Matic Vidic, vojaški diakon: Dvema Romoma sem omogočil službo na komunali. Njunemu zgledu je sledilo deset drugih
V prvem delu intervjuja z diakonom Maticem Vidicem ste lahko prebrali, kakšne težave v zvezi z romsko problematiko pestijo domačine kot tudi Rome same, pa tudi o verskem življenju slednjih. Sam namreč Rome poučuje verouk. V drugem delu pa smo se pogovarjali o spremembah romske zakonodaje, prihodnosti Romov in pa o poklicu vojaka.
V oddaji Intervju je dr. Jana Javornik županom, ki so pripravljali romsko zakonodajo, očitala, da se lokalne skupnosti z Romi ne ukvarjajo, oziroma se veliko premalo. Se s to trditvijo strinjate?
Se strinjam, več bi bilo potrebno delati. Problem pa je, ker nimamo nekega pametnega vzorca. Največ rezultatov daje delovanje Cerkve, a tu trčimo na problem ločitve verskih skupnosti od države. Če se osredotočim na predloge zakonov: Dobro je, da so se občine povezale, strinjajo se, da je nekaj potrebno narediti. Ne vem pa, če so v dani situaciji zakoni najboljša rešitev. Treba je ustvarjati svetilnike – tu kličem k zakonodaji, ki bo tistim, ki kažejo interes za iskanje službe ali pa integracijo, to omogočila. Samo z jemanjem pravic lahko še dodatno poglobimo sovražni odnos.
Dolenjski župani so skupaj z 31 tisoč sopodpisniki v državni zbor vložili predloge spremembe zakonov, ki bi romske starše spodbudili, da bi poskrbeli vsaj za osnovnošolsko izobrazbo svojih otrok, kar ste ravnokar omenili. Kateri ukrepi gredo pri tem po vaše v pravo smer, kateri pa morda ne? Kako razumete cilje zakona, ali v predlogih prepoznate pot do ureditve šolanja romskih otrok?
S temi predlogi delujejo na način prisile – češ starš naj prisili otroka, da bo hodil v šolo. Delati je potrebno tudi na način, da ustvarimo željo. Da bi oče želel, da bi otrok imel boljše življenje, kot ga je imel sam, in ga na ta način motiviral, da gre v šolo. Do sedaj jim nismo odprli možnosti – enostavno se je splačalo, da otrok ni hodil v šolo ali pa starš v službo, saj bo v vsakem primeru dobil socialno podporo. Njihova glavna težava je eksistenčni vakuum. Ne poznajo namreč smisla. Dobiti morajo smisel, da se splača potrpeti, zdržati, da je vredno za nekaj biti drugačen.
Ne drži tudi teorija, da Roma, ki dela, okolje izloči. Ga ne. Dvema sem omogočil službo na komunali, zgolj po zgledu teh dveh se jih je javilo še 10, ki bi rado delalo. Tudi sami so zaznali, da je čas za spremembe, da ne morejo živeti na enak način, kot so do sedaj.
Njihova glavna težava je eksistenčni vakuum. Ne poznajo namreč smisla. Dobiti morajo smisel, da se splača potrpeti, zdržati, da je vredno za nekaj biti drugačen.
V kolikšni meri so določeni predsodki do Romov po vaše upravičeni, oziroma imajo podlago v realnem stanju, kateri so neupravičeni in kako bi se jih lahko izkoreninilo? Kako bi k temu lahko prispevali obe strani, tako lokalno prebivalstvo kot Romi sami (pozitiven zgled prekmurskih Romov)?
V Prekmurju je situacija nekoliko drugačna, saj so prekmurski Romi hodili na delo v Avstrijo in bili tam dobro plačani. Pri nas na Dolenjskem do tega ni prišlo. Nekdo bo moral narediti prvi korak – »civili« ali pa Romi. Jaz bi pričakoval, da bi ga naredili mi – do neke mere smo ga že. Da jim damo zaupanje, da nismo sovražniki, ampak da smo lahko tudi zavezniki. Tudi oni se bodo posledično spremenili. Se pa je potrebno zavedati, da je njihova predzgodba bistveno težja kot naša. Predlagana zakonodaja pa ni v skladu s tem, kar sem zdaj razlagal. Ne gre za pristop z ljubeznijo, ampak s palico, ne s korenčkom.
V Ivančni Gorici imamo primer, ko so se zaradi rednih vlomov in drugega kriminala ter pomanjkanja policijske aktivnosti ljudje povezali v »vaško stražo«, kot so jo poimenovali mediji, in ponoči patruljirajo po kraju. Kako komentirate takšno samoorganiziranje? Obstaja zanjo upravičen razlog in je to pravi pristop k reševanju problema?
