Martinu Kostrevcu je uspelo - civilizacijski dolg do žrtev na Arehu je delno povrnjen
- 6. 10. 2024 ob 16:21
- 50 komentarjev
V soboto 5. 10. 2024 se je ob 10.00 uri ob komunističnih moriščih na Arehu odvila svečana komemoracija z odkritjem veličastnega spomenika s križem.
Dogodek je sad več kot dvajsetletnih prizadevanj neutrudnega domačina Martina Kostrevca, sedaj že 90-letnika, ki mu je s pomočjo sodelavcev, prijateljev in različnih društev končno le uspelo postaviti spomenik zamolčanim žrtvam.
Predstavnikov oblasti ni bilo
Ob odsotnosti in opravičilu nosilcev oblasti se je dogodka udeležil prvak opozicije Janez Janša, spomenik pa je blagoslovil mariborski nadškof Alojz Cvikl. Kostrevčevi boji z državno in občinsko birokracijo so trajali do konca, saj so se nekateri, k sreči ne vsi, zavzeto trudili, da spomenika ne bi bilo. Kakšna je moralna formacija oziroma vest tistih, ki nedolžno pobitim, ki jih je na Arehu na tisoče, niti po 80-ih letih ne privoščijo obeležja, je posebno vprašanje.
Nekateri so se zavzeto trudili, da spomenika ne bi bilo.
Očitno med nami še živijo ne le posamezniki, ampak vplivne, celo oblastne politične grupacije, ki do komunističnih zločinov nimajo iskrenega civiliziranega odnosa. Tako so svojo prisotnost opravičili premier Robert Golob, predsednica parlamenta Urška Klakočar Zupančič, župan Maribora Saša Arsenovič in drugi. So pa bili med udeleženci nekdanji premier Janez Janša, predsednik vladne komisije za prikrita grobišča dr. Jože Dežman in vrsta drugih uglednih gostov, ki so prišli tudi iz Avstrije.
Spoštovanje izrazili v dveh jezikih
Komemoracija je potekala v slovenskem in nemškem jeziku, saj je veliko pobitih nemške narodnosti. Lep nagovor sta imeli nemška in avstrijska veleposlanica, spomenik pa je blagoslovil mariborski nadškof dr. Alojzij Cvikl ob prisotnosti lokalnih župnikov.
Vrhunec spravnega dogodka je bil govor člana vladne komisije za prikrita grobišča in enega prvih raziskovalcev morišč na Pohorju dr. Mitje Ferenca. Ferenc je dal vedeti, da bo dolg do pomorjenih v celoti poplačan takrat, ko bodo iz pohorskih morišč ekshumirane vse žrtve. Izjemen nagovor dr. Ferenca objavljamo v nadaljevanju.
Skrivnosti Pohorja
Ob tem velja posebej izpostaviti neverjetno zagnanega 90-letnika Martina Kostrevca, brez katerega obeležja ne bi bilo. Njegova družina izvira iz Brežic, a je gospod Martin svoja najbolj plodna leta do današnjih dni preživel v Mariboru in na Pohorju, kjer si je postavil lično počitniško hišico in začel raziskovati okolico, tudi temne in zamolčane zgodbe pohorskih gozdov.
Pohorje je njegova velika ljubezen, a tudi skrb in dolžnost. Že več desetletij se z redkimi podporniki bori za resnico in dostojen spomin na več tisoč po vojni pobitih ujetnikov na Arehu in v njegovi okolici. Komunistične oblasti so nesrečne ujetnike, povečini iz mariborskih zaporov in Strnišča pri Ptuju, okrutno umorile in pometale v približno 25 na hitro izkopanih jam, največ v okolici Areha. Veliko med njimi je bilo premožnih in komunisti so si prilastili njihovo lastnino.
Komunistične oblasti so nesrečne ujetnike, povečini iz mariborskih zaporov in Strnišča pri Ptuju, okrutno umorile in pometale v približno 25 na hitro izkopanih jam, največ v okolici Areha.
Prizadevanja gospoda Kostrevca, da bi umrli in pozabljeni Slovenci, Nemci, Hrvati in drugi dobili dostojen spomenik, so se v praksi začela izvajati spomladi. Del sredstev je prispevala avstrijska stran, delno pa še pričakuje pomoč dobrih ljudi iz Slovenije.
Govor dr. Mitje Ferenca ob otvoritvi spomenika vsem žrtvam povojnih pobojev pri Ruški koči na Arehu
Dovolite mi, da svoj nagovor začnem s spomini enega od vodij povojnih pomorov tu na Pohorju - Zdenka Zavadlava, ki so izšli leta 1990 v Mariboru, v obliki dnevniških zapiskov mariborskega Oznovca:
»Transporti
Na Pohorju smo nocoj spet streljali! Temu pravimo transport! … / … Čeprav sem nekdanji skojevec, ne razumem ničesar več. Le kaj in v čigavem imenu počnejo to z ljudmi in tudi z nami? In prav nas, predvojne skojevce, izkoriščajo za to umazano, rabeljsko početje! Seznami predlaganih za usmrtitev so prišli potrjeni iz ljubljanske Slavije, kot je to vpeljano. Tiste iz sodnih zaporov smo predlagali mi, tiste iz Šterntala pa komisija iz Slavije. Moramo hiteti, kajti vse takšno delo je treba opraviti pred sprejetjem ustave in ukinitvijo taborišč. Zadolžen sem za dogovor s Knojem o izvedbi operacije, Božo pa za določitev kraja ustrelitve. Knojevci iz mariborske brigade so šli na podlagi navodil, ki sem jih dobil od za to odgovornega pomočnika komisarja, izkopavat jame na izbrano mesto tam nekje na desni, sredi poti na Pohorje, med Hočami in Mariborsko kočo.
Ustrelitve bodo zvečer. Naložena mi je skrb za transport - za ustrelitev - tistih, ki so za to namenjeni iz Šterntala. Malo se bojim, ker vem, da tam razsaja tifus. Zvečer se odpravimo tja s kamioni. Opremljeni smo s plašči in zaščitnimi maskami. Ob dogovorjeni uri se bomo srečali pred sodnimi zapori in tam nas bo čakal Knojevski vodič za določen kraj. Odgovarjam za transport, kot smo se dogovorili, in za organiziranje likvidacije.
