Spregovorile nove žrtve spolnih zlorab duhovnikov, tokrat z imeni. V iniciativi Dovolj.je nezadovoljni z odzivom vrha Cerkve (video)

Uredništvo
38

V civilni iniciativi Dovolj.je so na novinarski konferenci predstavili nove primere spolnih zlorab s strani slovenskih duhovnikov. Ena izmed žrtev je odkrito v živo predstavila svojo izkušnjo zlorabe, še dve pa sta se izpovedali preko zakritega video posnetka. 

Žrtve so v svojih pričanjih tudi navedle, kdo so bili povzročitelji njihove boleče izkušnje. Poimensko so bili tako izpostavljeni trije slovenski duhovniki, ki so se znašli kot storilci v prijavah na naslov iniciative Dovolj.je.

V Iniciativi, ki, glede na število prijav, očitno uživa veliko zaupanje med prizadetimi in katoliškimi laiki na splošno, so razočarani nad odzivom cerkvenih voditeljev, saj imajo občutek, da jih ignorirajo in njihovih prijav ne jemljejo dovolj resno.

Žrtve, ki so se že opogumile in spregovorile, pa pozivajo tudi vse ostale, da storijo ta korak in iniciativi Dovolj.je prijavijo zlorabo.

 Iniciativa za zaščito žrtev spolnih zlorab v Cerkvi na Slovenskem Dovolj.je odločno sledi zgledu in besedam papeža Frančiška, ki tako klerike kot laike neprestano poziva k sicer napornem in bolečem, a nujnem očiščenju Gospodove Cerkve.

A po njihovih opažanjih takšne zavzetosti ni zaznati pri odgovornih v slovenski Cerkvi.  “Po treh mesecih aktivnega dela smo žal spoznali, da je stanje veliko bolj resno kot smo si sploh lahko predstavljali. Škofje oz. redovni predstojniki žrtve in našo iniciativo ignorirajo, kjer do srečanj pride, pa zaznavamo strah in nemoč za resno ukrepanje zoper storilca,” je izkušnjo iz prakse opisal član iniciative Igor Vovk.

Da se je stanje kvečjemu še poslabšalo, meni tudi Tomaž Pisk, odvetnik z večletnimi izkušnjami zastopanja žrtev spolnih zlorab. “Po odzivih, ki smo jih dobili s strani škofov in redovnih predstojnikov, lahko rečem, da naše iniciative, kot tudi celotne problematike spolnih zlorab, ne jemljejo (dovolj) resno,” je dejal Pisk in naštel konkretne primere neodzivnosti in ignorance tako s strani nadškofa Zoreta, predstojnika reda lazaristov, jezuitov, da se dogovorjenega ne drži, pa očitajo tudi murskosoboškemu škofu Štumpfu, ki je sicer med vsemi vodilnimi v Cerkvi pokazal največ volje za ustrezno ukrepanje.

Tomaž Pisk: “Celoten vrh Cerkve na Slovenskem se je očitno odločil, da nas ignorira in da skuša stvari še naprej pometati pod preprogo. S tem očitno želijo ščititi tudi svoje pretekle opustitve dolžnega ukrepanja.”

A kot poudarja Vovk, so člani iniciative danes, po treh mesecih dela in poslušanju pričevanj, še bolj odločeni, da gredo v podpori žrtvam spolnih zlorab do konca. “Ne zanima nas kako visoko v hierarhiji so storilci ali pa če so primeri pravno zastarali – to, da je nekaj pravno zastaralo ne pove nič o storilcu in žrtvi kaj šele o zavrženem dejanju spolne zlorabe,” poudarja Vovk.

V iniciativi so tudi kritični do ekspertne skupine pri Slovenski škofovski konferenci, ki se je po njihovih izkušnjah doslej tako glede pomoči žrtvam kot pri sankcioniranju storilcev izkazala za “popolnoma neučinkovito”. Tovrstni očitki na račun cerkvenih postopkov letijo tudi s strani žrtev, ki so se opogumile in svoje primere naznanile cerkvenim organom.

Iz teh in drugih na novinarski konferenci navedenih razlogov ekspertno skupino vidijo le kot “še enega od poskusov, s katerimi se škofje in redovni predstojniki želijo razbremeniti svoje odgovornosti.”

Tomaž Pisk: “Kot primer neukrepanja bi omenil primer duhovnika Zupanca. Več škofov je bilo seznanjenih z njegovimi zlorabami, pa so ga le prestavljali iz župnije na župnijo, kjer je lahko nadaljeval z zlorabami. Ko pa je nadškof Stres od njega zahteval opravičilo žrtvi, do tega nikdar ni prišlo. Žrtvi pa je bilo s strani nadškofije plačanih 240 EUR kot povrnitev računa za stroške zdravljenja.”

Nove prijave in poimensko izpostavljeni duhovniki

Njihovo odločnost odseva tudi statistika prijav, oziroma dejstvo, da vse več žrtev stopa iz sence občutkov sramote in utesnjenosti ter s pomočjo iniciative Dovolj.je sebi in svetu prizna ter izpove, da so bile zlorabljene.

Iniciativi je tako naznanjenih 15 domnevnih storilcev, duhovnikov z imenom in priimkom, ter 2 brez navedbe imena in priimka.

Naznanilo jih je skupaj 25 žrtev, od tega 14 moških in 11 žensk. Petnajst žrtev je bilo v času spolne zlorabe starih do 15 let, deset žrtev med 15 in 25 leti. V iniciativi Dovolj.je so, skupaj z žrtvami, do sedaj podali 7 kazenskih ovadb zoper duhovnike.

