V prvem delu pogovora z Radom Pezdirjem, ki je bil na Domovini objavljen včeraj, smo se pogovarjali o globoki državi in njenih akterjih, ki jih sogovornik podrobno opisuje v svoji knjigi Vzporedni mehanizem globoke države. V drugem delu pa smo se dotaknili tako posledic, ki jih knjiga prinaša v družbo, kot tudi aktualnega dogajanja, medijske krajine in njegove izkušnje vstopa v politiko.
Prvi natis knjige je bil razgrabljen, ponatis prav tako, zdaj delate že drugi ponatis. Vas je presenetilo takšno zanimanje?
Iskreno sem se ves čas tresel, če bom prodal 200 izvodov in pokril stroške. Enostavno sem šokiran nad tako velikim odzivom. Sem tudi ganjen zaradi tako velike podpore. Knjiga zdaj ni spravljena pri 100, 200 ljudeh, ampak živi in daje ljudem nova spoznanja o slovenski sodobni zgodovini, o tem, v kakšni družbi dejansko živimo in kako je prišlo do tega, da je ta družba taka, kot je.
Pričakujete kakšne konkretne posledice v družbi, ki jih bo ta knjiga prinesla, posebej glede na velik odziv?
Zadeve, ki so bile ljudem prej prikrite, so zdaj odkrite. To je vedno dobro. Ljudem daje material za razmišljanje in orientacijo v današnji družbi. Ljudi izobražuje, da razumejo, kje smo in kako smo prišli do točke, kjer se sprašujemo, zakaj nič ne deluje, zakaj ves gospodarski kriminal nekaznovano obratuje in se nam smeje.
Če na področju ekonomije primerjamo slovensko tajno policijo in tajne policije drugih držav, kako močna je bila naša v primerjavi s »konkurenčnimi« službami, posebej glede na velikost naroda?
Raziskoval sem tudi arhiv v Zagrebu. Tam je nekaj ekonomskega, predvsem na področju družb INA in Copcheim, ampak na bistveno nižjem nivoju kot v Sloveniji. Tudi Srbija z Genexom, ki je sicer bil zelo ambiciozen, ni uspela zgraditi takšnega sistema, kot smo ga v Sloveniji. Glede na izsledke preiskovalnih komisij nemškega parlamenta lahko rečem tudi, da Stasi ni bil tako propulziven v ekonomski dimenziji kot slovenska služba državne varnosti.
V slovenskih kazinojih so dobesedno sedele mafijske združbe iz Italije. Kaj takšnega se ne pojavlja v nobeni zgodbi obveščevalnih služb drugih držav. Lahko da bodo kakšni novi dokumenti kdaj pokazali kaj takšnega in bo treba to tezo kdaj korigirati, ampak v tem trenutku vemo, da je slovenska UDBA z italijansko mafijo sodelovala zvezno 50 let. Dejstvo, da partije ni bilo sram sodelovati z italijanskim kriminalom, kaže na naravo in denarno požrtnost bivše partije.
Čemu pripisujete dejstvo, da je bila slovenska tajna policija ekonomsko močnejša od denimo vzhodnonemške?
O tem lahko samo ugibam. Neposredna meja s kapitalističnimi državami bi lahko imela kakšen vpliv. Vse skupaj se je začelo v Trstu. Ko je postalo jasno, da bosta Trst in Gorica ostala v Italiji, so slovenski komunisti tam skušali narediti državo v državi, kjer bi imeli vse institucije in bi živeli sami od sebe. To je bil začetek, ki je tega »hudiča« pognal v neslutene razsežnosti. Potem pa je partija ugotovila, da je ta sistem dober še za kaj drugega poleg podpore slovenskemu komunizmu v zamejstvu.
Vsebina knjige se nanaša tudi na poslovanje v drugih državah, kot so Švica, Lihtenštajn, Nemčija, Italija, države nekdanje Jugoslavije … Vas kontaktirajo morda organi pregona teh držav, da bi razvozlali kakšne tam nerešene zgodbe, primere, zločine?
Za organe pregona ne vem. Raziskovalci in novinarji, predvsem iz Srbije in Hrvaške, pa kažejo precejšnje zanimanje za ta razkritja. V akademskih krogih v tujini se je prebudilo zanimanje za te razkrite dokumente in vse te zgodbe.