Taborišče Šterntal. Upravnik in zdravnik, k sreči moj prijatelj Banjži iz Šoštanja, nočeta predati zahtevanih in to zaradi tifusa. Pojasnim jima, da bodo tako in tako ustreljeni. Popustita. S Knojevci naložimo na dva kamiona kakih šestdeset ljudi po seznamu. V glavnem so to Nemci in nekaj Štajercev. Kamioni, vezanje rok z žico, Knojevsko stražarsko spremstvo. V Mariboru se ustavimo pred sodnimi zapori. Tam že nalagajo na kamione tiste iz zaporov. Vsi so zvezani z žico in ležijo na dnu kamionov.
Prevzamem transport. Zraven sta še Božo in Tine ter seveda še oficirji brigade mariborskega Knoja. Na kamionih imamo akumulatorje s svetilkami in neizogibne pletenke s konjakom. Za varnost in moralo! Peljemo se proti Hočam, potem zavijemo na Pohorje … / … Vzpenjamo se proti Pohorju. Tam nekje na polovici poti proti Mariborski koči zavijemo na desno. Pristanemo v temi, na nekakšni stranski cesti. Knojevska straža nas že čaka. Do izkopanega grobišča je treba iti peš. Knojevci razsvetlijo pot z akumulatorskimi svetilkami, nato kar pomečejo zapornike s kamionov in nato marš proti izkopanemu grobu. Knojevski borci so vsi maščevalno nastrojeni, kajti Nemci so jim bili postrelili svojce in požgali domove. Zapornike prisilijo, da pojejo »Deutschland,Deutschland über alles!«
Strahoten prizor. Pot pod pohorskimi smrekami, razsvetljena z reflektorji, in besni Knojevci s pojočimi zaporniki. Ali je to res tisto, za kar smo se borili?
Pridemo pred jamo. Slačenje zapornikov, da jih ne bi bilo mogoče identificirati. Ko se slačijo, jim odvežejo roke, nato pa jih spet zavežejo. Presune me, ko vidim še mladoletno hčerko nemškega funkcionarja. Čeprav se je v Šterntalu izčrpala, ima še zmeraj čudovito lepo telo. Goli sedijo na tleh. … / …
Nato da Knojevski oficir, v dogovoru z nami, Oznovci, povelje za streljanje. Po pet jih vlačijo pred jamo in od obeh strani postrelijo z lahkimi strojnicami, da padejo žrtve v jamo … / ...
Serijsko streljanje se nadaljuje. Po pet golih teles pred jamo. Ker imajo prestreljene noge, jih zvlečejo pred jamo, potem mečejo vanjo in nato ustrelijo. Tudi mlado nemško dekle izgine v jami.
Na koncu odnesejo Knojevci obleke na kamione, da jih bodo potem uničili. Kamion z nekaj Knojevci pa ostane, da jamo zasujejo in zakamuflirajo …«
Spoštovani!
V Sloveniji so v prvih mesecih po koncu 2. svetovne vojne po ukazu novih jugoslovanskih komunističnih oblasti pripadniki vojske in politične policije pomorili več deset tisoč vojnih ujetnikov in civilistov - nasprotnikov partizanskega gibanja in revolucije.
Pomorjenim žrtvam različnih narodnosti je bila odvzeta pravica do groba, več desetletij so bili izbrisani iz javnega spomina. Po navodilu komunističnih oblasti so bila grobišča zravnana, prekrita in uničena. Za te kraje se je uveljavil izraz prikrita grobišča. Po demokratičnih spremembah in nastanku samostojne Slovenije jih je bilo popisanih več sto, ki pa so se šele l. 2006 začela načrtno raziskovati. Spoznanje, da bi morali začeti grobišča raziskovati, je po demokratičnih spremembah počasi dozorevalo, tako da je 79 let po zločinu v Sloveniji od okoli 750 evidentiranih lokacij grobišč, raziskanih in potrjenih ter delno ali v celoti ekshumiranih 234 grobišč oziroma krajev smrti z okoli 9000 ekshumiranimi žrtvami.
Po navodilu komunističnih oblasti so bila grobišča zravnana, prekrita in uničena.
Najmnožičnejše grobišče ni daleč. Je v protitankovskem jarku na Teznem, kjer je slab kilometer jarka napolnjen z okoli 15.000 žrtvami, večinoma pripadniki Nezavisne države Hrvaške. Doslej je bilo izkopanih le 70 m jarka z 1176 žrtvami.
Drugo je rudnik Huda Jama. Tam je bilo ekshumiranih 1410 žrtev. To velja v svetovnem merilu za edinstveni primer iznosa trupel iz množičnega grobišča v rudniškem jašku. Podobno velja za iznos 3450 žrtev iz ene od kraških jam v Kočevskem Rogu pred dvema letoma. Pohorje je bilo dolgo časa siva lisa v prepoznavanju krajev pomorov. Vedelo se je, da so iz zaporov v Mariboru in taborišča Šterntal pri Ptuju na Pohorje pripeljali in tam pomorili večje število civilistov in vojnih ujetnikov različnih narodnosti. Kljub pričevanjem nekaterih udeležencev pomorov in redkih, ki so se z morišč rešili, se za natančne lokacije grobišč vse do leta 2006 ni vedelo.
Da je naša država vsaj občasno stopila na pot zmanjšanja civilizacijskega dolga do brezimnih žrtev, so bili potrebni pogumni in vztrajni posamezniki. Posamezniki kot je na primer Martin Kostrevc. Ta, danes 90-letni droben možak, zaslužen za izgradnjo spomenika, nam je lahko vzor v svojih prizadevanjih za plemenita dejanja in moralni dolg. Spominjam se, kot bi bilo včeraj, ko me je nekega poletnega dne poklical po telefonu in obvestil, da je prepričal dva poznavalca, ki bi pokazala grobišča na Pohorju. Eden od njiju je bil v času povojnih pobojev 11-letni pastir, ki si je zapomnil mesta zasutih jam in predmetov okoli njih. To mu je dalo slutiti, da so pod tanko plastjo zemlje zakopani ljudje. Poizkusni izkop leta 2006, v eni izmed naključno izbranih jam, ki sva jo izvedla z Martinom Kostrevcem, je potrdil njegove navedbe.
Tako je lahko Komisija Vlade RS za ureditev vprašanj prikritih grobišč prosila pristojno ministrstvo za odobritev sondiranja štirinajstih evidentiranih lokacij na Pohorju. 61 let po dogodkih je torej nekdanji pastir z izredno natančnostjo določil mesta morišč. 23. in 24. novembra 2006 so bili na dvanajstih od štirinajstih krajev kmalu najdeni človeški ostanki in različni predmeti žrtev. Z dodatnimi raziskavami v naslednjem letu so bila odkrita nova grobišča. Odgovor na vprašanje, kdo izmed zajetih in vrnjenih pripadnikov hrvaških oboroženih sil, črnogorskih četnikov, Slovencev ali pripadnikov nemške manjšine na Štajerskem leži v katerem od grobišč na Pohorju, bo možen šele ob prekopu žrtev in njihovi identifikaciji.