Na novinarski konferenci so člani iniciative in žrtve skupaj razkrili imena treh duhovnikov, ki jih obtožujejo spolnih zlorab. To so bivši kapucin Pashal Jožef Prša, duhovnik Marjan Zupanc, sedaj živeči v duhovniškem domu v Ljubljani in lazarist iz Celja Jože Planinšek.

Izpoved žrtve: Osebno mi je bilo nemogoče sprejeti dejstvo, da sem bila spolno zlorabljena

Barbara Kompara je zbrala pogum in s svojo bolečo izkušnjo stopila pred javnost

Izjemen pogum za nastop pred javnostjo je zbrala Barbara Kompara in na novinarski konferenci spregovorila o svoji boleči izkušnji z duhovnikom Paskalom (Jožefom) Pršo, ki sega še v njeno otroštvo.

Šele ko je bila sposobna na glas reči, da je bila v otroštvu spolno zlorabljena in je lahko na glas izrekla storilčevo ime, se je, kot pravi, počutila kot zmagovalka, močnejša od storilca.

“Storilcu sem začela vračati nazaj vse tisto, kar sem kot otrok prevzela nase – predvsem krivdo, da sem jaz kriva, da sem mi je to zgodilo! S sebe sem začela čistiti vso umazanijo, gnus, vonje, dotike, poljube, boleče spomine, … “

Barbara kompara: “Po sami zlorabi sem živela dvojno življenje – na zunaj nenehen nasmeh na obrazu, navznoter pa bolečina in žalost … da sem danes tukaj se lahko zahvalim samo Bogu, da me je potegnil iz verige obupa nad življenjem. Ob meni so ljudje, ki me podpirajo na moji poti in molijo zame.”

“Ko sem zmogla  o zlorabi spregovoriti, je bilo dejanje po civilnem pravu že zastarano. Ne morem razumeti, kako lahko taka dejanja zastarajo, ko ti odrasla oseba kot otroku za vedno rani telo in ubije dušo. Iz lastne izkušnje trdim, da četudi po nevem katerem pravu tako dejanje zastara, v tvojem spominu in telesu to dejanje nikoli ne zastara. Vedno se znova in znova vrača nazaj v tvoje življenje.” 

Kot pravi, je po več letih psihoterapij, trdega dela s samo seboj ter močne vere v Božje usmiljenje, storilcu odpustila. “To je zame najdragocenejša zmaga, ki sem jo po zares težki in boleči poti uspela osvojiti,” je dodala.

Sama se je sicer po več letih odločila za cerkveni postopek. A je po prijavi doživljala ponižanja in grožnje s strani storilca in njegovih privržencev. Njegovi nadrejeni so namreč zatrjevali, da je edina žrtev, čeprav sama ve, da je še kar nekaj deklet, danes odraslih žena, od istega storilca doživljalo podobno.

“Zavedam se, da se tako javno izpostaviti ni enostavno, še posebej, če imaš družino, otroke. Ne dobiš pečata na čelo samo ti, dobijo ga tudi tebi najdražje osebe. Ob zavedanju, da bo tvoja prijava pristala nekje v predalu, se ti vse skupaj zdi še toliko bolj nesmiselno,” razume njihovo zadržanost.

V njenem primeru so po prijavi nadrejeni potrebovali kar dve leti, da so storilcu “onemogočili” stike z mladoletnimi. Takrat so prijavo poslali tudi v Rim, od koder še danes ni prijela odgovora. Nakar je nedavno posredno izvedela, da se je cerkveni postopek zaključil brez sankcij za storilca. “Nova rana,” pravi.

Zdaj je, razočarana nad cerkvenimi postopki, po osmih letih zopet na začetku boja z resnico. “Še bolj pa me boli dejstvo, da storilec še vedno lahko prihaja v stik z mladoletnimi.” 

Barbara zato poziva tudi druge žrtve spolnih zlorab duhovnikov, da spregovorijo o svoji zlorabi. “Pomislite na nekoga, ki morda ravno ta trenutek doživlja to, kar ste doživljali takrat vi. Vsako naznanilo storilca zmanjša verjetnost novih in novih žrtev.” 

Zlorabo lahko sicer prijavite na spletni strani iniciative Dovolj.je

Janez Cerar: zlorabil me je isti duhovnik kot žrtev iz oddaje Argument

Duhovnik Janez Cerar, ki je kot žrtev spolne zlorabe pričeval na prvi novinarski konferenci iniciative Dovolj.je februarja letos, je tokrat potrdil, da je tudi sam žrtev spolne zlorabe s strani lazarista Jožeta Planinška, katerega ime je v oddaji Argument na Planet TV v začetku aprila izpostavil zakrit moški, ki ga naj bi ta duhovnik zlorabljal kot dijaka pred 25 leti.

Izjemno je razočaran nad odzivom slovenske province Misijonske družbe Lazaristov na njegov primer in primer Damiana Črnaka, kjer so v izjavi med drugim zapisali, »da sta bili v dejanji vpleteni polnoletni, poslovno sposobni osebi«. Po Cerarjevih besedah ta zapleten, pravniški izraz, ne razkriva resničnega stanja. “Šlo je za dejanje, v katerem sta bili dve osebi: nadrejena, duhovnik, kateremu je bil zaupan študent teologije, novinec Misijonske družbe ter podrejena, oseba v času oblikovanja redovniškega življenja, ki je prejela dovoljenje predstojnika, da gre z duhovnikom opravit določeno delo.”