Ta vzporedni sistem je ključno vplival na potek slovenske tranzicije. Koliko so ključni odločevalci (vlada in državni zbor) v času osamosvojitve vedeli o sistemu, ki ga razkrivate?
Mislim, da je bil ključen problem to, da VIS, predhodnica SOVE in neke vrste naslednica bivše obveščevalne službe, teh stvari ni preverila in nanje opozorila. Na podlagi tega bi potem vlada morala izvesti neke vrste ekonomsko lustracijo in zaseči tudi sredstva v tujini.
Ne vem, zakaj se to ni zgodilo. Sam sem pregledal dokumentacijo, ki je prišla iz SOVE. SOVA in njena predhodnica VIS sta to dokumentacijo ves čas imeli, na njima je odgovornost, da o tem nista nikogar obvestili. Deloma je odgovornost tudi na tedanjem ministrstvu za notranje zadeve, ki je v svoji sestavi imelo obveščevalno službo, pa tega ni pogledalo.
Ena največjih težav Demosove vlade je bila, da niso imeli uporabne obveščevalne službe, ampak so imeli obveščevalno službo, ki pa ni delala zanje in tega niso opazili.
Kakšen vpliv pa je imelo na potek tranzicije lastninjenje slovenskih medijev?
Izjemen. Poglejte samo Mladino, ki je čez noč prešla iz trde opozicije nekdanjemu režimu na zagovorništvo tedanjega režima. Odgovor na vprašanje tega legendarnega premika najdete v knjigi, ker gre za del tega vzporednega mehanizma.
Podobno je z znamenitim dnevnikom Republika, ki je bil prav tako financiran iz tega mehanizma. Medijska krajina je bila sooblikovana skupaj z omrežji in kapitalom, uvoženim iz davčnih oaz vzporednega mehanizma. Oblikovanje medijske krajine prek omrežij pa se s časom samo še razrašča.
Mediji so se zelo hitro poklonili omrežjem. O gangsterskih poslih, ki jih popisujem sam, javnost v medijih ni mogla izvedeti. Nemogoče je, da ne bi nekdo vplival na tako medijsko politiko, kot jo imamo.
Kje vidite danes kakšne rešitve, da pridemo do bolj uravnotežene medijske krajine?
Ko bodo potrošniki informacij začeli razmišljati o tem, kaj berejo in začeli razločevati dejstva in neumnosti, se bo kaj spremenilo. Sicer ne. Populacija ima takšne medije, kot jih kupuje.
Leta 2011 ste za kratek čas vstopili v politiko z Državljansko listo Gregorja Viranta. Kakšna je bila ta vaša izkušnja?
Ta izkušnja je bila zelo slaba. Tistega, kar sem želel in napovedoval, nisem mogel izpolniti. Tega me je še danes sram. Volivci od mene niso dobili tega, kar so pričakovali. Mislim, da nikoli več ne morem vstopiti v politiko, ker sem ljudi tako razočaral. Mislim tudi, da je to nedopustno. To je nekaj, kar me bo spremljalo še na smrtni postelji.
V Državljansko listo se je hitro infiltrirala skupina »krtov«, ki so stranko rušili od znotraj. Kako to, da stranka tega ni uspela zaznati in preprečiti? Je bilo to mogoče predvideti?
Predvideti je bilo mogoče. O tem smo se večkrat pogovarjali, ampak ni bilo volje, da bi to spremenili. To je potem stranko tudi požrlo. Mislil sem, da bo stranka doživela prelom v razmišljanju, ko sem Joca Pečečnika prijavil za korupcijo. A se je takrat obrnila proti meni in nadaljevala svojo pot. To je bilo po mojem mnenju sprevrženo in abotno.
Jaz se ne dam, dokler lahko, rinem naprej.
Kako pa bi se dalo preprečiti takšen »sovražen prevzem« na vrhu stranke?
Potrebujete močno figuro na vrhu stranke. Šef mora odločiti, to je vse.
V Sloveniji praktično nimamo nobene klasično liberalne stranke, vsaj ne takšne, ki bi se lahko pohvalila z omembe vredno javno podporo. Zakaj?
