Viktor Orban o vojni v Ukrajini kot Kučan, Türk in tovariši, velikim državam predlaga novo strategijo

Foto: Profimedia.si

Viktor Orban, ki v Evropi pogosto velja za voditelja “drugačnih” prijemov, ki jih mnogi vidijo tudi kot avtokratske in pretirano konservativne, je v nedavnem izčrpnem govoru na Poletni svobodni univerzi in študentskem taboru Balvanyos v Romuniji pojasnil svoj pogled na dogajanje v Evropi in svetu, tudi na drugačen odnos do vojne v Ukrajini od večine zaveznikov v NATU.

Analizo stanja v Evropi si lahko preberete v članku, ki smo ga nedavno že objavili na Domovini.

V tokratnem članku pa smo se osredotočili na Orbanovo razumevanje vojne v Ukrajini in obrazložitvi ravnanja Madžarske v odnosu do Ukrajine in Rusije.

Od samega začetka vojne v Ukrajini je Orbanova Madžarska veljala za nekakšno »črno ovco« politike do Ukrajine. Ne le, da ni prispevala orožja za Ukrajino, dolgo časa tudi ni dovolila prevoza vojaške pomoči za Ukrajino preko madžarskega ozemlja ter vlekla zavoro pri uveljavljanju sankcij zoper Rusijo.

Odnos Madžarske do vojne v Ukrajini se pogosto razlaga z zavezništvom med Orbanom in Putinom, v katerem so mnoga konservativna gibanja v Evropi do nedavnega videla zaveznika. Vendar gre pri ravnanju Madžarske za kompleksnejše razloge od tega.

»Vsaka vojna ustvari žalujoče matere, ki žalujejo za izgubljenimi sinovi in sirote, ki ostanejo brez staršev. To zavedanje mora prevladati nad vsemi drugimi, tudi v politiki« v uvodu v del govora o ukrajinski vojni pove Orban. Svojo pozicijo utemeljuje s prepričanjem, da se vojna v Ukrajini Madžarov ne tiče ter da je njegova primarna naloga, da za vsako ceno poskrbi, da se Madžarska in s tem Madžari v njej ne znajdejo.

Orban se pri tem zanaša na moč NATO, katerega del je Madžarska, in prepričanje, da si Rusija držav v NATU enostavno ne upa napasti. Poudarja, da NATO s tem, ko Ukrajini dobavlja orožje, veliko tvega, saj de facto postaja del konflikta, kljub temu, da sicer ne namerava aktivno postati del njega.

Predpostavke Rusije in Zahoda

Obrazloži tudi, zakaj je po njegovem mnenju do vojne sploh prišlo, čeprav, kot pravi, razumevanje vzrokov še ne pomeni tudi sprejemanja dejanja Rusije. Rusija je namreč pred vojno zahtevala od NATO, garancijo, da Ukrajina ne bo postala del zavezništva, ki pa je le to ni podalo, kar je po Orbanovem mnenju napaka. Bolj diplomatsko ravnanje na tem področju bi vojno po njegovem mnenju preprečilo.

Ravnanje Zahoda ob izbruhu je temeljilo na štirih predpostavkah, ki pa so se, tako Orban, izkazale za netočne. Te so bile, da se Ukrajina brez pomoči ne more braniti, da bodo sankcije oslabile Rusijo in ji škodile bolj kot Evropi ter da se bo preostali svet postavil na stran Zahoda. »Vožnja na teh predpostavkah pa nas je pripeljala v situacijo, ko sedimo v avtu s štirimi praznimi gumami,« slikovito opiše situacijo.

Po Orbanovi oceni namreč Ukrajina, niti ob zahodni pomoči v tej vojni ne more zmagati. Sankcije niso destabilizirale Moskve, so pa v težave pahnile Evropo, kjer so od začetka vojne v Ukrajini cene goriva poskočile v nebo, predčasno pa so padle že štiri evropske vlade, pa nismo še niti jeseni, ko se predvideva, da bo situacija še bistveno slabša.

Prav tako se na »našo« stran ni postavila večina sveta, saj ruske energente veselo kupujejo druge države, denimo Kitajska in Indija. Prevlada Zahoda se v multipolarnem svetu namreč izteka, druge države pa imajo svoje probleme in jih ta vojna ne zadeva.

Madžarski mirovni predlog

»Za nadaljevanje poti bodo potrebne spremembe,« zato sam velikim državam, ki bodo o tem dejansko odločale, predlaga novo strategijo. Ta bi se namesto na zmago v vojni, ki po njegovem ni dosegljiva, morala osredotočiti na zagotavljanje čim prejšnjega miru na podlagi dobrega mirovnega predloga. Pri tem je potrebno razumeti tudi Rusijo, ki razmišlja zastarelo, predvsem z vidika konvencionalne obrambe svojega ozemlja.

To utemelji s citatom ruskega zunanjega ministra Sergeja Lavrova, ki je nedavno napovedal, da bo šla Rusija tako daleč v Ukrajino, da ukrajinsko orožje ne bo moglo doseči ruskega ozemlja, zato pošiljanje vse močnejšega orožja v Ukrajino vojno le še podaljšuje.

Orban je tako prepričan, da je za končanje vojne nujen pogovor med Američani in Rusi, pri čemer je treba Rusiji zagotoviti varnostne garancije. Nemčija in Francija sta priložnost za dajanje takšnih garancij zapravili, ker nista uspeli prisiliti Ukrajine v izpolnjevanje sporazuma iz Minska.

Komu koristi vojna?

Do realizacije njegovega predloga je sicer skeptičen, saj ugotavlja, da vojna koristi vsem tistim, ki imajo svoje vire energije, saj se je cena le te močno povečala, pa tudi ameriškim velikim podjetjem ,ki kujejo velike dobičke in tudi Kitajcem, ki so s preusmeritvijo ruske nafte na Kitajsko postali manj odvisni od Arabcev. Na slabšem smo tako predvsem v Evropi, zato bi moral biti prav naš interes, da se vojna čim prej konča.