23. in 24. novembra 2006 so bili na dvanajstih od štirinajstih krajev kmalu najdeni človeški ostanki in različni predmeti žrtev.
Da bi vsaj približno ocenili, koliko ljudi je bilo pomorjeno tukaj na vrhu Areha, smo novembra 2007 ekshumirali eno od potrjenih lokacij. Pričakovali smo 30 do 40 žrtev, vendar nas je rezultat, tako kot na drugih grobiščih, presenetil. Iz majhne kotanje smo iznesli skeletne ostanke 189 žrtev, ki sedaj še vedno ležijo v kostnici na mariborskem pokopališču Dobrava. Samo na tem prostoru, na nekaj sto metrih razlike pa imamo potrjenih 14 grobišč in še 7 na poti do Areha, ki še čakajo na prekop.
Da smo takrat leta 2006 in 2007 lahko bolj odločno krenili v raziskave, je bilo mogoče zato, ker se je oblikovala nova komisija pod vodstvom Jožeta Dežmana, ki ji je takratna izvršna oblast stopila naproti. Žal so 3 leta kasneje strašljiva in pretresljiva odkritja pomora v rudniku Huda jama vplivala na to, da je ena druga vlada za polnih 6 let zaustavila skoraj vsa raziskovalna dejanja. Dokler ni bil l. 2015 sprejet nov zakon o prikritih vojnih grobiščih in pokopu žrtev.
Danes težko razumemo, da sta neobstoječa politična volja in pomanjkljiva zakonodaja usodno vplivali na temeljna civilizacijska dejanja, kot so označitev, ureditev grobišča, ekshumacija, identifikacija in pokop žrtev na pokopališča. Zato si moramo še danes, 79 let po pomoru, zastaviti vprašanje, zakaj se vseh žrtev iz grobišč na Pohorju ne izkoplje in pokoplje na za človeka dostojen način. Namesto odgovora vam v premislek ponujam opis dogodkov od lani in letos, iz katerih je razvidno, da kultura spominjanja pri odločevalcih še ne velja za žrtve vseh totalitarizmov.
Zakaj se vseh žrtev iz grobišč na Pohorju ne izkoplje in pokoplje na za človeka dostojen način?
Resolucija o evropski zavesti in totalitarizmu poudarja pomen spomina na žrtve vseh totalitarnih sistemov, torej tudi komunizma. A kljub temu se še vedno ne dovoli pokopa skeletnih ostankov 3450 žrtev iz minirane kraške jame v Kočevskem Rogu. Prav tako se ne dovoli pokop romskih žrtev – civilistov, pomorjenih po ukazu komunističnih oblasti l.1942. Tudi ukinitev dneva spomina na žrtve komunističnega nasilja, ki ga je lani izvedla aktualna vlada, nam dokazuje, da še vedno nismo izenačili vseh žrtev in da v Sloveniji do žrtev enega od treh totalitarizmov, torej komunizma, še zmeraj zaostajamo v izpolnjevanju obče veljavnih civilizacijskih in humanitarnih standardov.
Tudi zato smo lani na Evropski parlament naslovili peticijo, s katero smo evropsko politično javnost opozorili, da se v današnji Sloveniji Antigoni ne bi godilo nič bolje kot v stari Grčiji, ko ji vladar Kreon ni dovolil pokopa enega od njenih bratov, Polinejka, ki je padel na strani poražencev.
Ampak Antigona je nastala še pred našim štetjem, vmes pa imamo dve in pol tisočletji zgodovine. Na tem mestu, ob tem spomeniku vsem žrtvam na Pohorju, bi se stavek, da smo se iz zgodovine premalo naučili, slišal preveč poenostavljeno. Kakor kdo. So tudi svetla dejanja in prizadevni posamezniki, ki jim je potrebno zelo malo, da naredijo tisto, kar Človek mora storiti; kar jim nalaga njihova moralna dolžnost. Da s spomenikom zaznamujejo kraje in spomnijo vse tiste, ki bodo naključno šli mimo, da so se na Arehu dogajali zločini, ki se ne bi smeli zgoditi. In da nobena stvar za zgodovino ne more ostati skrita, pa četudi je bil molk o tem zaukazan in je trajal skoraj pol stoletja.
So tudi svetla dejanja in prizadevni posamezniki, ki naredijo tisto, kar Človek mora storiti; kar jim nalaga njihova moralna dolžnost.
Izbrano za naročnike
Zadnje objave
Jurij Vodovnik: Veselje moje vse je preč, ne morem se pomagat več ...
Križi s križankarstvom
Kulturni dom Nova Gorica: reorganizacija ali kadrovanje po županovo?
Fenomen Stevanović
Macron proti Marine Le Pen – francoske volitve 2027
Ekskluzivno za naročnike
Jurij Vodovnik: Veselje moje vse je preč, ne morem se pomagat več ...
Kulturni dom Nova Gorica: reorganizacija ali kadrovanje po županovo?
Prihajajoči dogodki
»Preživimo dan s sv. Terezijo Avilsko«
Pot vere – srečanja za odrasle
Predstavitev monografije: Med tradicijo in moderno
Video objave
Izbor urednika
Domovina št. 247: Šolski sistem ustvarja družbo
Domovina št. 246: Inovacije se redko rodijo v coni udobja
Domovina št. 245: Droni so postali orodje upanja
50 komentarjev
IgorP
Miha od 1 do 5 je samo po načinu razmišljnja star devetdeset let in še čez. Nekega turobnega deževnega dne bomo celo izvedeli.da je še poslednji komunist, ki je na Čebinah ustanavljal zločinsko komunistično partijo.
Poslednji komunist v parlamentu bo vrli JJ! Uživaj ob njem, ko boš zveličan!
IgorP
Mefisto
09. 10. 2024 14:51:23
0
Miha od 1 do 5, zdaj si pa dpokončno zapravil še zadnke ostanke možnosti, da bi bil zveličan.
Kdo pa si te to želi? Samo glupi klerikalci?
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
Spoštovani gospod Mefisto - lep pozdrav
in vse dobro Vam.
S tem nebodigatreba MIHA-JLOM 12345 .. "ip" ...ITD. se Vam
ni treba - NIČ OBREMENJEVATI.
Je ta domnevno CCA 90 LET stari, okoreli "STALINIST"
SAM SEBI NAJVEČJI PROBLEM.