Cerar je predstavil še prejšnji teden izdan papeški dokument z določili, ki uvajajo enoten sistem prijav zlorab z vsemi potrebnimi zaščitami. Po tem so duhovniki, redovniki in redovnice so dolžni sporočiti vedenje o zlorabi ali o prikrivanju. Dokument določa tudi varne oblike prenosa informacij pristojni službi ter določa zaščito prijavitelja in žrtve. Žrtvam tudi ne more biti naložena nobena obveznost v zvezi z vsebino prijave.


*video je posnel Siol.net

38 KOMENTARJI

  1. Ne nasprotujem, odkrivanju spolnih zlorab, ki jih zagrešijo duhovniki, opozarjam pa, da se ne bi smelo imensko obravnavati duhovnikov, katerih žrtve ali pa “žrtve” skrivajo svojo identiteto ali pa to počnejo drugi namesto njih.

    Tako je delala nekdanja UDBA in še počnejo režimski mediji, ko ne gre za “naše”.

    Zakriti avdio posnetki niso zadosten razlog za odkrivanje identitete eventualnih grešnikov.

    Samozvana Civilna iniciativa je očitno sestavljena iz prepotentnih članov, zato mora še bolj paziti na verodostojnost svojih postopkov in izjav, ki jih dajejo njeni člani.

    • Kaj pa govoriš?! Dva od treh zgoraj imenovanih duhovnikov sta imenovali povsem razkriti žrtvi – ti žrtvi sta Barbara Kompara in Janez Cerar.

      Civilna iniciativa daje ljudem, kot je Barabaa, upanje, da se vendarle lahko nekaj spremeni, naredi .. . a tajiš to pozitivno poslanstvo iniciative? Ne bi rajši čestital gospe za tak pogum??
      In kako težko jim je spregovoriti … kako lahko potem kriviš tiste, ki (še) niso pripravljeni razkriti svojega obraza javnosti?

      Ne razumem tega refleksa v to bran tovrstnem razkrivanju in čiščenju duhovniških vrst. To je edina pot, da se otrese sum na vseh poštenih duhovnikih ter da se Cerkev moralno prenovi ter sčasoma spet postane moralna avtoriteta.
      Res pa je, da je pot do resnice boleča. Ampak že Kristus je rekel in papež ter pošteni duhovniki ponavljajo za njim: Resnica vas/nas bo osvobodila!

      • Franc, sploh sploh si ne domišljam, da sem dovolj pameten po tvojih merilih.

        Zato pa imam tebe, da me vztrajno popravljaš, ko se ti zazdi, da ne razravljam po tvojem izbirčnem okusu.

    • Jaz pa nekaj ne razumem zakaj, te osebe ne gredo na policijo in podajo kazensko ovadbo zoper te duhovnike, naj organi pregona in tožilstvo zadeve raziščejo in nato vse skupaj dajo na sodišče. Zakaj tega te osebe ne storijo pa mi ni jasno.

      • Saj piše zgoraj, da so podali 7 kazenskih ovadb. Ampak nekateri primeri, kot je tale gospa Barbara, so zastarali, ker pač žrtve v sramu in stiski niso zmogle sprožiti postopkov ali stopiti pred javnost. Če so pa prijavile cerkveni komisiji pa … preberite si kaj je povedala gospa Barbaral. Jih lahko krivite za to? Mar to, da so zastarali, pomeni, da se to ni zgodilo? Mar to pomeni, da lahko takšnega duhovnika pustimo med mladimi?

        To se vprašajte, ko pišete o tem, da štejejo le postopki pred tožilstvom. Cerkveni postopki ne zastarajo in to pravi tudi papež. Samo trajajo neskončno dolgo.
        Povsod po svetu so te stvari prišle v javnost preden so bili postopki izpeljani na sodišču, vključno s tretjim človekom Vatikana kardinalom Pellom. To pa zato, da se je delovalo preventivno – da bi se duhovnike, ki zlorabljajo in so še vedno po župnijah /malo jih premeščajo sem in tja/ pač umaknili iz javnosti ter preprečili nove zlorabe.

        Ne razumem, kaj tu ni jasno … Če bi vi imeli mladoletnega sina in hčerko, močno vpeto v neko župnijsko skupnost, a ne bi želeli vedeti, da na tega duhovnika leti več prijav spolnih zlorab? Ne bi želi imeti te informacije? Naj jo skrivajo do pravnomočne obsodbe???

    • Kremeniti, vedno bolj sem razočaran nad tvojimi presojami in vse bolj udbovsko lingvistiko:

      “Skrivajo identiteto”, “Samozvana”, “prepotentnih članov” …

      To je skrajno grdo do teh junakov, zamisli si da bi duhovščina nategovala tvojo mamo in sina, škof pa bi pobožno gledal v nebo.

      • Opazovalec, med nama je ena sama velika razlika.

        Ti si nad menoj razočaran, jaz pa nad teboj nisem, ker od tebe kaj več tudi nisem pričakoval.

  2. Prav je, do so prijave dobro raziskane, preden se jih obelodani. Nikakor pa ni prav, da se stvari pometa pod preprogo.

    Mislim, da ima ta iniciativa dober NAMEN, da se obelodani maloštevilne duhovnike, ker zaradi njih trpi ugled vseh duhovnikov.

    Prepričana sem, da je 99% duhovnikov – res dobrih. Svoje življenje predano darujejo Bogu in župljanom. Vsa čast in pohvala tem požrtvovalnim duhovnikom. S tem, ko se obelodani kršitelja, se pravzaprav ZAŠČITI vse ostale DOBRE DUHOVNIKE.
    Delo te INICIATIVE Dovolj.je, razumem, kot podporo Cerkvi, duhovnikom in žrtvam zlorab.