Ob tem doda, da je tudi v madžarskem interesu, da Ukrajina ostane suverena demokracija ter da bi se Rusija čim manj približala njihovemu ozemlju, ki ga delijo predvsem s svojimi siceršnjimi največjimi zavezniki Poljaki, ki pa imajo do vojne drugačen odnos.

Vendar kot pravi, Madžarska razmišlja z razumom, Poljska pa s srcem, kar trenutno otežuje njihove odnose, saj se Poljaki kot slovanski narod počutijo bolj čustveno vključene v konflikt.

Da je tesnega zavezništva med Poljsko in Madžarsko (zaenkrat) konec, je pred dobrima dvema tednoma potrdil tudi poljski premier Mateusz Morawiecki.  “Potrjujem besede premierja Orbana, da so se poti Poljske in Madžarske razšle,” je dejal Morawiecki.
Madžarska zaradi zgodovinske in geopolitične situacije na vojno gleda drugače
Ob objektivnem dejstvu agresije in okupacije suverene države s strani večjega soseda je težko je “kupiti” Orbanove argumente za madžarsko soliranje znotraj EU glede Ukrajine. Ne glede na okoliščine se zdijo v osnovi zgrešeni, geo-strateško gledano pa tudi kratkovidni.

Poskusimo pa jih razumeti z vidika pragmatičnih političnih izhodišč Madžarske:

Poleg že omenjenih razlogov opisanih v Orbanovem govoru je za odnos Madžarske do Ukrajine potrebno razumeti še nekaj dejstev in pogledov, kot jih razumejo Madžari, večna preostalega sveta pa ne.

Komunizem je na Madžarsko pripeljala rdeča armada, ki je tudi zatrla upor Madžarov leta 1956. Do Rusije zato Madžarska goji drugačen odpor kot predvsem zahodne države, ki niso doživele teptanja sovjetskega škornja, ki se mu predvsem narodno osredinjena madžarska vlada želi znova za vsako ceno izogniti, tudi za ceno nesvobode svojih sosedov Ukrajincev, ki pač niso »njihov problem«.

Dodatno jim simpatij do Ukrajine ne vliva ravnanje Ukrajincev z madžarsko manjšino v Zakarpatju na skrajnem zahodu Ukrajine, kjer madžarsko govoreča manjšina ne uživa skoraj nobenih narodnostnih pravic.

V luči osredotočanja na dobrobit Madžarov pa jih skrbijo predvsem tudi posledice, če bi ostali brez energentov, pri čemer je Madžarska kot celinska država brez dostopa do morja še bistveno bolj kot druge evropske države odvisna od nafte in plina, ki priteče po plinovodih in naftovodih prav iz Rusije.

Hkrati pa nikakor ne želijo postati preveč odvisni od Zahoda, ki jim diktira politiko, s katero se ne strinjajo na drugih področjih, kot je spol, družina, svoboda in vrednote. V Putinu pa verjetno še vedno delno vidijo tudi zaveznika v boju proti dekadenci Zahoda.

V seriji člankov predstavljamo pogled na geopolitično situacijo v Evropi, vojno v Ukrajini in prihodnjo pot Madžarske, kot jo vidi njihov premier Viktor Orban. Čeprav se z marsičem v njegovem razmišljanju ne moremo strinjati, ocenjujemo, da je pomembno razumeti tudi ta način razmišljanja, saj utegne pomembno zaznamovati prihodnost Evrope. Hkrati pa so se v preteklosti njegove geopolitične ocene že večkrat izkazale za točne.

Celoten govor v angleščini lahko preberete na blogu Kavarna Hayek.

56 komentarjev

  1. Ponavljam.
    SKRATKA – V PRIPRAVI JE NAČRT – kako Putin Rusijo – NENEVARNO – PREMAGATI.
    “RASputin” tu – je “neveden” in v zablodi.
    NERUSI-UKRAJINCI – so že pred to vojno – SKRAJNO SOVRAŽILI – “IZKORIŠČEVALSKE”,
    NADOBLASTNE IN V PRETEKLOSTI – DO NJIH – DEJANSKO GENOCIDNE Ruse.
    Nek NERUS-UKRAJINEC, CCA 25 LET STAR
    iz skupine cca 20 OK gradbenih delavcev NERUSOV-UKRAJINCEV
    – tu v Ljubljani
    – MI JE V KLEPETU O UKRAJINSKIH BESEDAH,
    ob moji omembi
    Putina – besno rekel: “Putina, njega bi jaz takoj dal – v “NULO”.
    NERUSI-UKRAJINCI
    – so potomci tudi zelo pogumnih
    ZAPOROŠKIH KOZAKOV, k so bili elita CARSKE VOJSKE.
    Tudi sedanji
    Ukrajinci so zelo spretni, zelo odločni, delovni in seveda neboječi, bojeviti.
    SUHI, MOČNI SO TUDI – ZELO HITRI IN DELOVNI.
    Čisto drugačni od Rusov.
    Taki KOT STA BRATA – Kličko – ŠPORTNIKA. V NJIH JE VELIKO TUDI tatarske KRVI.
    Tudi mati od znanega uporniškega, tudi razbojniškega ukrajinskega
    KOZAKA Stjenke RAZINA
    IZ 17. ST. JE BILA BAJE – tatarka.
    Ni dosi manjkalo
    pa i odločni Stjenka RAZIN – PREMAGAL CARSKO Rusijo.
    GOVORJENA UKRAJINŠČiNA
    SE MOĆNO RAZLIKUJE OD RUSKEGA JEZIKA.
    Jaz ZNAM RUSKO – A TISTE Ukrajince V LJ SEM KOMAJ KAJ RAZUMEL,
    ČE SO GOVORILI MED SEBOJ.
    Skratka: ZDA le pomagajo, borijo se pa pogumni Ukrajinci.
    Bojev jih ni strah, imajo jih kot ex KOZAKI – v krvi. L.r. Janez KK

