!

    Če bi minister Erjavec bliže poznal stanje in odnose z Izraelom, bi z izjavo o priznanju Palestine verjetno malo počakal. Zanimivo, da se v zvezi s Katalonijo ni izjasnil, niti ne v zvezi s Kurdi.

    Menite, da je pri določitvi statusa Jeruzalema torej potrebno uporabiti takšno, (staro)zgodovinsko utemeljitev? Kako gledate na predloge, da bi imelo mesto poseben status, npr. pod (delno) upravo ZN?

    Status Jeruzalema je novo vprašanje. Da je Jeruzalem prestolnica Izraela, je dejstvo. Palestina pač nima nikakršnih zgodovinskih razlogov, da bi bila to njihova prestolnica. Kako pa naj bo Jeruzalem hkrati tudi mesto treh religij, pa naj steče pogovor in ne sila. To, kar trenutno trobi Erdogan na zboru muslimanov, je čisto sprenevedanje – naj se zavzame za Kurde. Se vam ne zdi, da se tu brusijo meči na plečih Palestincev s popolnoma drugačnimi nameni, kot je palestinska samostojnost?

    S statusom Jeruzalema pod upravo ZN bi se najprej moral strinjati Izrael. Zadeva bi utegnila uspeti samo v soglasju vseh. V tej smeri delujejo tudi predstavniki krščanskih skupnosti v Jeruzalemu.

    Po Trumpovem priznanju Jeruzalema za prestolnico je slovenski zunanji minister dejal, da so okoliščine zrele za slovensko priznanje Palestine. Kaj menite o tej izjavi in kaj o tem vprašanju?
    Če bi minister bliže poznal stanje in odnose z Izraelom, bi z izjavo verjetno malo počakal. Zanimivo, da se v zvezi s Katalonijo ni izjasnil, niti ne v zvezi s Kurdi. Sicer nimam nič proti palestinski samostojnosti, celo privoščim ji jo. A stvar je v tem, da Palestina še ni zrela za to. V desetletjih osamosvojitvenih prizadevanj niso prišli dlje od svojih poštnih znamk in so v tem trenutku praktično povsem odvisni od Izraela.

    Glavno mesto je še najmanjši problem. Največji palestinski problem je razcepljenost med zmerno smerjo (M. Abas) in radikalci (Hamas) v Gazi. Dokler bo Hamas imel za glavni cilj uničenje Izraela, uspešnih mirovnih pogovorov verjetno ne bo.

    In Jeruzalem za kristjane? Je sveto mesto, kjer je naš Odrešenik trpel in od mrtvih vstal. In na to dejstvo se nanaša tudi najnovejša izjava predstojnikov krščanskih skupnosti v Sveti deželi – da je Jeruzalem sveto mesto treh religij. Temu Izrael ne nasprotuje, prav nasprotno – izraža dobrodošlico vsem romarjem. Z naše strani pa je potreben vsaj minimum olike, da jim priznamo naravno pravico do glavnega mesta Jeruzalem, ki je zgodovinsko utemeljena. Slovensko zunanje ministrstvo tega še ni povedalo.

    Največji palestinski problem je razcepljenost med zmerno smerjo (M. Abas) in radikalci (Hamas) v Gazi. Dokler bo Hamas imel za glavni cilj uničenje Izraela, uspešnih mirovnih pogovorov verjetno ne bo.

    Kako sicer vidite palestinski problem in razmerje med Judi in Palestinci? Kakšna bi bila po vaše najpravičnejša rešitev tega spora?
    Če bi poznal odgovor na to vprašanje, bi zagotovo dobil Nobelovo nagrado, recimo za mir. Mnogi se za to resnično trudijo, pa jim še ni uspelo. Lahko povem tudi drugače: mar je res obema stranema cilj, da se zadeva med Palestino in Izraelom uredi?

    Ko pobliže spoznamo situacijo, vidimo, da tu obstaja še tretja skupina: izraelski Arabci – kristjani in muslimani. To so Arabci, ki so l. 1948 sprejeli izraelsko državo za svojo in za katere je Jeruzalem že glavno mesto, ker so polnopravni izraelski državljani. Zato je trditev, da se je muslimanski svet dvignil proti Trumpu, za lase privlečena.