To deloma razumem. Legalno in legitimno je, da vsak skrbi za svoje premoženje. Po drugi strani pa ne razumem policije. Njihova naloga je, da vzpostavijo red in mir. Policisti pravijo, da so premalo plačani, da jih je premalo. Svoje težave morajo nasloviti na ministra, pa tudi sam bi se moral vprašati, če dobro opravlja svoje delo, glede na to, da je prišlo do takih straž. Tu gre za napako države. Je tudi odgovorno, v naseljih so tudi stare ženice, ki se ne morejo same braniti. Odgovorno od sosedov je, da poskrbijo zanje. Je pa res, da seveda ne sme biti cilj teh skupin nasilje nad Romi.
Kakšna mislite, da bo prihodnost za Rome? Se jih bo več vključilo v službe, v neromski svet?
Vključevanja v službe bo več. Želim si, da bi politika dobro opravila svoje delo, se pravi, da bi pripravila pogoje, da lahko tisti, ki so zainteresirani za delo, to lažje dobijo. Na občino tudi jaz dajem več predlogov, ker delam z njimi in vem, kaj je dobro zanje. Zaenkrat sicer ni bilo kaj dosti posluha.
Zaenkrat kaže, da bo šlo na bolje. Je pa res, da se situacija lahko hitro spremeni, saj so Romi zelo labilni. Imajo veliko otrok, treba se je zavedati, da so otroci vseeno blagoslov. Bog ima z njimi posebne načrte, zato verjamem, da bo prihodnost za njih svetla.
Po poklicu ste tudi vojak. Kako gre skupaj vojaška služba in misijonsko poslanstvo, ki ga opravljate?
Rekel bi, da gresta skupaj. Vojak je v osnovi tisti, ki je pripravljen dati življenje za drugega. To je najbolj misijonski poklic. Rad imam vojsko, saj so pri njej zelo jasni okviri, imamo red in disciplino. Človek rabi strukturo, da lahko normalno deluje. Sedaj imamo na tisoče mladih, ki so izgubljeni, ker nimajo jasne strukture. Tudi moj način dela je podoben vojski. Sem tudi specializant logoterapije in psihoterapije, tudi tam pa vnašam vojaški način. Ne verjamem namreč več, da lahko stvari spremenimo zgolj s pogovorom. Potrebna je akcija.
Vojak je v osnovi tisti, ki je pripravljen dati življenje za drugega. To je najbolj misijonski poklic.
Kakšne so trenutno razmere, razpoloženje v Slovenski vojski? Koliko je vere med slovenskimi vojaki?
Kako kot diakon gledate na krizo vere v Evropi?
Mislim, da se bo trend obrnil, vera ne bo kar izginila. Nisem pesimističen, v bistvu sem optimističen.
Mislim, da se bo trend obrnil, vera ne bo kar izginila. Nisem pesimističen, v bistvu sem optimističen. Dejstvo je, da se bo ureditev župnij in škofij spremenila. Ne bo imela vsaka vas svoje župnije, zaradi pomanjkanja duhovnikov, a bodo posledično občestva večja, bogatejša, bolj raznolika, kar je lahko plus.
Pri mojem poklicu diakona vidim, da je dober odziv, da sem poročen, da sem med Romi, tudi da sem v vojski. Zelo sem presenečen, kako so ljudje navdušeni, da lahko poročen moški prisostvuje zakramentu. Sploh pa to vidim, ko imam priprave na zakon, da lahko jaz povem še svoje izkušnje. Da nekdo par razume. Tudi duhovniki lahko zelo dobro razumejo, saj imajo ogromno kilometrine, ogromno spovedi, zakonskih skupin ... Jaz pa zakonce še čutim.
Potem ne bi rekli, da je Katoliška Cerkev v krizi?
Kriza je, če gledamo zgolj številke. Če pa gledamo vero, mislim da se sicer selekcionira, ampak krepi. Krivda pa ni na muslimanih, ampak na nas, ker ne znamo pristopiti k človeku.
Današnji potrošniški svet je zelo močan. Najboljši potrošnik je tisti, ki je žalosten. Zato je potrebno ustvariti tak svet, da bo človek čim bolj žalosten, ranjen.
Namesto da bi se žalostni človek obrnil k veri, ki edina zdravi in ki ne ustvarja žalostnih ljudi, ampak jim pomaga, se raje obrne k nakupovanju. Ljudje, ki imajo dobro samopodobo, ne potrebujejo vsega tega, kar se prodaja. Niso tisti, ki potrebujejo, ampak tisti, ki dajejo. Mi pa ne smemo ustvarjati družbe, ki krade ali pa zgolj hrepeni po čem, ampak takšno, ki daje.