    • Ponavljam tudi tole.
      Skratka – jaz sem za kulturni vzpon, a posodobljenje, za demilitarizacijo vzhodne EU,
      ZA UKINITEV NEOSTALINISTIČNEGA PUTIN RUSIJA IMPERIALIZMA,
      KI JE GLAVNI PROBLEM
      – NERUSKA UKRAJINA – NI VELIK PROBLEM – SAJ JE EVROPEIZIRANA.
      Nek moj srednješolski sošolec, ki je sodeloval pri izgradnji nekega humanitarnega centra v BELORUSIJI – mi je dejal, da je v Belorusiji in v Putin Rusiji
      hud problem tudi
      ALKOHOLIZEM, OPUŠČANJE STANDARDOV DRUŽINSKEGA ŽIVLJENJA, ZAPADANJE V SPOLNO ALKOHOLIZIRANO PROMISKUITETO ITD. – skratka: slabo.
      Glede KRIMA
      – napad nanj je zagotovo zelo prizadel Putina
      in njega generale, saj ne bodo mogli več uporabljati polit-nasilno k PutinRusiji priklopljenega Krima kot
      LETOVIŠKE NAGRADE POKORNO SLUŽEČIM PUTIN SISTEMČIKOM.
      LETOVIŠČE, NA KATEREGA PADAJO MOČNE RAKETE – PAČ NI – LETOVIŠČE.
      Domnevati je mogoče,
      da bo naslednja tarča NERUSI-UKRAJINSKEGA NAPADA
      – MOST, ki povezuje Krim s kopnim in
      – PALAČA na Krimu, ki jo souporablja Putin itd.
      Glede na to,
      kako močno in brutalno so PutinRusi razrušili tudi STANOVANJA
      v Ukrajini – je povsem jasno,
      da bo mednarodna pomoč NERUSOM-UKRAJINCEM – res VELIKA,
      KER PRAV VSEM POSTAJJA OČITNO, DA
      PUTINRusija
      – TAKA KOT JE – NE MORE IN NE SME – OBSTAJATI – ŠE NAPREJ.
      Mislim, da že potekajo resna razmišljanja
      in resne priprave, kako PutinRusijo – “NENEVARNO – VOJAŠKO PORAZITI”.
      L.r.
      vztrajnik Odbora 2014,Janez Kepic-Kern, 70 let, ex OK knjižničar v LJ, nečlan strank in neformalnih združenj, nenaročen, od nikogar plačan – osebni zapis, nealkoholik sem, nekaznovan.
      Ne odgovarjam na “reply” zapise na tem portalu pišočih ANONIMNIH domnevno ex KP, ZK SD itd. piscev IN VULGARNIH polit PROVOKATORJEV, KI JIH TUDI NE VIDIM OZ. JIH NE BEREM, KER JIH IMAM POD “BLOKADO” – Njih ex KP, ZK, SD, AKE-NELEVICA, PROPUTIN ITD. polit packarijje – naj lepijo kar na portale “MLADINE”, SD, Levica”, “Svoboda”, MMC RTVSLO, NECENZURIRANO itd, ČE JIM BODO DOVOLILI

      • Glavni problem je imperializem Washingtona, ki si domišlja, da je poklican, da vlada vsemu svetu. Koristni idioti pa to podpirajo, čeprav so le hlapci hlapcev, dobri le za plačevanje gospodarjevih vojnih iger, tepci z IQ pod 100 pa zraven še vzklikajo: hurraaa.

    • V PRIPRAVI JE NAČRT – kako Putin Rusijo – NENEVARNO – PREMAGATI.
      “RASputin” tu – je “neveden” in v zablodi.
      ***
      V zablodi so tisti, ki razmišljajo kot ti, da je možno Rusijo premagati brez nevarnosti. To je preprosto norost, ki nas lahko pripelje v jedrsko apokalipso. Kdor misli, da Rusija ne bo uporabila jedrskega orožja, če bo vitalno ogrožena, je norec.

  2. Poleg že omenjenih razlogov opisanih v Orbanovem govoru je za odnos Madžarske do Ukrajine potrebno razumeti še nekaj dejstev in pogledov, kot jih razumejo Madžari, večna preostalega sveta pa ne.
    ***
    Večina preostalega sveta, skoraj 7 milijard ljudi, ne sprejema politike Zahoda do Rusije in se ni pridružila sankcijam zoper Rusijo. Vsem, razen z lažno propagando indoktriniranemu Zahodu, je jasno, da je Zahod skrajno militanten v odnosu do Rusije, da se je Nato 30 let širil na Vzhod proti mejam Rusije, očitno s slabimi nameni, in da je Amerika v Ukrajini izvedla državni udar, ki je spremenil državo v njeno marioneto, ki jo je Amerika nato prek načrtno sprožene državljanske vojne zoper rusko manjšino zlorabila za svojo proxy vojno zoper Rusijo.

    Zlasti Evropa od tega nepotrebnega konflikta nima nič, razen velikanske gospodarske škode. Profitira edino Amerika, ki ima dovolj svojih energentov in veselo prodaja svoje orožje v oboroževalni tekmi, ki jo je sama sprožila.

    Seveda pa se hlapcu (EU) ne spodobi, da bi kritizirali svojega gospodarja (ZDA). Na hlapcu je, da ponižno skloni glavo, četudi ga ta zlorablja in ponižuje. Nek Američan je prostodušno dejal: Europe is American bitch. Evropa je ameriška cipa.

    Sramota, da imamo takšen politični razred, ki ni sposoben drugega, kot slepo slediti politiki Amerike, četudi je pogubna za Evropo.
    Bravo Orban, ki je praktično edini, ki si upa reči bobu bob!