Problem pa je seveda tudi za redakcijo Domovine,
ki v svoji širokosrčnosti verjetno - ne ve
ali bi mu brisala njegove NE-KOMENTARJE - ali mu jih
ne bi brisala.
Osovraženi ex žal slo KPS, KPJ STALINISTI - Maček, Kardelj, Kidrič, M. Ribičič itd.
so takointako - že dolgo - pod rušo.
En za drugim se jim pridružujejo tudi STALIN-TITOISTI - kolikor jih sploh še je.
Je čisto OK - da nam ha-ha Mihajlo še v tem letu
zapisuje - STALINSKE VZORCE NE-RAZMIŠLJANJA.
Imamo vsaj dokaze bednih načinov STALIN - NE-RAZMIŠLJANJ.
Naj "kri stalinistično pomorjenih" Slovencev - kar - teče
na njih STALINISTIČNE MORILCE
- in na njih potomce.
Kot je lepo to zapisal odlični slovenski prevajalec, pesnik, pravnik
G. Koritnik - že leta 1909 - v njegovi pesmi
RANJENI OREL.
Marne ?
Bratomomorno okrvavljeni ex STALINISTI IN NJH ZAGOVORNIKI
krvi njih pomorjenih sonarodnjakov...
- ne bodo - nikoli več - mogli sprati s sebe !
Dejstvo.
L..r. Janez Kepic-Kern, ex v redu slovenski knjižničar, LJ,
nenaročen, nič plačan, osebni zapis.
Mefisto
Brez skrbi, ne obremenjujem se z Mihom od 1 do 5. Le zabavam se, ker je mož redka priložnost klomuniciranja s pravim opranoglvcem. Miha od 1 do 5 je samo po načinu razmišljnja star devetdeset let in še čez. Nekega turobnega deževnega dne bomo celo izvedeli.da je še poslednji komunist, ki je na Čebinah ustanavljal zločinsko komunistično partijo. Miha od 1 do 5 je samo eden od množice nickov svojega krstitelja in se počasi, kar ne prizna rad, približuje šele osmici. Me je veselilo, gospod Janez Kepic - kranjski Kerlc, zato vam tudi želim lep dan in vse ostale dni!
Mefisto
S kom bom polemizjiral v nebesih, ker IgorP in Miha12345, obe strani istega inflacijskega kovanca, ne naredita nič za lastno zveličanje?
Miha12345
@mefisto - ko taki desničarji nimate nobenih argumentov in dejstev, znate samo zmerjati. Sicer veliko večino tega kar sem jaz napisal si vsakdo lahko prebere v knjigah zahodnih zgodovinarjev, za razliko od alternativnih "zgodovin" na Balkanu, po katerih so ustaše, četniki in domobranci bili zgolj "žrtve"
Mefisto
Miha od 1 do 5, zdaj si pa dpokončno zapravil še zadnke ostanke možnosti, da bi bil zveličan.
Miha12345
@peter klepec - če bi zmagali zavezniki slovenskih kolaborantov, danes ne bi bilo ne Slovenije ne Slovencev. Ce tudi so zmagali zavezniki (ki so l. 1943 priznali partizane kot zavezniško vojsko), ampak ne bi bilo partizanov, bi se Slovenija po vojni vrnila, brez Primorske, nazaj v kraljevino Karadjordjevicev ki so pred vojno uvajali diktature, zaprli tisoče, najbrž deset tisočev političnih zapornikov, stotine drugih pa pobili. Edina razlika je da bi po vojni glavno besedo imel četniški klavec Draža Mihailovic, kateremu so slovenski kolaborantje, poleg genocidnezu in raznarodovalcu Slovencev, Hitlerju, prav tako prisegli. Očitno nekateri na desnici nikakor ne morejo preboleti da se to ni zgodilo.
In kaj je bilo s Slovenijo predtem? Pod Avstro-ogrsko, v 30-ih letih pred prvo svetovno vojno, se je izselilo 300.000 Slovencev, ali okoli četrtina tedanjega prebivalstva, ker je bilo viska kmečkega prebivalstva, Slovenija pa za razliko od Ceske, ni razvila industrije, in je tako je bila ena redkih evropskih dežel v kateri je tedaj opadlo prebivalstvo, Cleveland je pa postal največje slovensko mesto.
Zdaj po imenuj vsa velika podjetja in industrije ki so se razvile v Sloveniji po 1. svetovni vojni. Dejstvo je da je v medvojnem obdobju bilo se kar naprej veliko bede.
Miha12345
@kaj pa vem, kot pišejo zahodni zgodovinarji, v Ljubljanski pokrajini so policisti in žandarmerija zaceli takoj delati za fašiste, mesece pred partizanskim uporom. In takoj potem so nacifasisti zaceli novačiti ovaduhe in vodice, ter so skor vse nacifašistične enote imele taksne pri sebi (npr taksni so pripeljali nacisti v Dražgoše januarja 1942, itd) V Franciji so vse podobne imeli za hude kolaborante. Institut za novejšo zgodovino je ugotovil da so nacifašisti pobili skor vseh 2.600 slovenskih žrtev leta 1941, ter 93% ali 10.200 od 11.000 skupnih žrtev leta 1942, ko so se t.i, vaške straže (v resnici strankarske vojske predvsem SLS-a, pri cem je Natlačen igral glavno vlogo), v Roski ofenzivi pridružile 60.000 dobro oboroženim fasistom ko so se skupaj spravili nad 4.000 slabo oboroženih partizanov, jih pol pobili, zaplenili ali jim sežgali imovino, streljali tisoče talcev, 26.000, predvsem članov družin in podpornikov partizanov, pa poslali v koncentracijska taborišča, med njimi na tisoče žensk in otrok.
Koga zanimajo dejstva naj si npr prebere knjigo kanadskega zgodovinarja Gregorja Kranjca, "Hoja s hudičam", pa bo videl koliko se to razlikuje od enostranske "zgodovine" ki je pišejo Ferenc, Dezman in Mozina. Vse skupaj so partizani bili odgovorni za 6.700 ali 8% od 84.000 medvojnih žrtev. Torej desničarske trditve da so partizani bili prvi ali pa glavni nosilci medvojnega nasilja so velika laz
Kaj pa vem
Miha, naj vam še enkrat povem. Na konkretnem primeru sem vam pokazala kaj se je dogajalo med vojno in to nikakor ni bil osamljen primer, zato vaše številke ne štejejo nič. Lahko iščete številke vsepovsod, zaradi mene lahko greste do Inkov, Kitajcev ali Džingiskana, delate primerjave kakšne hočete. Dejstvo je, da poleti l. 42 ni bilo nobenega domobranca, nobenega kolaboranta, takrat so bili, kot ste lahko videli na zgoraj opisanem primeru edini kolaboranti komunistični partizani, kar si vi zelo težko priznate in iščete izgovore pri Francozih in celo v njihovih kolonijah. Nisem prepričana če ima sploh smisel z vami razpravljati. Malo se pozanimajte kateri ljudje so bili odpeljani na Rab, zakaj so bili odpeljani na Rab, kaj se je dogajalo s preživelimi, ko so po kapitulaciji Italije prišli domov. In še to, kako da vaše pogumno komunistično partizansko vodstvo ni prav nič motilo, da so Italijani po kapitulaciji mirno odšli, da niso zadržali vsaj največjih zločincev med njimi. Če so se na kočevskem procesu lahko lotili sonarodnjakov, bi se lahko tudi teh. Kot zanimivost, pesnik France Balantič je bil tudi na Rabu.