    Kakšen se vam zdi položaj kristjanov v Sveti deželi in na Bližnjem vzhodu? Kakšen odnos imajo do njih pripadniki drugih, večinskih verstev?
    Kristjani so v Izraelu spoštovani in garant miru. Večina kristjanov v Sveti deželi je arabskega rodu. Doživljajo pritiske tako s strani muslimanskih Arabcev kakor s strani Izraela. A čeprav so v manjšini, so deležni upoštevanja in spoštovanja. Kakor povsod, pa so tudi tu izjeme. Posebno dobro so npr. ti odnosi rešeni v Jordaniji. Tam je na osnovi verskega zakona zagotovljeno spoštovanje veroizpovedi z obeh strani, islamske in krščanske. Tam lahko govorimo o pravi enakopravnosti.

    V drugem delu intervjuja lahko preberete, kaj p. Lavrih meni o Arabski pomladi in njeni (ne)perspektivi, sirski državljanski vojni in vlogi Rusije na Bližnjem vzhodu, migrantski krizi in demografski problematiki ter multikulturnim težnjam po Evropi.
    Print Friendly, PDF & Email

    KOMENTARJI: 12

    1. Zelo moteče, g. Peter. Namreč, zadnjih 30 let se Izrael vede kot teroristična država. V imenu vere pobijajo Palestince, v imenu vere jemljejo zemljo in gradijo naselje za prihajajoće vernike…. To me spominja na vojaške pohode vojakov krščanske vere v imenu boga. “Z ognjem in mečem širimo vero in pobijamo nevernike”.
      Zelo velika napaka Angleškega politika, ki je takoj po II svet. vojni dal predlog, da bi ustanovili nekakšen protektorat “Izrael”, iz njega pa je nastala država. In kaj ima svet od tega. Prej so se vsi borili pri Hitlerju in Nemčiji, vsi obsojamo holokaust, ker je Hitler hotel pobiti vse žide….sedaj pa imamo podobno situacijo z Izraelom, a nihče nič ne upa, ker ga podpirajo ZDA in ker je to Sveta dežela. Glede na zgodovino cerkve ni čudno, da cerkev podpira Izrael. Kot koncev, kdo pa so Palestinci. G. pater jih celo ponižuje, da so nesposobni imeti državo. To je kruta realnost. Cerkev se bori za svoj vpliv na politiko in politike, za ljudi, njihove pravice pa malo manj.

      • KO SMO MI SKRIVOMA POSLUŠALI GLAS AMERIKE, LONDON, KOELN IPD, STE VI POSLUŠALI STALINA, PO INFORMBIROJU TITA, SE MUČILI S KAPITALOM IN KRATKO ZGODOVINO PARTIJE, NEUVRŠČENOSTJO, BRATSTVOM I JEDINSTVOM, SAMOUPRAVLJANJEM, NESMRTNOSTJO PRESVITLEGA MARŠALA IN DRUGIMI NEBULOZAMI. VERJETNO ŽE IT AK ZOŽEN PGLED VAM JE PRANJE GLAVE ŠE ZOŽALO IN VAM POGLED SEŽE KVEČJEMU DO KUMROVCA IN DOSEŽKOV FAKULTETE ZA POLITIČNE VEDE.
        SVET PA JE ŠIRŠI (IN BOLJŠI), RAZGLEDANOST LJUDI NEVERJETNA, IZOBRAŽEVANJE DOSEGLJIVO, KOT TUDI SV.PISMO Z RAZLAGO TER ZGODOVINA ( NE PO PIERAZZIJU!) PRAV ZANIMIVA.
        MALO SE RAZGLEJTE, BOSTE MISLILI DRUGAČE, ČE BOSTE LE HOTELI.MORDA PA TEGA NE ŽELITE, ALI PA SI NE UPATE ŽELETI .NIČ HUDEGA ZA RESNICO, ZGODOVINO IN CERKEV

    2. Slovenci imamo zgodovinsko pravico do Koroške. Nima pa te pravice Slovenija kot država. Ko bodo Korošci doživeli razsvetljenje se bodo stvari postavile na svoje mesto.

    3. Koroška je za Slovence izvorno ozemlje, vsa zadnjih 1600 let. Ko so harali po slovenskem ozemlju Obri, nato Ogri itd. so se Slovenci umikali v gorska območja Koroške (današnja Avstrija v širšem obsegu). Ko so se stvari umerile pa so se vrnili od tam tudi na območje današnje Slovenije, in še niže. Zadnji tak umik je bil l. 890, vrnitev pa l. 955., takrat je bilo očitno, da so območje današnje Slovenije Ogri spucali oz. pregnali prebivalstvo, po l. 955, ko so bili Ogri premagani na Bavarskem, pa se iz Koroške narčtno potekalo naseljevanje. Tako se npr. ponavljajo topomini iz Koroške (Breže, Krka) – Posavje (Brežice, Krško) itd.