    • Preveč gledate in poslušate srpske medije in njihove vojaško, politično, ekonomske itn. kvazi analitičarje, ki si po razpadu Yuge nikakor ne morejo pozdraviti nekdanjega kompleksa več vrednosti nad ostalimi narodi, ki bi se po njihovem prepričanju morali opankarjem celo večnost zahvaljevati, ker so jim prinesli “srpsko oslobođenje” izpod germanskega škornja. O imperialističnih, ruskih osvajanjih Kitajskega ozemlja v preteklosti, se rumenokožci učijo že od malega, zato resnega-iskrenega sodelovanja med njimi ne more NIKOLI biti, nasprotno, Kitajci bodo v pravem trenutku izkoristili priložnost in zasedli, nekoč njihova, sibirska področja bogata s surovinami. ZDA in predvsem EU (Nemčija+Francija) morata storiti vse, da ne pride do popolne preplavljenosti kitajskega, poceni in nekvalitetnega, predvsem pa prekopiranega in ukradenega know-howa. 140 milijonov Rusov je gospodarsko in trgovinsko povsem NEPOMEMBNIH v mednarodnih odnosih. Muslimani, ki pa sedaj pod okriljem Putina, družno in veselo pobijajo “kristjane” zaradi sovraštva do židov in Amerike, ker so jim prekrižali islamistično revolucijo, bodo pa dobili zasluženo plačilo za svoje početje. Trumpić, popoln politični analfabet, je v 4 letih vladanja v ZDA, naredil, skoraj nepopravljivo škodo v odnosih z EU, pa tudi nemški komunisti(SPD) na čelu z Brioni-jevim manekenom Schröderjem, ki so sedaj spoznali, kako jih je Putin zapeljal žejne preko vode s “poceni energenti”. Putinova strategija, preko svojih satelitov narediti razkol med ZDA in EU je plehka in smešna. Kitajci, Turki, Indijci, Brazilci, so pred gospodarskim bankrotom in iščejo odrešilno bitko v združevanju, predvsem pa v obtoževanju “imperialističnih ZDA” za svoj ekonomski debakel. Orban pa je mali, zakompleksirani, samovšečni diktator, kot Putin, oba si pa želita postati doživljenjska vladarja(ne več predsednika) obnovljenih carstev in kraljevstev, seveda na račun Ukrajine, ki bi si jo razdelila po “bratsko”. Janscha je moral v navidezno prijateljstvo z Orbanom, ker brez finančne pomoči ni haska, zavedajoč se, da bo takšne ljubezni slej ko prej konec. Star pregovor pravi: ,,Poturice gori od Turaka, novi pa: ,,Posrbice gori od Srba”.

      • Tako nekako. Vendar, SPD ni Schröder oz. Schröder je samo formalno SPD, ne vsebinsko.
        Glede zunanje politike dela SPD tocno isto kar je ali bi delala CDU. Glede Rusov so se pac zmotili in v tem primeru je to bilo celo clovesko. Namrec, staviti na sodelovanje in ne na konflikt, je bilo normalno pred 30 leti in se pred 10 leti. Nemci so Rusom dobesedno placali dovoljenje za zdruzitev. S tistim denarjem se je Rusija izognila kompletnemu polomu. Lahko bi jih pustili pasti do dna, njihova armada je bila takrat kup starega zelezja. Kdo ve, ce bi to bila boljsa opcija. Vsekakor pa je bil medel odziv 2014 povabilo Putinu za nadaljevanje. Danasnje sankcije in dobave orozja Ukrajini bi morale biti izvedene ze 2014. Tako morda vojne danes ne bi bilo. Mogoce bi moral NATO januarja 2022 izvesti “no-fly” cono za celo nezasedeno Ukrajino?

      • Preveč gledate in poslušate srpske medije
        ***
        Še en “jasnovidec”, ki pridiga gledaje v svojo kristalno kroglo, ki pa očitno laže.
        Sorry, v glavnem sledim ameriškim medijem.

      • Peter Klepec, ljudje, ki so nas spravili v ta zos z Rusijo, razmišljajo točno tako kot razmišljaš ti: kot da je Rusija nekogaršnji plen in fevd, ki nima pravice do avtonomnega obstoja. To je preprosto norost. Napake v življenju se plačajo. Dobro bo, če bomo patološko rusofobijo plačali samo z inflacijo in višjimi položnicami.

      • Aha, vi ste iz druge galaksije in ste prišli le na obisk….
        🤣😂😂😂 Rusija poskuša pokvariti odnose med EU in Ameriko? Se pravi odnos sužnja in smrdljivega izpirjenega krvosesa?
        Btw, nisem vedel, da je Trump čuftek. Morda pa vi preveč spremljate bosanske medije.
        Kitajci, Indijci, Turki, Brazilci so pred bankrotom. So to vaše pobožne želje, sanjarije, mokra hrepenenja?

  3. Bruselj res ne razume Vzhodne Evrope, ki je trpela pod KOMUNIZMOM.

    Bruselj preveč napada Poljsko in tudi Madžarsko in jim hoče VSILITI – multi-kulti, kar ti dve državi zavračata.
    Ti dve državi se držita KULTURE, ki je v Evropi veljala stoletja.
    Bruselj pa hoče njihovo kulturo (tudi našo) UNIČITI.

    Ne čudi me, da se potem Orban Bruslju včasih upre.
    Verjetno bo Orban rekel NE, tako Bruslju, kot Rusiji?

    Vsaka država ima pravico obdržati svoj narod v okviru KULTURE svojih prednikov.
    Velika Britanija se je Bruslju že uprla.
    Če bo ta preveč žugal Madžarski, zna biti, da se bo tudi ta poslovila od Bruslja.

    • In kaj ima komunizem zveze z multi-kulti?
      V bistvu ima, vzhodna Evropa je bila de fakto okupirana. Ruski naseljenci, Vietnamci kot delovna sila so preplavili Baltske drzave in DDR. Ampak to niti ni bil poseben problem in se sedaj ni. Vzhodna Evropa, vkl. s SLO, je bila multi-kulti ze dalec pred padcem komunizma. v SLO je polovica prebivalcev neavtohtonih, doseljenih migrantov, potomcev teh migrantov. Misljeno je bilo, da bi se Slovenci stopili v novem jugoslovanskem narodu. Kar je skoraj uspelo. Danasnji Slovenci niso narod, kot je bil leta 1918.

      Bruselj se kako razume Vzhodno Evropo. Ne misliti, da so tam tako neumni. Problem Vzhodne Evrope je, da se je v Vzhodni Evropi s komunizmom etabliral homofobni egoizem, kot karakterna sprememba. Orban je kot trd psihopat padel na plodna tla. Lansiral je mnenje, da se Madzarov cel svet ne tice, njihova lastna r. je alfa in omega, pa ce drugi gavznejo ali ne. Vse njegove akcije in klobasanje gre v to smer. To je ideja izpred sto let, ko je bilo tako misljenje standard. Ampak, vecina je uvidela, da je bilo mocno zgreseno. Namrec, ce sam tako delas in mislis, morajo prej kot slej se sosedi. In potem si v vojni, ker so tvoji interesi diametralno nasprotni sosedovi, ki si ga deklariral (in on tebe) za sovraznika, nasprotnika.
      Orbane&co. je treba onemogociti preden bo prepozno. Putin je ista pesem, tam je pa ze prepozno.