11 komentarjev
MEFISTO
Od objave te kolumne je mnilo že nekaj mesecev, pa me zanima ali ima Matic Vidic povratno iformacijo, če oba Roma še delata pri Komunali in če še dela preostalih deset Romov, ki naj bi sledili njunemu zgledu?
BARBARA RAKUN
Madison,se to. Zelo malo procentov mladoletnih Romov je v postopkih, ostali so Slovenci in državljani bivših jugoslovanskih republik, sumi najhujsih kaznivih dejanj pa trenutno izvedeni s strani slovenskih mladoletnikov.
BARBARA RAKUN
Haha,nimam romantičnega pogleda na Rome,oprostite.
Ves čas sem v stiku tudi s Strojanovimi,pa zanimivo,nikoli imela strahu in težav z njimi. Zanimivo res.
Ker me spoštujejo. Ker ne pristopam k njimi s predsodki in jih ne zaničujem.
Za to da v državi sistemi ne delujejo,da izkoriščajo priložnosti,pa niso oni odgovorni ampak tisti,ki volijo non stop bedake.
Madison
Ja, super, ga. Barbka! Če vas Romi spoštujejo, ker k njim tako lepo pristopate, kot sami pravite, potem bi veljalo razmisliti, ali se ne bi kar vi osebno odpravili iz Ljubljane tja dol na Dolenjsko za mediatorja - da bi od tamkajšnjih Romov nadvse spoštljivo, vljudno in prijazno izprosili, naj vendarle že prenehajo "civilom" krasti, "civile" izsiljevati in "civilom" uničevati lastnino ter bi jih prepričali, naj nikar ne pretepajo policistov, če ti pridejo slučajno mimo ter naj, oboroženi s čisto pravim strelnim orožjem, nehajo groziti "civilom" s smrtjo. Čemú bi se policisti ukvarjali z romskimi kriminalci, tako kot se ukvarjajo z ostalimi kriminalci - na trd in strog policijski način ter s prisilo - če pa vi Rome odlično obvladate s svojimi mehkimi pristopi in metodami! Kaj pa če bi vladi predlagali, naj kar ukine policijo, saj bo vaš spoštljiv in mehak pristop gotovo vzgojno učinkoval tudi na vse ostale kriminalce, da se bodo poboljšali.
Vera
Lepo, vendar v določenem vidiku naivno.
Na mikro ravni seveda je pomemben osebni in vključujoč odnos, na ravni države in zakonov pa so pomembne (dokaj) jasne meje. Tako družbe funkcionirajo, tudi mnogo bolj zrele kot smo mi. To je še posebej nujno za skupnosti, ki so izgubile moralne vodje, ki bi držali skupnostno vsaj kolikor toliko konsistenco in s tem krepili njeno dostojanstvo. Enostavno, tega poglavarji ne počnejo več, razpad je brzčas posledica permisivnega sistema in pa velike zasvojenosti z drogami. Romi izvršujejo, in to v naraščajočem trendu, tudi res res huda kazniva dejanja, in to, na nek način, brez vesti. Uničujoče tako za žrtve kot za Rome. Država mora nastopit z več orodji, ne samo z ideološkimi floskulami, nujno tudi z učinkovito sodobno zakonsko podlago. Prepričana sem, da je treba lokalnim skupnostim (Dolenjcem torej) pri tem obvezno prisluhniti, ker vedo največ, saj z njimi živijo. Tudi predsodek do lokalnih skupnosti je slab! Vreči njihove stiske in predloge čez ramo, samo zato, ker lahko, je prav tako zavržno.
S prvelikim popuščanjem, Romom na dolgi rok žal samo škodimo.
Igor Ferluga
Korenček in palica, po mojem oboje. Super je, kar počne g.Matic. Zakoni in odgovornosti pa morajo veljati za vse, tudi za Rome. Ne delamo jim usluge in jih podcenjujemo, če sprejmemo, da spoštovanje zakonov in osnovnih odgovornosti ni za njih. Verjetno je smiselno razmišljati tudi v smeri revizije otroških doklad. Davkoplačevalski denar ni smiselno porabljen, če spodbuja pretirano rodnost tam, kjer ne poskrbijo za socializacijo svojih otrok in se ze v zgodnji mladostniski dobi preko vse mere širi narkomanija in kriminal.