    Še vedno vidim Cerkev, kot eno izmed važnih INSTITUCIJ, ki skrbi za dobrobit ljudem. Veliko duhovnikov se strinja, da se stvari razčistijo.

    Pogrešam pa, da bi se trudili tudi za razčistiti RAZMERE v SODSTVU, Kajti tu je po svoje tudi veliko “zlorabe” v politične namene. Tudi sodniki, bi morali obelodaniti, kdo na njih pritiska in jih dejansko “posiljuje”. Vsi, ki se nadrejenim ne upajo upreti in podležejo pritiskom, mislim, da se počutijo, “kot posiljene žrtve”.

    SODNIKE bi morali tudi tako strogo obravnavati, kot duhovnike. Eden izmed sodnikov je že javno povedal o pritiskih. Ko bo teh več, se bodo razmere izboljšale.

  3. Škofje? Omrtvičeni, lagodni, prestrašeni, nerodni. Gluhi po tovarniških nastavitvah. Kako jih je Bog vlekel vem zadnjih nekaj let, kako je garal, da jih zbudi, pa se pač boje Svetega duha, to so upravniki, birokrati. Zaman je računati nanje, bral sem njihov izdelek glede volitev: kakšno mevžanje, enako kot aktualni evropski poslanci: samo neke beneške maske so postali. Enako pa je na drugih področjih: nadškof ne pozna nobenega od obtoženih duhovnikov in nikoli v življenju ni slišal, da slovenski duhovniki spolno napadajo otroke, nune in semeniščnike. Zamislite si imeti takšno službo: slišiš za zlorabe, IN SI TIHO. Taka oseba je v smrtnem grehu zaradi opustitve boja proti Gnusnemu.

    Razočaranje. A komu mar? Šarec pa je njihov antipol: aroganca na aktiven način.

  4. Bilo je leta 1973, ko so se starši fantkov v Gorjah pri Bledu uprli duhovniku, ki se je spravljal nad njihove fantke. Bil je kaznovan, njegovi so ga, kako kruto, poslali kar v drugo župnijo!

    • debela_berta,hvala Bogu,si se končno “zbudil”.Hudo sem te pogrešal.”Povprečje” nam je zelo padlo.Upam,da bomo od zdaj naprej na mnogo višji intelektualni višini.
      S svojim prispevkom,stavkom si odločno posegel v višje “intelektualne sfere”.Prvi,pa udarni! Vidim,da se nisi nič spremenil.Odločen,”miselno oster”, “moralno na najvišji možni ravni”,”sekaš v bistvo”. Neverjetno si spreten,premišljen,duhovit.

  5. Sem v vsaj majhni zadregi : jasno mi je,da je potrebno preganjati vse,ki kršijo spolno nedotakljivost,posebno sem proti spolnemu zlorabljanju otrok,od tu naprej pa je zadrega-kaj z efebofilijo ? Povedano drugače: ali je civilna inciativa Dovolj.je predstavila javnosti,kaj in kako želi zapopasti problem,ki se kar sam izpostavlja : kler,osebe posvečenega življenja /katoliki in spolni odnosi s tako imenovanimi “civili”.Tako jaz razumem v bistvu kaotično dogajanje.In to je problem.
    Domnevam,da ima civilna inciativa Dovolj.je jasno zapisana izhodišča,da ne bo še bolj prizadela žrtev in naredila nove žrtve.Sicer pa mi umanjka izjemno pomembna komponenta,ki jo ne vidim : čas !Kdaj se je kaj zgodilo. Vsaj približno,leto .To ne pišem,zato,da bom tečnaril z zastaranjem,ampak zato,da vemo o kom in čem govorimo.Recimo,danes “napasti” škofa,ki je prav včeraj imenovan in mu naprtiti,čez noč,odgovornost,da ni prijavil in obravnaval neko obtožbo,je hudo nerodna zadeva,ki se dogaja. Če hočemo pa prav to,pridemo nujno,do norega predloga: preventivno “ugonobimo” vsako peto posvečeno osebo oz. klerika in vsakega petega škofa.Seveda tako ne gre !
    In tako smo v bistvu v situaciji,ko si moramo le postaviti vprašanje,če je civilna inciativa Dovolj.je na najboljši možni način začela izjemno težko nalogo? Kar pa ne pomeni,da se morajo pod “preprogo pomesti svinjarije in zločini”,celo obratno.Biti je potrebno izjemno in strogo jasen in na koncu strog (tudi do sebe!).
    Nikjer nisem zasledil,da je potrebno ločiti,kaj je civilni “problem” in kaj “verski”. Civilna kršitev zakona ima “zastaralne roke”,ima “starostno omejitev “(polnoletnost).Verska kršitev teh omejitev nima.In še…Kje se civilna inciativa Dovolj.je “zaustavi”. To je minimum vedenja za vse v tej naši čudoviti družbi,če hočemo dobesedno ohraniti resnost,nepristranskost,pravičnost,odgovornost,verodostojnost,objektivnost in za mene izjemno pomembno sočutje,usmiljenost in humanost.
    Če hočemo biti družbeno odgovorni,brez minimuma razumnosti in ljubezni in zaupanja in upanja v dobro-sočutje-pravičnost do človeka ne bo šlo !
    Dovolim si verjeti,da se civilna inciativa Dovolj.je to zaveda !