      • Res je, v Bruslju niso čisto tako neumni, so pa zahrbtni. Hočejo odpraviti evropske narode prek prekomernega priseljevanja, brez da bi jih kaj vprašali. Sicer pa, od kdaj se pastir usklajuje z ovcami? Sploh če zadovoljno blejajo, četudi gredo za vodilnim ovnom v prepad in propad.

        Bruselj ima svojo vizijo Evrope kot unitarne Združene države Evrope, ki naj bodo anacionalen multikulti konglomerat, centralno voden, kjer bodo današnje nacionalne države le še administrativne enote in geografska imena, kot so recimo Lombardija ali Ligurija, Lombardov in Ligurov pa že dolgo ni nikjer več.

        Unifikacija Evrope prek priseljevanja z vseh vetrov je tvegan eksperiment, za katerega nihče ne more vnaprej reči, kako se bo izšel. Podobna socialno-inženirska eksperimenta sta bila nacifašizem in komunizem, ki sta se dokaj klavrno končala, z vojno (nacifašizem) in v revščini (sovjetski komunizem).

  4. “Sedimo v avtu s praznimi gumami,” Rusi sedijo pa le še na svojii prazni zadnjici…

    Rusi od nekdaj sovražijo Ukrajince, sploh za njih ne obstajajo, ker so zibelka vzhodnoslovanskih kultur…kakšni politični dogovori, zakaj bi Ukrajina napadala Rusijo, jedrsko državo?!

    • zakaj bi Ukrajina napadala Rusijo, jedrsko državo?!
      **********
      Zato, ker je ukrajinski pro-ameriški hlapčevski neonacistični režim, ki ga je Amerika vzpostavila z državnim udarom, zgolj orodje Amerike, ki ga le-ta zlorablja za svoje cilje, to je za svojo proxy vojno zoper Rusijo, ki se bije na hrbtu ukrajinskega naroda. Zelenski pa je nič drugega kot marioneta Bidena, ki je spet marioneta globoke države. Preveč komplicirano za razumet? Potrudi se.

    • Ce jih sovrazijo, niti ni pomembno. Rusija je od nekdaj imperialistricna drzava in dela kar pac v danem trenutku more, Ukrajina je samo dosegljiva zrtev. Gre za teritorij, trg. Gruzija in Moldavija sta naslednja cilja. Ljudje pa na tistem koncu itak se nikoli niso steli. Ne svoji, ne tuji.
      Argumente se da vedno poljubno prikrojiti, ce sluzijo cilju. Dolfe je imel v 30ih neskoncno veliko argumentov, enako plavzibilnih za prav vse kar je pocel. In veliko “Rasputinov” in “Friderikov”, ki so tulili v njegov rog. Vsaj nekaj casa.

      • Najbolj militantna sila na svetu, ki sili tudi Rusijo, da se brani na podoben način, je Amerika. Amerika rovari po vsem svetu, ne Rusija, ki se brani na svojem pragu.

        Če govoriš o tem, da je Ruska federacija imperij, nastal z osvajalnimi vojnami, potem se vprašaj še, katera država ni nastala z vojnami. Amerika je naredila genocid nad Indijanci in z vojno iztrgala Mehiki Kalifornijo in Teksas. Bomo zdaj revidirali in popravljali zgodovino, ker itak nikoli ni bilo nič pravično. Je bilo pravično, da smo Slovenci izgubili Koroško in velik del Primorske? In kaj zdaj, bomo napovedali vojno Avstriji in Italiji?

        Malce razmišljaj, kaj pišeš, ker gre za čisto navadno šovinistično vojno hujskaštvo.
        Poglej si spodnji video iz Južne Koreje, kjer protestniki zahtevajo, da se J. Koreja ne udeleži skupnih vojaških vaj z Ameriko, ker gre za izzivanje Kitajske, ki jo hoče Amerika spraviti v vojno, od česar si obeta, da bo prek sankcij obdržala primat kot vodila svetovna gospodarska in vojaška sila, primat, ki ga zdaj resno ogroža Kitajska. Zahtevajo celo, da Amerika umakne vse svoje vojake iz Koreje, ne glede na na stalno nevarnost vojaškega spopada s Severno Korejo.
        https://www.youtube.com/watch?v=zOfwt9BsriU

        Samo Evropejci se obnašamo kot ameriški postreščki, ki bomo šli tudi v vojno, če nas bo Amerika pahnila vanjo.
        Strašna slepota je človeka! (Prešeren)

  5. Orban ima svojo politiko, ki je na eni strani vrednostno konzervativna, na drugi strani pa zelo pragmatična. Me spominja na rusko pravoslavno cerkev, če prav seveda v končnem rezultatu Orban ne gre tako daleč, da bi podpiral kakršnokoli vojno. Je pa seveda v neugodnem položaju, kot je opisan v članku. Geopolitično je surovinsko zelo odvisen od Rusije, na drugi strani pa ne misli ”klečeplaziti” pri zahodnih državah, da mu pomagajo. Z njimi ima namreč napete odnose zaradi svoje jasne in nepopustljive politične drže. In njemu ne bodo postavljali pogojev.
    Dejstvo je, da v življenju prej ali slej pridemo v situacijo, kot je sedaj Orban. In kot bi rekli modri ljudje, se moramo odločati med slabimi odločitvami in upamo, da izberemo manj slabo.