Klasični liberalizem, ki ni socialističen, Slovencem enostavno ni blizu, jih ne pritegne. Slovenci se opredeljujejo levo in desno in to sta edina politična pola, kjer pri nas lahko nastajajo stranke.
V smer klasičnega liberalizma se zdaj z združitvijo skupaj podajata stranki SMC in GAS predsednika državnega sveta Alojza Kovšce. Kakšno prihodnost jim napovedujete?
Zelo težko. Enostavno je javnomnenjska podpora zanje še vedno zelo nizka. Lahko se pogovarjamo, kdo jo zaokrožuje navzdol, ampak iz takšnih številk se je težko znova prebiti v parlament.
V preteklosti smo vas videvali predvsem v skupini t.i. mladoekonomistov, ki je bila precej aktivna v javnosti. Kje so danes ti ljudje?
Imajo zelo različne kariere. Z večino izmed njih sem še vedno v stiku in so moji dobri prijatelji in kolegi. Večina jih je bila bistveno bolj inteligentnih od mene in so se umaknili iz javnega življenja. Enostavno so razumeli, da ne potrebujejo tega, da se po njih »serje in ščije« in se jih javno diskvalificira. Ampak jaz se pa ne dam, dokler lahko, rinem naprej.
Še kakšnega angažmaja v slovenski javnosti torej ni več pričakovati od njih?
Mislim, da je realno, da Levica po volitvah postane najmočnejša stranka KUL četverčka. Mislim pa tudi, da bo to prej njegov konec kot konec česarkoli drugega.
Absolutno ne. Niti ni možno, da bi šli skupaj na večerjo, ker je v tej skupini tudi kakšen človek, ki ga nihče od nas noče več videti, ker je takšen gnoj. V mislih imam konkretno precej izpostavljeno osebo.
Kako komentirate ekonomsko politiko aktualne vlade? Po eni strani vidimo obilico izposojenega denarja, ki so ga s helikopterja stresli med ljudi, po drugi se kažejo rezultati v nizki brezposelnosti in visoki gospodarski rasti.
Jaz upam, da se bo ta covid pri nas čim prej iznihal, ker se bo z njim iznihala tudi politika. Zaskrbljujoče je, tako pri nas kot po celotnem svetu, da se tiska toliko denarja in da tako narašča javni dolg.
Upam, da ko se stvari normalizirajo, da bo produktivnost tako močna, da se ne bo začela inflacija in da ne bodo zbezljale obrestne mere. Mislim, da se pokom balončkov na delniških trgih, kriptovalutah in na nepremičninskem trgu ne bomo mogli izogniti. To nas enostavno čaka, ker je vse skupaj preobsežno. To bo posledica tiskanja denarja in izdajanja trilijonskih obveznic, ki danes zalivajo svet.
Se vam zdi, da je bilo deljenje denarja med epidemijo upravičeno? Je doseglo svoj namen?
Premalo sem spremljal situacijo, da bi lahko to pametno komentiral.
Leva alternativa se je medtem zaobljubila za povolilno koalicijo. Obstaja določena možnost, da dobijo absolutno večino, kot tudi, da znotraj četverčka največ glasov dobi stranka Levica. Po tem scenariju bi bodoči mandatar lahko postal Luka Mesec. Kaj bi to pomenilo za našo državo?
Mislim, da se pokom balončkov na delniških trgih, kriptovalutah in na nepremičninskem trgu ne bomo mogli izogniti.
Mislim, da je povsem realno, da Levica postane najmočnejša stranka tega četverčka. Mislim pa tudi, da bo to prej njegov konec kot konec česarkoli drugega. Če bodo oni dali predsednika vlade, se jim bo verjetno zgodilo isto, kar se je zgodilo Alexsisu Ciprasu v Grčiji. Zgodila se mu je realnost, ki ni demokratični socializem, ampak je pač tak kapitalizem, kot ga imamo. Mislim, da idej iz njihovega programa ne bodo mogli izvesti. V mislih imam razne nacionalizacije, izstope iz Nata in podobne neumnosti.