Kaj pa vem
Miha, nisem prepričana če se je z vami sploh smiselno pogovarjati, pač trdite svoje. Domačih junaških partizanskih bojev proti okupatorju je bolj malo in se vam zdi dobro preusmeriti pozornost malo širše. Lahko greste še dlje npr. do Inkov, Kitajcev ali morda do Timurlenka bolj znanega kot Džingis kan. Jasno sem vam pokazala kolaboracijo
ales
Miha12345 in IgorP imata popolnoma popačeno sliko zgodovine, oprano glavo z internacionalo/globalizmom ter nezmožnost logičnega razmišljanja, zato je razprava smiselna le, če se pri tem zabavaš.
Miha12345
@kaj pa vem, slovenski kolaborantje so nacifašistom pomagali pobiti 30.000 partizanov. Se pravi ce bi francoski kolaborantje pomagali nacistom pobiti isto toliko toliko francoskih upornikov sorazmerno tedanjem prebivalstvu, torej 41 / 1,5 = 27 krat več, bi morali pobiti 810.000 samo francoskih upornikov, V resnici je pa bilo zgolj 20.000 žrtev med francoskimi uporniki, se pravi celo 40-krat manj, za kar so potem po vojni izvensodno pobili 10.000 francoskih partizanov, 120.000 dodatnih francozov obsodili za izdajo, čez 7.000 na smrt, itd
Vse skupaj je med 2. svetovno vojno bilo 600,000 francoskih žrtve, in tukaj so prišteli prebivalce francoskih kolonij ki so se borili v francoski vojski, mnoge žrtve zavezniških bombardiranj, itd, Nekateri zgodovinarji pravijo da so te številke precej napihnjene (sicer ce bi se ogledali na nekatere na slovenski desnici, bi trdili da so vse te francoske žrtve pravzaprav žrtve francoskih upornikov in zavezniških vojsk ki so se drznile boriti proti nacistom) Ampak tudi če vzamemo te številke kot verodostojne, te vse-skupne žrtve znašajo zgolj 1,4% prebivalstva Francije, dokler so samo nacifasisti-kvizlingi pobili 5,2% Slovencev, se pravi 3 krat več. Torej vse to kaze koliko bolj brutalni so bili nacifasisti-kvizlingi tukaj, da ne omenimo da so slovenski kolaborantje bili edini ki so se borili na strani etnocida nad lastnim narodom
Peter Klepec
Komunisticni partizani so bili sovrazniki slovenskega naroda. Njihova zmaga je imela za posledico polstoletno zivotarjenje in deklasiranje naroda v primerjavi z drugimi evropskimi narodi, celo v primerjavi s porazenci, ki so se relativno hitro regenerirali od nacisticne more. Upor proti revoluciji/partizanstvu je bil slab in prevec mrtvouden, da bi lahko uspel. Iskati zaveznistvo z ocitnim porazencem je bila seveda strateska napaka, ki pa ni imela vpliva na izid. Komunisti/partizani so vojasko zmagali, ker so se lotili naloge brezkompromisno, ne glede na zrtve in izgube.
IgorP
Mefisto
08. 10. 2024 14:11:34
Mefistek! Vzroki in posledice! Za ubijanje nedolžnih Slovencev(izvzeti partizani in razni uporniki) okupatorji niso imeli nobenih razlogov! Najdi mi en razlog?????
Mefisto
IgorčekP, me veseli, da enačiš komunistične zločince z okupatorjevimi nepridipravi. Ko si boš še priznal, da je okupator med okupacijo in bolševistično revolucijo večino postrelil na podlagi komunistične napotnice, boš pa že skoraj postal enakopraven z nami, oznanjevalci prave resnice.
Kaj pa vem
Miha od 1-5, kaj porečete na to, da je v vasi blizu Vrhnike poleti l.42 vaški terenec pomagal Italijanom določiti katere družine, katere hiše je treba uničiti. Vi tako na splošno opisujete stvari, tako poenostavljeno! Poskušajte se vživeti v tisti čas. Moja mama, takrat mlado dekle je stala s svojimi domačimi pred puškinimi cevmi, poslušala mukajočo živino, ki je gorela v ognju, videla je svojega soseda, ki je z Italijani hodil od hiše do hiše. Njeni družini ni ostalo nič, popolnoma nič, le tisto, kar so imeli na sebi, niti po eno stvar niso smeli, vse je zgorelo z hišo vred. Ta tovariš je bil po vojni pomembna oseba.
Vi opletate z 100 000 in več žrtvami drugod po svetu, čeprav npr. v Franciji to predstavlja le 1% prebivalstva, pri nas je 6%. In tam je šla čez najprej nemška vojska, ki si je Francijo pokorila, nato pa še zavezniška, verjemite, da se vsi civilisti niso utegnili umakniti. Bodite toliko pošteni in preberite kakšno pričevanje. Recimo; GOROPEKEv času vojne in revolucije, Grenki spomini z Vrha Svetih treh kraljev, Zločin v Češirkovem gozdu in seveda ne pozabite na Slovenski razkol, na You toubu najdete tudi zelo zanimiv intervju z Jožetom Možino, še zelo svež, narejen pred nekaj dnevi.
Mefisto
Berem, kdo vse je opravičil svopjo odsotnost s spominske svečanosti.
Niokjer pa ni omenjeno, ali se je kdo iz najnovejše opozicijske stranke Nove Slovenije udeležil tega dogodka.
Naprimer Tonin, Pogorelec ali Novakova oziroma kdo drugi od idelologov te stranke, ki se pripravljajo na ponovno koalicijo s sleparsko in plenilsko levico.