  6. Orban je racionalen politik. Poljakom je lepo povedal, da razmišljajo s srcem, kar pomeni, da niso racionalni oziroma, da podlegajo svojim čustvom. Kot kakšen naš politik. To se v politiki, tudi mednarodni, ne obnese dobro. Politik, ki ni pripravljen najprej zaščititi svoje prebivalstvo, tisto, ki ga je izvolilo, da jih vodi, in dela škodo lastni državi, ni vreden, da ostane na svojem položaju. Žal je takih v Evropi veliko. Svojim državljanom bodo nabijali položnice, ropali svojo blagajno in metali denar v jamo brez dna za financiranje ukrajinske vojske, vse na račun lastnih ljudi. Ukrajina svojega denarja nima več. Vojna jih stane 7 miljard € mesečno ( po izjavah Zelenskega samega). Evropa in Amerika to sedaj finacirata in jemljeta svojim državljanom. Ob tem Zelenski izjavlja, da se ne bo pogajal o miru in je kritiziral bivšega nemškega kanclerja, ki je v to smer nekaj malega poskušal doseči v Kremlju.

  7. Ker je Ukrajini zmanjkalo denarja in so že zakreditirani za naslednjih par sto let, sedaj napovedujejo veliko privatizacijo. Prodajali bodo tudi zemljo . Če je to res, bodo kupci Monsanto in druge podobne korporacije. Njim se bo vojna prav gotovo splačala. Ukrajinci pa bodo spet tlačani na svoji zemlji. Ali ne bi bilo bolj racionalno skleniti mir? J.Peterson ( se je razgovoril o tej krizi) pravi, Putina čez 10 let ne bo več, Rusi bodo ostali. S sosedi moraš živeti. Blodnje duševnega bolnika so, da boš Rusijo vojaško porazil.

  8. S precejšnjo naklonjenostjo gledam na Rusijo kot slovansko državo. Močna slovanska skupnost v povezavi z državami višegrajske skupine bi se lahko uprla norostim ki prihajajo iz Bruslja. Do izraza prihajajo predvsem moje želje, ko pa pogledam stvarnost, Rusiji ne morem dati prav. Njena nasilnost do sosednjih držav je na žalost stalnica. Po eni strani v Rusiji želijo spoštovati tradicijo, po drugi strani je ruska pravoslavna cerkev tako vpeta v vsakdanjo politiko, da ne zmore obsoditi nepravičnosti, ki jih povzroča oblast. Zaenkrat sem mnenja, da je Ukrajini potrebno pomagati, povezovanje z Rusijo pride na vrsto, ko bo Ukrajina spet svobodna in samostojna. Žal smo si izvolili oblast, ki nas kljub kimanju na vse strani, pelje le v spore. Zunanja ministrica zaenkrat nobene od začetih povezav niti ne poskuša peljati naprej.

    • Kaj pa vem, glede ruske pravoslavne cerkve sem istega mnenja, kot vi. A potrebno je poznati zgodovino pravoslavja, da se razume vsakokratna lojalnost pravoslavne cerkve oblastem. To je zapletena zgodovina, sega nazaj še v čase Bizanca. Poleg tega je potrebno vedeti, da je trenutna pravoslavna ruska cerkev Putinu zelo hvaležna, saj jim je omogočil obnovitev tisoče, s strani komunistov, uničenih cerkva in jih javno rehabilitiral, po tem, ko so bili 70 let preganjani.

    • Rusiji ne morem dati prav. Njena nasilnost do sosednjih držav je na žalost stalnica.
      ***

      Ja res žalostno. Rusija je naredila državni udar v Mehiki, ima tam do Amerike sovražen vojaški pakt, postavlja vojaške baze okrog Amerike z jedrskimi raketami, uperjenimi v Washington in druga velemesta…

      Še dobro, da imamo Ameriko, ki je stalno popolnoma nenasilna, razen, da rovari po vsem svetu, izvaja državne udare, sproža državljanske vojne in vojne, v katerih je razrušila številne države, pobila in razselila desetine milijonov ljudi.

      Ne nazadnje je Amerika tudi v Ukrajini naredila državni udar leta 2014, nastavila svoj marionetni režim in prek njega sprožila državljansko vojno v Ukrajini zoper rusko manjšino, nad katero se izvaja etnocid in genocid, letos pa je vse skupaj eskaliralo v vojno med Rusijo in Ukrajino, ki je de facto proxy vojna Amerike zoper Rusijo, ki jo Amerika želi spraviti na kolena na enak način kot ji je uspelo poraziti nekdanjo Sovjetsko zvezo.

      Res še dobro, da imamo Ameriko, slona v sobi s porcelanom, ki ga nihče ne vidi oziroma noče videti.

      • V “nasi” evropski sobi s porcelanom ta slon ni naredil se nobene skode. Obratno, preprecil je, da bi bolj divji sloni prisli noter in naredili skodo.

      • Ne, ne nobene škode ni naredil ameriški slon v Evropi.
        Če imaš slučajno kakšne prihranke na banki, izgubljaš najamanj 1% mesečno. Pri 100 tisoč evrih 1000 evrov mesečno, to je več kot znaša povprečna pokojnina v Sloveniji.

        Gorivo in vsi energenti so vsak dan dražji, prav tako hrana, inflacijska spirala se vse bolj vrti.
        To seveda ni nič, če smo vsak dan bolj revni zaradi Ukrajine, ki se je sama postavila za ameriško marioneto, ki jo Amerika zdaj grdo zlorablja za svoje interese, to je za poskus ekonomskega in vojaškega uničenja Rusije na hrbtu zlorabljenega ukrajinskega naroda.
        Dokler ne bomo kot Južni Korejci zahtevali, da gre Amerika domov, bo Evropa v stalnih težavah, v vojni in ekonomski vojni z Rusijo.

      • V Bruslju se pogovarjajo tudi z malimi drzavami. Npr. Luksemburgom. Njihov zunanji minister je stalen in mocno upostevan partner velikih. S slovenskimi ministri se ni kaj pogovarjat, ker je doprinos nicen. Glej Erjavca. Ta se je pogovarjal z Rusi, ne z Brusljem. Fajonova najbrz tudi nima kaj povedat, kar tam ze ne bi vedeli.

      • V Bruslju se pogovarjajo s tistimi državami, ki so politično korektne, to je s tistimi, ki pristajajo na diktat Bruslja, ki je derivat diktata Washingtona.

  9. Dokler ne bodo v Evropi množični protivojni protesti s transparenti – Yankee go home! – se ne bo v Evropi nič spremenilo. Sedanja evropska politična garnitura je brez vsake vizije na vseh področjih, ne le v zvezi z vojno v Ukrajini, in slepo sledi ameriški politiki, ne glede na posledice za Evropo.