Mislim, da bo za Luko Mesca že sam vstop v vlado velika preizkušnja. Če si resno v vladi, ne samo tako, dopisno, kot so bili v prejšnji, to pomeni, da se je treba pogovarjati o kadrovskih razrezih in vsem drugem, kar pride zraven. Takrat pa pride do sporov.
V Levici tega še niso počeli in bodo v tem, če do tega pride, še bolj zelotski kot vsi ostali. In potem bo prišlo do tega, kar se običajno zgodi na levi strani. Med sabo se bodo skregali, kar bo paraliziralo vlado in ta potem razpade v še hujšem sporu.
Če bi vas predsednik vlade povabil na mesto svetovalca, kaj bi mu svetovali?
Do zdaj se že tako dobro poznam, da nisem oseba za te zadeve. Dober sem v finančni forenziki in preiskovanju, nikakor pa v ničemer, kar ima kakršnokoli zvezo s politiko. Kdor me dobro pozna, ve, da nisem za to, in če bi se tega ponovno lotil, bi me to samo odtegnilo od tistega, kjer sem zares koristen. To pa je v preiskovanju.
Za poglobitev v tematiko boste morali prebrati celotno knjigo, ki odpira razumevanje slovenske tranzicije in razlaga, kako je mogoče, da so nekateri v njej uspeli, drugim pa nikakor ni šlo.
V knjigi pa vas ne čaka samo tehnologija partijskega kapitalizma, temveč tudi podrobne analize bančne pošasti, ki je v drugi bančni sanaciji eksplodirala z večmilijardno škodo.
Lahko boste prebrali tudi kako se je konsolidiralo omrežje, ki je postalo tranzicijski zmagovalec, in vse o primeru Farrokh, največjemu finančnemu škandalu v slovenski zgodovini.
Kniigo lahko naročite tudi v spletni trgovini Iskreni.net
Škoda ga je možakarja. Tista “avantura” z DL Gregorja Viranta ni bila posrečena. Izgleda da ima glavo in srce na pravem mestu, le novinarstvo naj pusti, ker mu ne bo prineslo zadoščenja.
Rado ima pač rad resnico in pravičnost, molimo zanj.
Strici iz ozadja so gradili oz še gradijo demokratični socializem, to je agenda njihovega združenja f21. Z nakradenim denarjem želijo obvladovati državo v stratežkih panogah.
Za rajo njihova kvazi demokracija, kjer je možno voliti samo njihove, za strice iz ozadja pa brutalni fevdalizem. Sedanja vlada je motnja v njihovi pravljici. Vse bodo naredili da jo vržejo, lumpi nedemokratični.
Skratka ples s hudičem se gredo tile naduti lopovi. Vsaj 70 miljard so nakradli v davčne oaze. Moč, slast, oblast. Koliko uničenih življenj je za sabo pustila njihova oholost in skrunjenje 10 Božjih zapovedi?!
Nekaj dobrega pa je v tem, Bog Izraelov ni na njihovi strani!! Sveto pismk uči kako končajo take združbe! Gorje jim na sodni dan, če se ne pokesajo ter če si ne bodo prizadevali popraviti škode in krivic.
Ljudje, nujno na naslednje volitve.
Negativna izkušnja normalnega človeka krepi in dolgoročno izboljša, seveda če ima voljo do lastnega razvoja. Zato naj si g.Pezdir nikar ne očita ponesrečenega izleta v politiko.
Avtor je brez okolišenja in leporečenja dodobra razgalil delovanje vsporedne države in njene akterje kar je izreden uspeh in si zasluži priznanje vse demokratične družbe. Tukaj na čistini so torej strici iz ozadja o katerih je razpredal predsednik države g. Pahor.
Za razmislek pa mogoče naslednje. Sam že dolgo več ne govorim o levih in desnih, to je čisto nakladanje in politika razdeljevanja ljudi, da jim lažje skrivaš razne nečednosti iz ozadja.
Za mene šteje samo eno ali ima oseba moralno integriteto ali pa je nima in mi je čisto vseeno iz katerega gnezda prihaja. Različni pogledi na družbo pa so nekaj normalnega in za družbo nič slabega.
Zdaj, ko so maske padle pa se lahko počasi začne čiščenje umazane greznice.