    4. Palestinci = Filistejci (Filistinci), prišli 12 stoletij pred Kristusovim rojstvom. V Stari zavezi nenehno ‘delali zgago’ ‘izvojenemu obrezanemu narodu’. Zgodba o Samsonu npr.

      Karma.

    5. V Evropo vozijo črne muslimanske rasiste, ker hočejo uresničiti Hitlerjev načrt. Tistega, ki se mu reče rešitev židovskega vprašanja. Ker brez muslimanske Evrope Izrael ne bo nikoli poražen. Zakaj pa mislite, da imajo muslimani po deset otrok, katoličani pa po enega? Zato, da se bosta verstvi zamenjali in da bo potem konec krščanske Evrope. Na srečo je še pravoslavna Rusija in ostali, ki imajo krščanstvo, samo brez celibata.

    6. Kdaj je sploh nastal izraz PALESTINCI, ki ga p. Lavrih ne omenja? Ali so to JORDANCI? Ali ni “PALESTINA” celotno področje današnjega Izraela? Te pojme bi bilo dobro najprej razčistiti, potem bi se lahko pogovarjali naprej.
      Dado pa govori o stvareh, ki jih ne pozna drugače kot iz naših levičarskih trobil, še manj mu je pa jasna zgodovina teh področij.

    7. Jeruzalem je že prestolnica Izraela. To je realnopolitično dejstvo. Vprašanje je samo, kdo bo to priznal in kdaj. Prej se bo to zgodilo v večjem delu mednarodne skupnosti in v sosednjih državah ter med samimi Palestinci, prej bomo bliže če že ne miru, pa vsaj nadaljnji normalizaciji situacije.

      Je pa argumentacija patra Lavriha malo pomanjkljiva. Namreč v golem sklicevanju na pravičnost, izhajajočo iz precej oddaljenih zgodovinskih dejstev. (To je tako, kot bi se zdaj Slovenci sklicevali na pravico recimo do Celovca. In če bi recimo Palestince merili z istimi vatli, potem bi jim lahko brez težav očitali, da nimajo pravice uporabljati zase imena Palestinci.) Gotovo je to lahko neka osnova, ampak manjka drugi del enačbe – potek dogajanja v nedavni zgodovini, ki je privedlo do današnjega stanja.

      Samo bedak lahko pričakuje ali celo zahteva, da bo Izrael potem, ko se mu je v vojni za neodvisnost, ki je ni začel, približal do obzidja starega mesta, ga v vojni 1967, ki je ni začel, zasedel, v vojni 1973, ki je tudi ni začel, pa samo potrdil, da je prestolnica nove države, umaknil svojo oblast iz njega.

      Žal se čedalje bolj odmika tudi rešitev dveh držav. Pa to še zdaleč ne samo po odgovornosti Izraela. Tu ima pater Peter prav, da Palestinci niso zreli za svojo državo, čeprav ponižujoče argumentira s poštnimi znamkami ipd … Palestinci so že imeli možnost dokazati, da smo zmožni državnosti, pa so povsem pogrnili. Če bi bili zmožni, bi danes Gaza, iz katere so se Izraleci povsem umaknili, bila lahko na poti razvoja v evropski Singapur. Tako pa je leglo skrajnega terorizma.

      In ob takih razmerah je tudi razumljivo to, kar se zdaj v zadnjem obodbju pod taktirko izraelske desnice dogaja na Zahodnem bregu, čedalje bolj na področju Judeje in Samarije, če uporabim jezik, ki s tem, ko izreka, tudi že ustvarja resničnost.

    8. To kar se dogaja danes v Palestini je apartheid in Palestinci drago placujejo izstavljene Izraelske racune. Ceprav so chosen people by God in se tako tudi obnasajo, hegemon Amerika jim to garantira na vec nacinov….bodo prej ali slej morali ziveti v neki obliki of peaceful coexistence.
      Kaj pa vrstni red za Jeruzalem: prvi bi bili zgodovinsko gledano Judge, potem Kristjani in sele potem Mohamedanci….tak je bil nastanek ver! Ampak Srbom je bilo vzeto Kosovo in sedaj so tam Ajdemiji Popusi in njihovo ozje sorodstvo iz Albanije in se pridno razmnozujejo. Industrije ni, so pa stevilne druzine…perspektivna Evropa, temu ni kaj za dodati!

    Komentiraj