    Človek ne more verjeti, da je EU, ki ima kakih 450 mio prebivalcev, nezmožna oblikovati in voditi politiko, ki bi bila v prid njenih narodov. In ne samo to: Bruselj želi odpraviti evropske narode, njihovo kulturo in civilizacijo, za kar ni nikoli dobil mandata od nikogar.

    • Južni mKorejci množično protestirajo proti vojaškim vajam Kitajskem morju skupaj z ameriškimi silami in zahtevajo odhod ameriške vojske iz J. Koreje.
      https://www.youtube.com/watch?v=zOfwt9BsriU

      Amerika je Južnim Korejcem pomagala, da so ubranili svojo polovico države pred komunistično Severno Korejo in Kitajsko v državljanski vojni, zdaj pa zahtevajo odhod Američanov. Zakaj? So Južni Korejci res tako nehvaležni?
      Ne, niso, le spoznali so, da jih Amerika načrtno peha v vojno s Kitajsko, ker jo hoče zavreti v njenem gospodarskem razvoju na podoben način kot hoče spodnesti Rusijo, da bi Amerika ohranila svoj status prve svetovne gospodarske in vojaške sile in s tem ohranila dosedanji unilateralizem.
      Evropa žal še plačala dovolj visoke cene, da bi spoznala, da bi spoznala, da so Američani vzrok napetosti, kjerkoli se pojavijo. Ne brigajo jih lokalci, dokler so vojne in drugo nasilje daleč od njihovih obal.
      Kdaj se bo Evropa prebudila in zahtevala isto kot Južni Korejci: Yankee, go home!

      • Južni Korejci so očitno spregledali ameriške vojne igre brez meja in spoznali, da jih prav lahko čaka usoda Ukrajincev, ki so žrtvovani za ameriške interese v ameriški proxy vojni z Rusijo, in bodo žrtvovani v ameriški vojni s Kitajsko. Korejci očitno niso tako lahkoverni kot Ukrajinci, ki so se pustili speljati na tanek led, dokler se jim ni udrl pod nogami.

      • Haha, vam so morali Americani res nekaj zelo hudega prizadeti, da terate tako gonjo. Malo hecno je le, da je vas besednjak kot bi ga spisali v Moskvi. In v Moskvi redko kdaj kaj resnicnega spesnijo.

      • Peter Klepec, si še en jasnovidec, ki ga kristalna krogla vara. Meni osebno niso Američani naredili nič, česar niso naredili tudi tebi, samo da tebi tvoj IQ ne dovoli razumeti, da si tudi ti njihova žrtev, kot je vsa Evropa.
        V glavnem spremljam ameriške vire. V Ameriki je veliko pametnih ljudi, ki razumejo ameriško politiko in tudi zlorabljanje Evrope, Ukrajine, Tajvana itd. itn. za interese ameriške globoke države.
        Nek Američan je dejal: Europe is American bitch – Evropa je ameriška cipa. In ti se njen podporni člen.

  10. Ker je bil že ravno omenjen Kučan, mu je potrebno priznati, da se na obrt politike razume. Sam ga ne bi in ga tudi nisem nikoli volil, tudi ne kogar koli on podpre. A svojo obrt obvlada za razliko od velike večine naših politikov, ki so se zrolali zadnjih 30 let. Če je glede Ukrajine na istem , kot Orban, pomeni samo to, da je v tem pogledu racionalen. Turk pa zamen niti ni vreden, da se ga spomnimo. Volivci smo mu to tudi povedali.

      • Biden res ne obvlada svoje obrti, zato pa jo toliko bolj obvlada ameriška globoka država, ki krmili Bidena in je v Ameriki izvedla tihi državni udar, zaradi katerega Amerika ni več to, kar je nekoč bila, namreč ustavna demokracija, temveč je kriptofašistična država, ki se ravna samo po enem načelu: Might is right, to je po pravici močnejšega.

        K sreči je Amerika dobila dostojne rivale in tridesetletno obdobje ameriškega unilateralizma, ki je zaznamovano s številnimi državnimi udari, državljanskimi vojnami in uničujočimi vojnami ter vzponom domače represije, gre postopno h koncu. Zato pa ameriška globoka država zdaj besni in skuša spraviti v vojno še Kitajsko, da bo spodjedla njeno moč, ki preti kmalu prekositi gospodarsko in vojaško moč Amerike.

  11. Sicer pa bi moralo noro obnašanje ukrajinske vojske , ki bombardira okoli atomske elektrarne v Zaporožju zelo skrbeti. To bi bil Černobil X 6! Ukrajinci pravijo , da to počenjajo Rusi, a tega jim nihče ne verjame, saj ni razloga, da bi Rusi bombardirali sami sebe. Če bi hoteli, bi jo ugasnili že marca meseca, ko so jo zasedli, pa še danes obratuje tudi v korist Ukrajincev. In v njej so zaposleni ukrajinski strokovnjaki.

    • NE Zaporožje ne more eskpoldirati. To Ukrajinci dobro vedo. Lahko bi se zgolj stalila sredica, kar bi povzročilo sicer radiacijo, vendar tako blago, da bi jo čutili le v okolici, v Evropo pa sploh ne more priti. Črnobil je bila drugačna NE.
      Rusi so NE zavzeli in objavili dovoljenje, da v NE pride IAE v nadzor, kar pa ni dovolil Zelenski. Upam, da to ni zaradi govoric, da se v skladiščih nahaja 30 ton Plutonija za izdelavo umazane bombe.
      Skratka Ukrajinci raketirajo NE trenutno z Češkimi havbicami, ker želijo ustvariti medijski spin. Drugega tako ali tako niso sposobni. Lagati, goljufati, to je tem ljudem v krvi.