  6. Ja fantki, a morte ravno tukaj sproščati svoje frustracije?
    Ravno ob tej temi se preklate med seboj!?!
    Slovenec kremenit in Slovenski štor , imata morda problem, ker je zmočilo mivko v peskovniku?
    Ko bi se kaj takega zgodilo tvojemu sinu ali hčerki (pa ne želim tega, Bog ne daj!!! ), nebi bil tako nesramen!
    Gravž

    • Hribarjev Rafko,kje ti vidiš v mojem komentarju nesramnosti do kogarkoli,razen opozorila,da je potrebno biti odločno pravičen,sočuten,verodostojen,kredibilen,odločen,odgovoren in skrajno nedvoličen ?
      Če se ti moraš še vedno “igrati” z mivko v svojem peskovniku,ne projeciraj svoje potrebe med moje.
      Tvoje frustracije niso moje.
      Če te pri reševanju teh zelo hudih zločinov ( poglej malo literaturo,se govori tudi o boleznih !) vodijo samo čustva,potem delaš še več nesreč in še hujšo katastrofo.Preveč je vse boleče,prehudo trpljenje mnogih,da bi si lahko vsi predali samo čustvom.Govorim zelo resno in z vso odgovornostjo.
      Tvoj predzadnji stavek je “medvrstična misel” na katero sem opozoril: “potolčimo jih”( mislim na kler!) in bo vse lepo ( seveda,zavaruješ se: pa ne želim tega,Bog ne daj !!!)( če ne razumeš,kaj ti hočem povedati,mi napiši in ti razložim!). Seveda ne bo,še hujše bo.Tako se začne “verižna katastrofa”.
      Pač,tvoj miselni svet je drugačen kot moj.Spodbudil si le dvom več v ČLOVEKA !
      V 2000-letih se nismo nič naučili ! 90-odstotno sem prepričan,da bi vse ponovili! Saj vem ti si gotovo moralno in tudi drugače boljši od mene !
      Če se lotevaš opozorila “monsinjorjem”,potem se potrudi biti toliko natančen,da bo misel točna!
      Mea culpa-res je,jaz sem grešnik,priznam,vendar me ni potrebno opozarjati na “farizijski” način ! Naj ti olajšam delo,nisem klerik! Kar pa ne pomeni,da nisem član Cerkve.Sem ! Sem ponosen katolik,ki se zaveda težav,problemov ,ki jih je potrebno odkrito reševati. Gotovo pa ne na takšen način,kot si ti zamišljaš.

  7. Sicer še ena informacija monsinjorjem.
    Če jih ravno skleroza muči:
    Confiter Deo Omnipotenti et vobis, fratres, quia peccavi nimis cigitatione, verbo, opere et omissione: mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa!
    O M I S S I O N E pomeni O P U S T I T E V !!
    Spoštovani monsinjorji, kaj boste takrat rekli Vsemogočnemu, ko vas bo spraševal o vaših grehih opustitve?
    Danes imate še čas, morda samo še danes

  8. Najhuje pri mladih žrtvah je to, kar je povedala tudi žrtev, da ko je doma povedala, kaj se dogaja v cerkvi, JI STARŠI NISO VERJELI.
    Kam pa se naj otrok obrne, v prvi vrsti na starše! Sporočilo je jasno, da ti tudi drugi ne bodo verjeli in boš obveljal za lažnjivca.
    Problem pa je v tem, da pa je cerkev dobro vedela, kaj počnejo duhovniki, seveda ne vsi, in jih je samo PREMEŠČALA, da so lahko packarije vzganjali drugje.
    Zaradi mene lahko papež leži na tleh in se pokori do sodnega dneva, pa me ne bo prepričal, da ves ta čas niso vedeli in niso ukrepali. Sicer pa, kako naj ukrepajo? Vržejo ga lahko iz svojih vrst!
    Sedaj pa je to težko prikriti, ker žrtve še vedno so in si tudi upajo povedati. Saj prijave so bile že takrat, samo so poskrbeli, da so zastarale.

  9. Vse moje spoštovanje do Vas, gospod Cerar in do Vas, gospa Barbara. Končno ste naredili korak, ki je bil nujen, a si ga nihče ni upal narediti. Vedite, da smo z vami, smo majhni, nepoznani in nepomembni verniki, a nas je vseeno še veliko in vas z vsem srcem in molitvijo podpiramo. Da se končno razkrije Farizeje med duhovniki in da niso več nedotakljivi, kar je res žalostno, glede na vse, kar vedo o Jezusovih naukih. O mlinskem kamnu…

    • Nepomemben, “vidim”,da ste množina ! Pišeš v “množini” ! Zakaj ? Upam,da te ni strah povedati svoje mnenje ? Se moraš skrivati ? Vsak mora imeti pravico povedati svoje mnenje in biti zaščiten. Res je,da živimo v postsocializmu in da še vedno nismo čisto svobodni v izražanju svojih misli.To je hudo in še dolgo ba tako,ker to sami hočemo. Raje nekaj “zinemo” in se skrijemo.Dobro so mi znane te “fore”. Ta “ruralno-malomeščanska” mentaliteta nas že več kot stoletje “razjeda”. In tudi zato je “revolucija” uspela.
      V vsaki družbi je najhujše-najhuje ,če prevlada “tiha majhna,nepoznana,nepomembna” večina .Njih “rušilna moč ” je neverjetna. In če jih dobi v “roke” “pravi”, potem je “konec”. In tako “elite” vodijo “igre”.
      Nepomemben,odkrito povedano, jaz bi se “bal” tvoje in tvojih podpore !!