Miha12345
@peter klepec - jaz nič ne govorim kaj bi morali narediti, samo dejstva kaj se je Evropi res zgodilo med vojno in po vojni. In mimogrede, ne vem za nobeno zahodno evropsko državo kjer se ukvarjajo s svojim po vojni ubitimi kvizlingi, med katerim je ziher bilo nedolžnih žrtev. Ne dvigajo jim spomenike, ne prirejajo komemoracije, ipd, čeprav so ti kvizlingi pomagali nacistom pobiti sorazmerno veliko manj svojih sonarodnjakov, kot pa slovenski, in nobeni drugi se niso borili na strani etnocida nad lastnim narodom. Na Ceškem se pa glavna ulica ob Vltavi imenuje po Benešu, ki je podpisal Beneševe dekrete za zaplenitev premoženja in izgon 3 milijonov sudeskih Nemcev, med katerim so najmanj 20.000 - 30.000 pobili, in njegov kip stoji pred ministerstvom zunanjih zadev
Kar se tice genocid, daleč največ Slovencev v zgodovini človeštva so pobili ta desni nacifašisti -kvizlingi. In kolikokrat se je Ferenc klanjal pobitim ustaškim genocidnezem in četniškim klavcem v Hudi jami in na Teznu, v primerjavi s slovenskimi žrtvami nacifašistov-kvzlingov? To da nekateri ustaše, cetniki in domobranci predstavljajo zgolj kot "žrtve", je lažna zgodovina. Zahodni zgodovinarji pišejo da so veliki katoliki in nacionalisti, ustaše, počeli kar 3 genocide - iztrebili 80% (30.000) Judov in skor 100% Romov (25.000) vse do novorojenčkov, ter v NDH pobili 340.000. ali vsakega šestega Srba, kar je po Judih procentualno največja genocida v Evropi.
Jaz nimam nič proti da se govori o vsem žrtvam, tudi povojnim. Recimo glede na to da so ta desni pobili 75% vseh slovenskih žrtev, nekdo ki bi res imel spoštovanja do vseh žrtev, bi se vsaj 75% casa ukvarjal s tem žrtvam nacifasistov-kolabrantov.
Igor Ferluga
Slovenija, posebej pa dediči komunistične oblasti imajo nasprotno zadnjemu zapisu se kako velik dolg ljudi, ki so jim bile kršene temeljne pravice, vključno z nedotakljivostjo življenja po mednarodnem humanitarnem pravu, vključno z ženevskimi konvencijami, ki velja tudi v vojnem času. Tako za vojaške formacije kot za civilne. Samoumevno je, da se zajetih in ranjencev ne sme pobijati. Enako nikogar brez poštenega individualnega sojenja, vključno z možnostjo obrambe. Na Arehu pobiti so v velikem delu neoborozeni civili iz taborišča Sterntal, v večini nemškega rodu. Smrt so si torej "prisluzili" predvsem zaradi narodne pripadnosti, kar je seveda prvovrsten škandal in madež na tistih, ki so to neznosno barbarstvo ukazali in izvajali. Nikoli več!
Peter Klepec
Masovni umori zaradi narodne pripadnosti so genocid, po definiciji. Dosedaj so samo Nemci priznali genocide, nihce drug. Miha12345&co ne bodo nikoli priznali. Pravzaprav nismo niti pricakovali.
Miha12345
@mefisto - desničarske ideologije, predvsem ekstremni nacionalizem, so v prejšnjem stoletju zagnale 2 svetovni klavnici s 100 milijonov žrtev, sedaj pa se iste ideologije vračajo na velika vrata. Tudi v Sloveniji so desni nacifašisti-kvizlingi pobili, izgnali in poslali v taborišča daleč največ Slovencev. Ta vojna je bila surova in bilo je veliko maščevanja. Zavezniki so imeli strateško bombardiranje, katerega cilj je bil ubiti čim več nemških civilistov. Ker so bili moški na fronti, so med stotisočev teh žrtev v glavnem bile ženske, otroci in starci. V Dresdnu je bilo v eni noči živo sežganih 30.000 civilistov, v Hamburgu 40.000 itd.
Zavezniki so dovolili povojni izgon 12 milijonov Nemcev iz srednje in vzhodne Evrope, kar sta prvi predlagali desničarski poljski in češki vladi v izgnanstvu, med cem je bilo pobitih 500.000 do 2,5 milijonov Nemcev. Pod desničarskim nacionalistom Benešem so Čehi izgnali 3 milijone od 3,5 milijonov sudetskih Nemcev, pobili pa najmanj 20.000 do 30.000. Takole so izgledali ti povojni poboji nemških civilistov pod desničarskim nacionalistom Benešem (na 0:20)
https://www.youtube.com/watch?v=g6IFfQdM7EI
Še danes desničarske češke vlade odbijajo razveljaviti Beneševe dekrete, po katerih so zaplenili ves premoženje Nemcem, in jih izgnali. V Franciji so po vojni izvensodno pobili 10.000 kolaborantov, v Italiji pa 12.000 do 24.000 in kolikor vem za te povojne poboje niso nikomur sodili. Zgodovinarji pravijo, da je v povojnih ujetniških taboriščih zahodnih zaveznikov zaradi grozljivih razmer umrlo najmanj 100.000 nemških vojakov, nekateri celo pravijo, da jih je milijon itd. itd.
Izredno sem hvaležen zaveznikom, ker so rešili svet pred nacizmom, a menim, da je tudi treba priznati žrtve na drugi strani, predvsem med civilisti. Nimam veliko pietete do pobitih nacistov, ustašev, četnikov in domobrancev, vsi prostovoljcev na strani nacifašističnih genocid in etnocid, in 90 % slovenskih povojnih žrtev so bili kolaboracionistični vojaki. Pripravljen sem izraziti pieteto do umorjenih povojnih slovenskih civilnih žrtev ki dokazano niso sodelovali z nacifašisti. Sicer Kučan se je celo poklonil pobitim domobrancem na Rogu, nisem pa zasledil, da bi se kdorkoli iz cerkvenega vrha ali s politične desnice - in tudi ne Ferenc, Dežman ali Možina - udeležil lanske 80-letne komemoracije 1.400 slovenskih žrtev koncentracijskega taborišča na Rabu, med njimi na stotine žensk in otrok. Torej očitno niso sposobni pokazati pietete do enega in edinega slovenskega otroka, žrtve desnega terorja, potem pa si drznejo drzati lekcije drugim
Peter Klepec
Po vasi logiki, ce se temu sploh lahko tako rece, bi takrat po vojni morali ubiti vseh 10 milijonov nemskih ujetnikov. Samo zato, ker so bili "na napacni strani".