Glede policije pa - bullshit so trditve policije, da jih je premalo. Premalo jih je na terenu, da. Vsi primerjalni evropski podatki kazejo, da je v Sloveniji glede na prebivalstvo nadpovprečno število policistov. Kot tudi solnikov. In sodnikov, teh se posebej. Dokler ima policija dovolj časa in ljudi, da ( kot sama medijsko bizarno grozi "vaškim strazam") bo skrbno sledila in po potrebi ukrepala proti tistim, ki se samoorganizirajo, da bi ščitili svoje premoženje pred nepridipravi, nimajo nobene pravice trditi, da jih je premalo, da bi sledili in preganjali nepridiprave same. Kakšne kozle grejo streljat...
Realist
Romi si vzamejo to kar jim omogoča sistem, način talanja socialk v nedogled zagotovo ni pravi!!
Romi so načeloma lahko res v redu ljudje, govorim iz izkušenj.
Problem kupovanja miru z denarjem samo prestavljamo v prihodnost in ga vsakič samo eksponentno večamo!!
Romov je v 10h letih 5x več. Razlog: služijo z dokladami na glavo otroka!!!
So kaj bolj integrirani? Niso. Je problemov manj? Ne... Ko bo zlom gospodarstva, bodo Romi zahtevali svoje naučene pravice, z lepa ali...
Ljubljana je daleč od problemov, spomnimo se samo Ambrusa.
Rešitev: naseliti jih v Murgle in Rožno dolino, to bo luštno!
planinka
KAKO PAMETEN MLAD MOŽ !!! Vse kar je povedal bi lahko potrdila .Še beseda o tem, kar je rekel o VERI,
Miljon sedemsto mladih v Lizbono, dva tisoč štiristo v Stični, to so številke, ki nekaj povedo. Ti mladi bodo gradili BOLJŠI SVET !!!
. Miljon
sedemsto
BARBARA RAKUN
Bravo, Matic.
S prisilo se ničesar ne doseže. Spoštljiv poklon vam.
Tudi sama sem vsakodnevno v stiku z Romi,ne ravno neposredno pri delu z njimi,imam pa odnos s starši in njihovimi mladostniki v postopkih pred sodišči. In se veliko pogovarjam z njimi. In rešujem kakšne stvari,ki se jih v okolju ne da zaradi takih in drugačnih dejavnikov.
Če človek verjame,da se bo nekaj izšlo,potem se bo.
Čisto človeški in prijazen pozdrav,klepet,pogovor,neobsojajoc.
Če gremo v odnos s predsodki,bodo ljudje to začutili in nikakor ne bomo mogli globlje do njih.
Madison
Ga. Barbara, če se s prisilo (pri čemer imam v mislih z zakoni "vsiljeno" in s policijo varovano pravno ureditev, ki bi v slovenski družbi morala veljati za vse enako) nič ne doseže, zakaj se potemtakem Romi sploh znajdejo na sodiščih, kamor se vi hodite prijazno, neobsojajoče in brez predsodkov pogovarjat z njimi?? Če se s prisilo nič ne doseže, kaj torej predlagate namesto prisile? Celó gospod Vidic, ki je s svojim, recimo temu karitativno-socialno-terapevtskim pristopom med dolenjskimi Romi (pri čemer sta svoj delež prispevala tudi njegova vojaška uniforma in poklic vojaka) dosegel določene premike v pozitivni smeri, meni, da je naloga policije, da vzpostavi red in mir. Brez prisile gredo in bodo šle razmere med dolenjskimi Romi zgolj v smeri kaosa in anarhije. Gospod Vidic je namreč tudi povedal, da mladi Romi (stari med 12 in 18 let) ne spoštujejo niti starešin v lastni skupnosti, kaj šele da bi spoštovali neko zunanjo avtoriteto, ki nanje nima nikakršnega stvarnega vpliva. Če je policija na intervencijo zaradi Roma, ki je "civilu", na "civilovi" zemlji, grozil z orožjem, najprej poslala zgolj dva svoja uslužbenca. pri čemer je bila policistka zelo verjetno fizično šibkejši člen para, potem sploh ni čudno, da se je številčno močnejša (in oborožena!) skupina Romov in Romkinj drznila spraviti nad dotični policijski par s koli! Na tak način se policija zgolj smeši. Zlahka si predstavljam, kako se najstniški (in ostali) Romi med seboj hvalisajo, kako so "fejst nagarbal" policiste. Vaši pogledi na problematiko nasilništva in kriminala med dolenjskimi Romi so žal idilično romantični, ga. Barbara.
Mitja
V marsičem napisanem se strinjam. Glede načina - pristopa do tistih, ki ne sprejemajo obstoječega sistema, pa ne. Matic ponuja sistem permisivne vzgoje, ki se dokazano (vsaj v večjem obsegu) ni obnesla. Zato država nima samo socialnih delavcev, ampak tudi policaje
Komentiraj
Za objavo komentarja se morate prijaviti.