  10. Bravo,g. Barbara!
    Zbrati poguma,da vsemu svetu poveš,da si bil spolno zlorabljen,mučno,a vredno enormnega napora,ker po “izustenju” ,si predstavljam,je kot bi odvrgel en del te strašne teže.
    Jaz bi si strašno želela,da bi te Iniciative Dovolj je ,sploh nebi bilo–oz.,da nebi bila niti potrebna-PA JE!
    Kaj ni to očitno?
    Cerkev je,sem vedno verjela,najbolj moralno vzgledna institucija. PA (žal) NI!
    Saj,če bi bila,bi bila sposobna SAMA OPRATI SVOJE UMAZANE CUNJE-! PRALNI STROJ BI BIL NAMEŠČEN NEKJE V ZAKRISTIJI IN bi dali lepo na kuhanje….ven bi dobili bele,kot nove ….in svet bi se lepo vrtel dalje.
    SAJ NAM ,NAVADNIKOM,SPLOH NI POTREBNO V RESNICI VEDETI IME TEGA IN TEGA IN KAJ TOČNO STA POČELA TAM ZA SPOVEDNICO-KOGA BRIGA TO V BISTVU?!
    Ker pa je ta pralnica,samo neka biro-teoretska stvorba(torej nima ne stroja,niti praška) ,kupi umazanih,starih cunj zavrženi v kotu,samo čakajo,da že toliko splesnijo,da jih bodo samo še v smeti vrgli.

    Če bi Jezus ustopil v ta smrdljiv prostor,(ki je skrbno skrit),bi še kako zahteval,da se za vsako krpico dobi lastnika….a Jezusa so zaklenili pred vrata—ta prostor ni niti za javnost,niti za Boga—NO,TAKO BI SI VSAJ ŽELELI

    A glej si ga zlomka,to Boga močno zaboli in zato pošlje tole Iniciativo,ki mora opraviti DELO NAMESTO NJIH(škofov recimo)
    Prepričana pa sem tudi,da bo večina “Barbar” ostala tiho,ker za tako “spoved” je potrebno malo več kot samo pogum,tu je tudi zavedanje,da bo v očeh raznih nižjih in višjih škofov izpadla provokatorsko,celo proticerkveno….kar pa GOTOVO NI NE NJEN NAMEN,NE NAMEN TE INICIJATIVE!
    Se mu pa to že kar od samega začetka očita-čeprav beremo razne prečiščevalne spise ala p. Branko Cestnik,ki človeku da zagon in veliko upanje,da je želja po RESNICI res na PRVEM MESTU.
    Pred Bogom ni ne cerkvene levice in ne desnice-samo Božja resnica je.
    Barbaro je osvobodila! SRČNO UPAM,DA JE CERKEV PONOSNA NANJO! Naj je vzgled vsem nam na raznih področjih življenja!

    • Mala Slovenka, če koga cenim,cenim tebe.V bistvu,bi te rad opozoril le na eno zadevo : pomlad lahko vpliva res na skoraj vsakega človeka. Zato mora vsak od nas biti še toliko bolj previden(priznam,meni ne uspeva vedno ),kar pa ne pomeni biti neodločen ali celo “cagav”.Apeliram na razum in sočutnost. Res pa je,da je ključna : Resnica !
      Cerkev kot Cerkev je za mene vedno moralna institucija.Večji problem imam z nami ljudmi v Cerkvi.Mi imamo problem samimi s seboj.Naš “ego” nam ne da “miru”. Peterson pravi,nekako tako,vsak mora najprej “počistiti sebe (svojo hišo)”.Dodam, še bolj pa moramo biti pazljivi in zbrani,ko “čistimo” skupnost-družbo.Skupnosti so zelo občutljive tvorbe.
      In zato opozarjam,da je vsaka “družba”,”skupnost”,ki jo “spravljamo” skupaj zelo občutljiva “tvorba”,posebej,ko gre za vprašanje objektivnosti-pravičnosti-resnice/verodostojnosti. Mnogokrat se lažje rešuje “subjektivnost”,kot “objektivnost” ! V našem primeru je vse še mnogokrat bolj zapleteno. Skoraj bi upal tvegati zapis,da smo sami sebi največja težava in najšibkejši člen.Izreči preprosti “mea culpa” in se pokesati je najtežje.Vedno najdemo opravičilo. Seveda, razlog je naš “ego”,ki noče videti sebe,čeprav ve za sebe,ampak samo druge (opozorim: to ni vse,v tej “točki” se “zgodba” razširi !).
      Zato moram biti previden v vseh smereh in navznoter. Razumem tveganje,zato imam dolžnost in obveznost po odločitvi sprejeti odgovornost in posledice. A smo to res sposobni narediti na ravni skupnosti in na ravni sebstva ? Ne površno in ne egoistično ? Brez opravičila! V tem je glavni problem.

      • Hvala,S.štor,za opozorilo!
        Ker tudi jaz tebe NADVSE SPOŠTUJEM , zelo CENIM vsako tvoje mnenje!
        Imaš širino in modrost v vseh pogledih in zlahka se” spopadeš” z vsakeršno tematiko!
        Veselje in pravzaprav čast te je brati in poslušati tvoja opozorila!

        Pomladna vihravost,ki je pri meni pogosto zaletavost,pa res ni najboljše ,če hočemo stvar resnično razumeti.
        Potrebno mi je več kapacitete,da lahko sploh ocenjujem dogodke.
        Prav zato sem šla raziskovat še v sesterske medije in pravijo,da so to notranje “cerkveno-politične intrige”.
        Morda res ,da od tu izvira ideja,ki ji pravimo Iniciativa.
        Predvolilni čas je skoraj enak tudi v Božjih hišah in kdo bo držal škofovsko palico tudi ni samo Božja volja.
        G.Planinšek,ki je baje zelo priljubljen v svoji fari,sposoben in vedno pomaga vsem,pravijo domačini…naj bi tudi čakal nekako v vrsti za kandidata.
        Pred volitvami pa,ponavadi ,drug drugemu “stare tepihe gor dvigujejo” .
        Nikjer nisem zasledila,da bi npr.g Planinšek niti zanikal,niti potrdil kar se mu očita…to dela meglo.