IgorP
Peter Klepec
Peter, to kar se je zgodilo na Pohorju, nikoli ne bi bilo možno, če ne bi bilo vojne! Ste res tako plitvi, da tega ne razumete?
Peter Klepec
Ja, tudi Auschwitza ne bi bilo brez vojne. Ni opravicila, vojna ali ne. Sicer pa, takrat na Pohorju ni bilo vec vojne. Slo je ta golo, barbarsko izzivljanje nad nemocnimi ljudmi. Edino kar je res, je, da vojna lahko sprozi v dolocenih ljudeh necloveske instinkte. Ne pri vseh.
Mefisto
IgorP, poboji so se zgodili po vojni in so posledica revolucionarne krvoželjnosti komunistov. A si res tako globpoko pokvarjen, da tega ne razumeš?
IgorP
Ta dolg ima drzava, vkljucno z obrestmi.
Do domobrancev, ustašev in četnikov Slovenija pa nima nobenih dolgov! To je samo v janševističnih glavah!
Peter Klepec
Hja, vi ste kar zivec dokaz zakaj je vse to bilo sploh mozno. Za to izvedbo je bilo potrebno imeti posebne ljudi. No ja, bitij.
IgorP
Kdo pa jim je kriv, da tam ležijo? Vojna je bila, ne svatba v belih rokavicah! Kar so počeli, so poželi! Konec! Od teh, ki tam ležijo, se nobeden ni boril za Slovenijo!
Mefisto
Ti ata in mama nista res prav nič pripovedovala, da se tudi komunisthični partizani niso borili za Sloveijo, temveč za krvavo revpluvcijo in oblast, ki jo je partjija tako grdo zlorabila.? Ti tudi o tem nista pripovedovala, da so komiunisti še posebej radi strteljali premožne ljudi in plenili njihovo imovino?
ales
Bila je predvsem revolucija. V učbenikih komunistične partije, kot npr. "sedam sekretara SKOJ-a" je zapisana taktika, ki izhaja iz Rusije, da morajo komunisti izkoristiti vojno, da pobijejo razredne sovražnike in pridejo na oblast. Za razliko od komunistov, ki so izvajali revolucijo ter se šli internacionalo (nikdar in nikoli niso bili za Slovenijo, tudi danes ne, jim ni intimna opcija) so se domobranci borili za dom in Slovenijo. Jih je pa Rupnik izdal, ko je prisegel Hitlerju. To, da je izbral manjše zlo njegove prisege ne opravičuje. Zaradi te prisege so Angleži poslali množice iz Avstrije v Titovo klavnico.
Peter Klepec
Ales, prisege in pogodbe so v vojnah taktika. Lahko je ugodno v tistem trenutku. Pred prvo vojno so bili Italijani nemski zavezniki. Potem se jim je pokazalo, da je ugodneje biti angleski zaveznik. Pa se „prebekslali“. Lahko bi se tudi zalomilo, pa bi namesto pridobitve Juzne Tirolske in slovenske Primorske, izgubili celo severno Italijo. Rupnik je pac stavil na napacnega konja. Nic posebnega, Slovenija ni nic izgubila. Ampak Primorsko ni dobila zaradi partizanov, ampak zato, ker so zavezniki pac narisali nove meje po narodnostnih uteznih merilih. Pa malo so vseeno kaznovali Italijo, ker je prepozno prebekslala.
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
Še 1x - odličen zapis Domovine,
hvala Vam zanj.
NAŠE V REDU SLOVENSKE AKADEMSKE ZGODOVINARJE
BOMO ŠE DODATNO OPOZORILI
DEZINFORMACIJE-"LAŽI", KI JIH NA OSNOVI
OBJAVLJENIH DEL NAŠIH AKAD. ZGODOVINARJEV
tu blodno trosi nek MIHA-JLO 12345, ki niti Slovenec ni,
kar je očitno iz njegove "polomljene ne-slovenštine"
L.r. Janez KK, LJ
P.S.
O EX BANU dr. M. NATLAČENU
in o slovenskih odličnih polit katoliki,
ki so veliko dobrega storili za našo Slovenijo
ta MIHAJLO IN NJEMU PODOBNI - pojma nimajo.
NE VEDO NITI, DA SE NEDVONO POZITVNIH LJUDI (GRADNJA Nuk-A
IN dr. Natlačen)
SPLOH NE DA IZBRISATI - SRAMOTITI.
Peter Klepec
Sicer pa, civilizacijskega dolga nimajo posamezniki kot je ta gospod in ga torej tudi ne morejo poravnavati.
Ta dolg ima drzava, vkljucno z obrestmi.
Kugy
KP Slovenije je skupaj z Kominterno, pod vodstvom Stalina po strategiji Boljševikov nacrtno zlorabila okupacijo za izvedbo revolucije in s tem povzročila ogromno nepotrebnih žrtev. To je bila preprosta izdaja lastnega naroda in kolaboracija z tujo vojaško silo, ki je bila celo
zaveznica okupatorjo . KP so vodili ljudje z imeni. Vsa po vojna zgodovina opeva dejanja teh posameznikov. Vse je tudi objavljeno in dokumentirano. Vrh vsega je spomenik revoluciji in grobnica herojev. V 90 letih očitno ni bilo mogoče to resnico obelodaniti. Bo kdaj mogoče pisthumno obdoditi KP Slo , ne psrtizane, za zločin proti lastnemu narodu.