  12. Cilj ameriške politike v tej proksi vojni je izčrpavanje Rusije, da bodo po tem imeli lažje delo s Kitajci, ki jih za sedaj samo izzivajo na Tajvanu. In posledično zamenjava garniture v Kremlju, da bi lahko inštalirali sebi naklonjeno skorumpirano oblast, ki jim bo dala stoletne koncesije za bogastva v Sibiriji. Tako prozaične so te zadeve. A izgleda, da so se malo ušteli. Ne gre jim vse po načrtih. “Cel” svet ni na njihovi stran. Indija in Kitajska sta se med tem emancipirali, emancipirata se tudi Latinska Amerika in Afrika. Človek obrača, Bog obrne, bi se temu reklo. Mi, tu v degenerirani Evropi in siti vsega, se pa ukvarjamo z “resnimi” problemi, kot na primer, kako poimenovati doječo mater, da slučajno ne bo kdo užaljen in kako zlorabiti pravo, da daš nekomu neke ” pravice”, ki po svoji naravi to niso.

  13. Orban ima prav, Ukrajina v tem konfliktu ne more zmagati. Ob vsem medijskem spinu in prozahodni podpori, so komaj kaj dosegli. Potrebno je le spremljati zemljevid premikov Ukrajinske vojske. Ves čas se pomika cca 30% proti Kijevu. To pa je napačna smer. Skupaj z Ameriko izzivajo Putina, Zelenskega namreč, pred sodiščem in lastnimi ljudmi, lahko reši le all out war. Po možnosti z vključeno EU. A Putin ni od včeraj, Ruski zunanji minister pa je spet ponovil, da uporabe jedrskega orožja ( kar si Biden najbolj želi) v Ukrajini ne bo.
    Kdor spremlja Ukrajinske medije ve, da je pred kratkim njihov najbolj priznani umetnik sodobnih medijev izjavil, da smo v EU ” odvisniki od energentov, ter kot takšni v bistvu narkomani, zato si zaslužimo, da trpimo.” ( Kulemov ) Dobil je nekaj tisoč všečkov.
    Takšnim ciganom dajemo stotine milijonov evrov pomoči in tone orožja.
    Ampak to bo gospod Frelih bolje razložil, on ima tam prijatelja.

  14. ŠALA
    Ne obremenjujmo se preveč – s to vojno v Ukrajini.
    Pogumni NERUSI-UKRAJINCI SO DELOMA POTOMCI ZELO DOBRIH BOJEVNIKOV – ZAPOROŠKIH KOZAKOV – PA BODO ŽE ZNALI V RED SPRAVITI – Putin Ruse.
    Sploh bo pa tukajšnji “rasPUTIN” pisal njega tesnemu prijatelju V. Putinu – naj za vraga že neha s to “vojaško akcijo proti stanovanjskim naseljem” v Ukrajini – ker se mu od norčevanja na njegov račun – tu v Sloveniji – že “MEŠA”.
    Tudi ex “haha politik” Karl ERJAVEC – BO PISAL “NJEGOVEMU PRIJATELJU” SERGEJU Lavrovu. In vojna bo na prošnje teh dveh – ustavljena. Prepričan sem v to.
    konec ŠALE L.R. Janez KK

    • Da se bo kdo smejal tej tvoji “šali”, ga bo moral zraven še kdo požgečkat.
      Sicer je že zdaj že vse jasno, kaj si ti želiš v tej vojni:

      – etnocid, genocid in eksodus ukrajinskih Rusov,
      – čim več mrtvih ruskih vojakov,
      – popoln poraz Rusije, ki naj privede do razpada Ruske federacije in zoženje Rusije na Moskvo z okolico.

      Raje ne bom napisal etikete za tovrstno formo mentis. Bom samo dejal, da je bilo zaradi nje že brez števila mrtvih.

      • Kaj pa je tako narobe z mojo vizijo, z mojim predlogom
        — samoskrčenja RUSIJE – na njen dejanski domovinski prostor Moskve in zgornje ter srednje Volge. ASTRAHAN v delti Volge je vedno bil in je tudi zdaj – izrazito multietničen, Rusi so pa v manjšini,ker praktično nimajo otrok. Ostali – jih imajo pa dovolj.
        – RUSOV PROPUTINISTOV – zdaj v Ukrajini že takoitako več NI
        – SAJ IMAJO DOVOLJ PROSTORA – DRUGOD.
        – JA, PORAZ RUSOV – TAKO, DA BODO ZGUBILI VOLJO DO – BOJEVANJA.
        – SVOBODNA,
        OD RISOV POPOLNOMA NEODVISNA – NERUSKA UKRAJINA.
        – KOSOVSKU ALBANCI IN SRBI
        NE ŽIVIJO MEŠANO – DRUG MED DRUGIM – AMPAK – LOČENO: kaj bi silili živeti mešano ljudi, ki se smrtno sovražijo.
        – situacija RUSOV – je meni – naravnost SMEŠNA:
        PODEDOVALI SO IMPERIJ, OGROMNA OZEMLJA,
        KI JIH NITI SLUČAJNO NE MOREJO –
        POSELITI.
        TISTIH CCA 3 MILIONE RUSOV NA KAMČATKI, NA SAHALINU,
        Vladivostok – kaplja izgubljena v morju.
        SICER BO PA RAZVOJ ŠEL SAM OD SEBE V – krčenje Putin Rusije.
        RUSOV JE VSEGA PAR DESET
        MILIONOV: NISO VEČ MNOŽICA KOTSO BILI.
        RUSKIH babušk, KI SO RODILE VELIKO OTROK – VEČ NI.
        ŠTEVILO PADLIH Rusov V UKRAJINI – pravijo – da je že pri 70.000,
        ZDAJ pUTIN NOVALI ŽEzapornike, kriminalce.
        Novačenja RUSOV iz srednjega sloja – se Putin – boji.
        SREDNJI SLOJ Rusov je razvaje, fizično slab …Toliko. L.r. Janez KK

      • Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA ima tukaj dober point. Sem siguren da srednji razred Rusov ni veliko drugačen od našega ali povprečno evropskega (razvajenost, pomanjkanje otrok, itd.) s tem da je alkoholizem gotovo še veliko večji problem kot tukaj. Ruske ženske pa tudi nočejo več v bedi in revščini svojim pijancem rojevati po 10 otrok. Dnevi fame stalingrajskih branilcev so že davno mimo, teh ljudi ni več.

Komentiraj