        Sicer pa,recimo,da je pred desetletji res storil kako zlorabo,kaj pa mi vemo,potem pa se je čez čas zavedal in se iskreno pokesal in zjokal pred Njim. ???
        In od tedaj naprej živi in deluje v služenju Bogu in ljudem??
        Kaj pa,če je temu tako?
        Kaj pa,če sta bila fanta napol sama za?,,(to seveda ne opravičuje dejstva!!)in mu nista primazala ene ?
        Ne morem si namreč predstavljati ,da se odrasel (psihofizično zdrav)fant(recimo od kakih 17 dalje),kateremu skušajo narediti neko zlo ali ga prisiliti v nekaj slabega ne bo uprl na vso moč?!
        To mi pri tej zgodbi pa res ne gre skupaj? Morda se motim,da bi se vsak uprl,a kdor si ne upa postaviti se zase,kaki duhovnik bi to kahko bil?
        Ali pa je bil to zares vzvod g. Cerarja,da se je pa vsaj po 20 (al koliko)letih toliko osamozavestil,da je skočil v bran mlajšemu?
        Ali pa so ga napumpali,tisti odznotraj,ki so zgodbo(o kao posilstvu) poznali,pa nočejo g.Planinška za škofa,da zaneti malo vojnico na tem parketu???
        Pri prehitrem in zaletavenm zakljucevanju,spregledaš hitro ostale detajle..
        Zavedam se tudi,da je stavek,da Cerkev ni najbolj moralna inštitucija (kar sem napisala)tudi eden teh mojih prenagljenih zaključkov.
        No,vseeno mislim,da je prav,da se stvari sproti razčiščujejo,ker sicer se vse še dodatno usmradi.
        In,ja,resnično,če Cerkev ni najbolj moralna institucija,katera pa je,od vseh,ki so na razpolago recimo?
        V vsaki skupnosti se z leti” zgodijo” stari tepihi,gnile cunje,posilstva…le Cerkev je bolj izpostavljena ker je to Učenje(kjer je veliko govora morale) pravzaprav njeno poslanstvo,poleg ta glavnega:oznanjaje Evangelija.
        In največja je,najštevilcnejša,zato je toliko večji maneverski prostor tudi za napake,največkrat nenamerne,kdaj pa tudi namerne,…
        Res je S.štor,naš ego pa ,ko govorimo o napakah,se naš kazalec kar avtomatično sproži in takoj kaže navzven,na druge,zelooo redko pa se obrne in pokaže še nase.Zato,bom sedaj končala(ze itak je predolgo),uprla palec še vase in razmislila o napakah,katere bi z lahkoto preprečila,pa jih nisem.

      • Mala Slovenka,tvoj komenter je dokaz tvoje iskrenosti,poštenosti in realnega razmišljanja. Tudi sam razmišljam v tej smeri,kar se tiče prvega dela tvojega komentarja. Ja res je,kako “človeško kvarno ” se večkrat obnašamo v naši Cerkvi in kako napačno jo izkoriščamo za svoje ozke interese,ne da bi preveč razmišljali,da Cerkev ni samo človeška,ampak je tudi Božja. Mislim,da se premalo zavedamo naše odgovornosti in dolžnosti. Razmišljam,kako se celo motimo,da nam Bog vedno res vse lahko odpusti.Kako nam lahko odpusti nekaj,kar bi tako škodilo drugemo ali celo drugim ? Verjetno si marsikaj narobe razlagamo. Zato se nam v Cerkvi tudi dogajajo nedopustne intrige,misleč, saj nam bo Dobri Bog vse odpustil.To je skrajno nedopustno razmišljanje. In prav na tem področju bo moral v Cerkvi “zapihati” svež “veter”,ki bo “prevetril” “zatohlost”,ki jo tudi ti opisuješ. Ja,gotovo mora v Cerkev bolj poseči Sv.Duh in nam pomagati na pravo Pot.Sami bomo težko zmogli ta napor.
        Če se premaknem v drugi del. Sploh ne mislim,da si bila “prehitra” in “zaletava”,ampak prehitro sočutna,usmiljena in predobra.Prečestokrat se zgodi,da znamo biti ljudje toliko zagledani vase,da se znamo smiliti sami sebi in izkoristiti dobre ljudi,kot si ti. Kar pa ne pomeni,da ljudje ne trpijo in da se jim niso zgodile krivice in zlorabe. Moj namen je bil le opozoriti na previdnost .
        Tretji del. In ker mi je bila všeč tvoja misel o pomladi(ki si jo omenila Slovencu kremenitem),ki je meni najbolj všečni letni čas,sem jo uporabil.Namen je bil v pozitivnem,optimističnem smislu.
        Res sem vesel,da sva izmenjala misli z zelo dobrim,pozitivnim namenom.
        Vse dobro ti želim !

      • Kremenitega,sicer mojega somišljenika ,vidim, nekaj daje pomlad,ali kaj?
        Kraševka lepo napiše z velikimi črkami kakšno potrebo ima v mislih,on pa je v mislih še vedno pri komentarju Milene M. …in golih devicah,hahaha!
        Kremeniti, malo resnosti,prosim,ker pomlad bo letos še doooolga.