Miha12345
@Kugy - kot pišejo zahodni zgodovinarji, prvo nasilno revolucijo so izvedli nacifašisti, ko so okupirali Slovenijo. Tej totalitaristični revoluciji ki je popolnoma prepovedala kakršnokoli slovensko politično delovanje, so škof Rozman, Natačen in podobni takoj obljubili zvestobo, in pisali hvalospeve Mussoliniju ko je priključil Ljubljansko pokrajino k fašistični Italiji. vse mesece pred partizanskim uporom. Povsod v Evropi so imeli to za izdajo. Za taksne stvari so Francozi po vojni obsodili 120.000 svojih kolaborantov, čez 7,000 na smrt, čeprav je vojna v Franciji bila veliko blažja Kot je ustanovil Institut za novejšo zgodovino, partizani so bili odgovorni za zgolj 8% slovenskih medvojnih žrtev (6.700 od 84.000), in tudi ko dodamo povojne žrtve, v ogromni večini kvizlinški vojaki ki so se borili na strani etnocida nad Slovenci, so ta desni pobili 75% vseh slovenskih žrtev, 60,000 dodatnih spravili v koncentracijska taborišča (med njimi tisoce zensk in otrok), 80,000 pa izgnali (od katerih 20,000 otrok pod 10 let starosti). To je cez 200,000 Slovencev pobitih, nagnanih v koncentracijska taborišča, ali pa izgnanih. Ce bi zmagali etnocidni zavezniki slovenskih kolaborantov, danes ne bi bilo ne Slovenije ne Slovencev Ampak za Ferenca, Dežmana in Možino, te žrtve kot da ne obstojajo, ker pišejo se bolj enostransko zgodovino kot pa za casa komunizma. Koga zanimajo dejstva si npr lahko prebere knjigo "Hoja s hudičam" kanadskega zgodovinarja, Gregora Kranjca, ali pa tole z Wikipedije: https://sl.wikipedia.org/wiki/Druga_svetovna_vojna_na_Slovenskem#Za%C4%8Detki_kolaboracije Da vidimo če se v Domovini sme citirati zahodne zgodovinarje, ali pa so ta dejstva prepovedana ker niso ideološko ustrezna
Mefisto
Miha12345, ki vse veš, povej nam, koliko nedolžnih ljudi so komunisti pobilipotem, ko so z oboroženo revolucijo prevzeli oblast? Je šlo res za 100.000 nesrečnikov kot je razvidno iz zanesljiivih podatkov? Tu tri, tam šest, pa šthiri , dvanajst tisoč itd., pa se nabere. Oni, ki so jih postrelili Nemci in Italiani s komunisthično napotnico, sploh niso ukpoštevani v teh matematičnih izračunih.
Mefisto
Zato pa Maribor nikamor ne pride, ker se je ljudska oblast še dolgo po revoluciji ukvarjala samo s tem, koga je še treba ubiti, zapreti, izgnati, onemogočiti, okrasti ali kako drugače maltretirati.
lovec
Zakaj nista bilo predvajanega govora Nemške in Avstrijske veleposlanice odgovor zahtevam od uredništva Domovine
Peter Klepec
Se pridruzujem zahtevi!
Igor Ferluga
Sicer čestitke gospodu Kostrevcu. Čudovit spomenik so nadvse decentno vpeli v prelepo naravno okolje.
Igor Ferluga
Garnitura oblasti, ki jo ima trenutno Slovenija, je očitno garnitura ljudi s tako opranimi možgani, da je njeno razumevanje zgodovine bolj komunistično od vedenja, ki so ga imeli komunistični revolucionarji sami. Predvsem pa kažejo popolno odsotnost nekega vsaj približno normalnega in civilizacijsko dostojnega čutenja, ki vključuje obsodbo vsakršnega zločina, empatijo do žrtev in svojcev in pravico vsakogar do groba in spomina. Tu pa, tudi po vseh izkušnjah njihovih simbolnih korakov, vključno z njihovim zadnjim zakonskim predlogom, predstavljenim s strani ekstremista iz Svobode Martina Premka, lahko počasi govorimo že o oblasti ne le duhovno omejene, ampak tudi psihopatske narave. Upam, da se bo na Dunaju in v Berlinu kaj slišalo na temo. Ker Evropa nam je lahko varovalka, a ima izkrivljeno podobo o Sloveniji, saj naši prokomunisti v Evropi igrajo demokrate.
Andrej Muren
Odsotnost vseh slovenskih (komunističnih) funkcionarjev na omenjeni slovesnosti je dokaz, da tudi mlajša garnitura levuharjev razmišlja tako kot njihovi predniki iz leta 1945 - da so jih takrat še premalo pobili. To potrjuje tudi njihovo oviranje civilizacijskega pokopa pobitih žrtev in upiranje priznanju, da je šlo za zločin, saj so bile pobiti nedolžni ljudje.
V podobni situaciji bi danes enako ravnali tudi njihovi današnji ponosni nasledniki. To je dobro vedeti, da razumemo s kakšnimi "ljudmi" imamo opravka.
ales
Dokler spoštljivo ne pokopljemo vseh pomorjenih, na vseh straneh, tudi partizanski, in tudi nemški, v Sloveniji ne bomo imeli mirnega spanca.
In če ne bomo jasno obsodili del vseh morilcev, ne glede na barvo, bomo zgodovino ponavljali.
Obsojanje fašizma ter nacizma, brez obsodbe komunizma je delo kurjih tatov, ki jim je malo mar za ideologijo. Prijateljevanje z najbolj zločinskim od treh -izmov jim služi le za kamuflažo pri mafijskih poslih.
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
Res dober in potreben - zapis.
Seveda bodo EX STALIN-TITO - ne -SD, NE-LEVICA ITD. samovsiljenci v slovensko - našo - politiko
vsiljevali puhlice,
da so se NEDVOMNO STALINISTIČNI t.i. "partizani"
borili za "SVOBODO, LEPŠE ŽIVLJENJE"
naših prednikov Slovencev - na ta način,
da so pobijali, nesodno morili - ravno - Slovence.
Te "pulice"
bo treba preimenovati - domnevno
NAMERNO ŠIRJENJE, VSILJEVANJE NERESNIC
OZ. DIREKTNIH "LAŽI"
o dogajanjih v 2. vojni in po njej -
v naši,
vsem nam skupni domovini - Sloveniji.
Čemur se bo potrebno - javno,
argumentirano - odločno upreti.
L.r.
Janez Kepic-Kern, ex poklicni
od leta 1978-2015 v redu slovenski knjižničar, LJ,
nenaročen, neplačan, osebni zapis.
Katarina Mikus
Izjemen dogodek. Ta svet gre naprej ne zaradi pokvarjenih oblastnikov temveč zarado dobrih posameznikov. Upam, da bo obeležje ostalo nepoškodovano. Namreč tam gori hodi veliko ljudi in najbrž niso vsi poučeni o teh dogodkih oz. napačno in se bodo lahko znesli nad spomenikom.
Peter Klepec
Slovenska vlada se je s svojo odsotnostjo dokoncno diskvalificirala. Dokazala je, da ne ve kaj pomeni clovesko dostojanstvo.
Veleposlaniki porocajo domov o tej sramoti slovenske drzave.
Ljubljana
A zdaj sele ? Zame ze 1.dan ko je ukinila Urad za demografijo, pa nato muzej in dan spomina na zrtve komunizma. Vi veliko rabite.
Peter Klepec
Ljubljana, sedaj je sploh prvic, po moje, da sta se ti dve drzavi oficielno angazirali. Upam, da je to zacetek.
Peter Klepec
…pogresam pa veleposlanike vseh drugih zahodnih drzav. Ker gre za umorjene ljudi a priori, katere narodnosti so bili, ne bi smelo biti prva prioriteta. Morala bi biti skupna gesta proti vladi SLO.
Komentiraj
Za objavo komentarja se morate prijaviti.