Avtorju najnovejše uspešnice, dr. Radu Pezdirju, želim še veliko uspehov in ustvarjalnih zadoščenj pri nadaljnjem poglabljanju v skupno preteklost, saj jih je veliko premalo pripravljenih in sposobnih pošteno in neodvisno brskati po arhivih ter zgodovinskih dokumentih in jih je veliko preveč pripravljenih ponavljati “na pamet” le modne puhlice.
Njegova večletna raziskava dokazuje porazno dvojno moralo vsem dobro znanih komunističnih prvakov, ki so se vse življenje javno borili proti “hudičevi” zasebni lastnini in “za narodov blagor”, sveti “javni interes””, prikrito pa pajdaško sodelovali celo z najbolj zloglasno italijansko mafijo in izkoriščali najbolj zavržene oblike nezakonitega ne nemoralnega plenjenja družbenega in državnega premoženja ter nenasitnega kriminalnega pretakanja tujega premoženja na lastne zasebne račune doma in v davčnih oazah.
Po Pezdirjevi knjigi o razbohoteni “vzporedni državi”, ki se vleče iz diktature SFRJ v samostojno in demokratično RS, bomo lahko z zanimanjem opazovali in ugotavljali, koliko časa nam bodo še vladali nedotakljivi posamezniki in nedotakljiva poslovno-kriminalna omrežja iz podzemlja “vzporedne/globoke/ugrabljene države” in kdaj bo RS zares svobodno in sproščeno lahko zaživela kot neodvisna, demokratična, politično pluralna večstrankarska parlamentarna demokracija, v kateri bo veljavna ustava veljala za vse državljane – brez izjem – in kjer “vladavina prava” ne bo le populistična lažna floskula vladajočih “prihvatizatorjev” ter njihovih zvestih plačanih lakajev na tožilstvu, državnem pravobranilstvu in v pravosodju.
Zadnji odstavek izdaja moža na mestu. Povedati o sebi tudi kaj neprijetnega, pokaže na poštenje in povedati o sebi dobro stvar, pomeni realnost, ki jo izpričuje njegova knjiga. Gospod Pezdir, hvala za izpoved in hvala za knjigo.
Hehe, mislim, da bom na naslednjih volitvah glasoval za Levico, da postane mandatar Muka Lesec 🙂
Martin, tvoj glas za Levico bo premalo.
Rado ima ocitno rad resnico, ki razkriva zakaj komunizem ni prezivel in zakaj tudi v prihodnje ne more ponuditi tega kar obljublja. Ocitno pa je tudi zgolj dober forenzik in predvsem ni neprsstranski ko gre za sedanjo vlado in prihodnost: S trditvijo upam, da ne bo zbezljala inflacija in to v trenutku ko le ta kot posledica tiskanja in tresanja denarja iz helikopterja ze divja in je v nekaterih sektorjih ze presegla 100%, kaze da je slab ekonomist prognostik z odgovorom na vprasanje :Se vam zdi, da je bilo deljenje denarja med epidemijo upravičeno? Je doseglo svoj namen?
Premalo sem spremljal situacijo, da bi lahko to pametno komentiral. Tako neumnega odgovora ne bi dal niti ekonomist laik. Ce s tem ni hotel skoditi vladi je skodil svojiminteg
riteti. Kot ekonomist bi moral poznati temeljne ze veckrat v praksi dokazane ekonomske zakonitosti. Ce teh ne pozna potem je tudi njegova forezika vprasljiva, ce ne loci zrna od plevela bo vsaka analiza napacna mar ne.
Peter, zrna se ločuje od plev, ne od plevela. Pleve so ovojnica zrna in včasih so jih ločevali od zrna tako, da so omlateno zrnje vejali, to je z velnico vrgli v zrak in so pleve odletele dalj od zrnja.
Kako bi g. Pezdir lahko šele natančno raziskal preteklost, če bi arhivi še vedno obstajali! Ne razumem, da nihče ne pokliče na odgovornost bivšega št. 1, ki je zagotovo dal ta ukaz za uničenje – saj brez njegove vednosti tudi snažilka ni upala premakniti pepelnik na njegovi mizi! (prispodoba!).
Peter, kdaj bomo brali tvojo knjigo?