  11. Ne morem verjeti! Da so se te svinjarije, te podlosti, dogajale prav v moji župniji! Pedofilija, spolna zloraba, otipavanje in nadlegovanje nedolžnih otrok se mi zdi največji greh! Smrtni greh! Velikokrat se vprašam: kako lahko taki duhovniki spovedujejo in kar se mi zdi najhujše, kako krščujejo nedolžne otročičke, ko pa so njihove roke umazane od greha! In potem nam, navadnim smrtnikom taki pridigajo o grehu in pokori! in o tem, kako je treba živeti.
    V cerkvi je veliko dobrega in veliko dobrih duhovnikov, vsa čast jim! Na žalost zaradi grešnih posameznikov tudi nanje pada slaba senca (neupravičeno).
    Toda po drugi strani je tudi v cerkvi še veliko greha, hinavščine, požrešnosti in zlorab. Prav zato se bo moralo tudi v cerkvi še marsikaj razčistiti in narediti, ker bodo drugače cerkve še bolj prazne in ne bo vernikov. Mislim, da bi se morali tudi cerkveni dostojanstveniki tega zavedati, saj smo v 21. stoletju in ne več v srednjem veku!

  12. Gospod Franc a tisti, ki ga nekdo obtoži pa se nima pravice braniti kaj pa vse to ni res. Jaz osebno poznam duhovnika ki ga je ena obtožila spolne zlorabe na koncu se je pa izkazlo da ni res. Kaj pa potem?

  13. Anita, res lahko pride tudi do lažnih obtožb. Prav zaradi tega, je potrebno vse dobro raziskati.

    Ne zdi se mi prav, da bi zaradi takih nedopustnih primerov zlorab, vsi KRITIZIRALI le Cerkev. Cerkev smo vsi, In jaz zaradi tega, bom vedno obiskovala maše in vneto molila. Kajti Bog in Duhovščina, ne more nositi “križa za hrehe”

    Zato je prav, da odgovarja samo KRIVEC posameznik. To ni kolektivni greh.

  14. Res je,Anita,tudi teh lažnih ovadb je bilo kar nekaj,a takrat so hitro prišli problemu do dna,ker je bila takojšnja zagnanost in potreba ,da se ne blati( kogarkoli) po krivici!
    Ko pa se začno stvari namerno vleeeeči in računati še na zastaranje,to pač nikakor ni v skladu z Učenjem.
    Cerkev moraš imeti rad,ker je Kristusova in prav zaradi Njega mora biti pravi zgled !,tudi s takimi dejanji ,da ji je Mar!
    Da “živi” in preživi lahko samo tako,da ji bomo ljudje lahko povsem zaupali,da gre čisto zares Jezusovo pot.
    In mi ji moramo pomagati.

  15. Barbara včeraj sem vas videla na televiziji. Hudo mi je za vašo kalvarijo. V očeh se vam vidi, da ste naredili zelo velike korake, da ste zmogli zločincu odpustiti.

    HVALA vam v imenu vseh žrtev zlorab, ki so še tiho in ne zmorejo še spregovoriti.

  16. Komentatorji, mnogo pametnega in razmisleka vrednega ste napisali, vendar bi jaz opozorila še na en vidik OPUSTITVEV.
    G. Cerar se je zato, da primer Planinška spravi v javnost odločil ko je videl, da se deviacije tega gospoda neovirano nadaljujejo. Njemu se je to zgodilo pred več kot dvajsetimi leti, g. D.Č. pred parimi leti, vmes pa verjetno še mnogim. Enkrat pred leti je bila tudi podana interna prijava več dijakov,—-brez posledic itd…………….
    Sedaj še vprašanje;
    ČE BI ČLOVEK S TAKIMI KVALITETAMI POSTAL ŠKOF , lahko si predstavljamo, kakšno toleranco bi imel do tovrstnih grešnikov , ali ne bi v tem primeru, poleg ŠKOFOV IN REDOVNIH PREDSTOJNIKOV, greh OPUSTITVE v veliki meri imel tudi g. CERAR ????!!!!

  17. Tukaj pa še zgodbica, ki se veže na moj prejšnji komentar ; Bilo je kmalu po koncu druga svetovne vojne, v našem kraju je šel v bogoslovje sin ene najbolj partizanskih družin (v širši družini so bili tudi člani KP). Doštudiral je in šel na svojo življensko pot. Po kakih štiridesetih letih, je v kraju odjeknila vest, da si je ta duhovnik, takrat zelo spoštovan župnik večje fare, grdo privoščil trinajst letnega ministranta.

    Jaz naivna hribovka sem bila prepričana, da tak človek ne more več biti duhovnik, res je takoj izginil iz javnosti,. Po kakih dvajsetih letih sem bila pa šokirana, ko sem v DRUŽINI prebrala vabilo na neko romanje in zraven pripis, da bo romanje vodil ta duhovnik.

    Ko sem sinoči gledala TEDNIK na RTVS in poslušala redovnega predstojnik, ki je pojasnjeval primer duhovnika Žnidaršiča, ki je bil pred leti obsojen zaradi pedofilije in sedaj nemoteno opravlja duhovniško službo, sem dobila občutek, da to dejanje sploh ni greh, pač pa majhen spoddrslaj, ki se zgodi duhovniku,

    Zato CI DOVOLJ.JE le delajte še naprej, zelo ste POTREBNI !!!

Komentiraj

Prosimo, vnesite komentar
Prosimo, vnesite svoje ime