Tožba proti Izraelu: urejena država se s svojimi dejanji ne sme ponižati na raven teroristov Hamasa
Tožba, ki jo je zaradi domnevnega genocida na Mednarodnem sodišču vložila Južnoafriška Republika proti Izraelu, je nekaj brez primere. Če je konflikt do sedaj bil le dejanske narave, ker se v krutem obračunavanju nobena od strani ni držala pravil niti mednarodnega niti humanitarnega prava, se je s to tožbo za cel svet povzpel do drugih dimenzij, pravnih, psiholoških, medijskih, končno pa, in sploh ne nazadnje, moralnih. Na dnu vsega so močno navzoči tudi biblični momenti, čeprav nihče tega ne omenja.
Kar nekaj elementov je, ki so popolnoma nenavadni.
Medijsko ta konflikt imenujejo »konflikt med Izraelom in Hamasom«, torej med urejeno državo in ne-državo. To narekuje različne odgovornosti. Država se s svojimi dejanji ne sme ponižati na raven še tako teroristične organizacije.
Če je Hamas teroristična organizacija, in to nedvomno je, ali lahko od nje pričakujemo, da se bo držala pravil mednarodnega in vojnega prava? Nasprotno pa od pravne države, Izraela, to moramo pričakovati in celo zahtevati. Kaže, da obe strani izvajata totalno vojno in obe strani hočeta svojo državo »od reke do morja«. Vojaška zmogljivost in sredstva ene in druge pa so med seboj neprimerljiva. To ima hude posledice v kolateralnih civilnih žrtvah spopada.
Genocida obtožuje stran, katere narod je bil dolga desetletja podvržen hudi diskriminaciji (večji del prebivalstva pod sistemom apartheida v Južnoafriški republiki). Tožnice torej ne moremo imeti za totalitarno desničarsko izpostavo kake tovrstne ideologije. Genocida je pa obtožena in ga domnevno izvaja tista stran (Izrael, judovska država), katere narod je bil med drugo svetovno vojno žrtev najhujših grozot, ki jih pa sedaj, seveda v manjšem obsegu, povzroča ona sama.
Levica in desnica sta se ob tem primeru pomešali v ideološko-politični megli. Palestinsko stran danes brani pretežno levica, izraelska država pa, katere narod je bil po simpatijah vedno nagnjen na levo (npr. kibuci) in je bil svoj čas žrtev skrajno desnega totalitarizma, s tem postane njegov svojevrsten ideološki in politični podaljšek v 21. stoletju.
S podobnimi vprašanji se srečujemo ob obtožbi o genocidu. V oči bije nesorazmernost med dejanji enih in drugih, poleg nespoštovanja temeljnega principa ločevanja med bojujočimi in ne-bojujočimi.
Izrael si uničuje ugled
Izrael do onemoglosti ponavlja, da ima neodtujljivo pravico do samoobrambe (člen 51 Listine OZN). To je res. Da je bila država krivično in zahrbtno napadena 7. oktobra, je tudi res. Napad je povzročil okoli 1.200 žrtev. Toda pravica do samoobrambe ni neomejena in mora biti v sorazmerju z napadom. Prekoračitev samoobrambe je v pravu kazniva in se ugotavlja pozneje (ex post). Od tistega datuma do danes smo priče nesorazmernemu »odgovoru« Izraela, ki je do danes povzročil že preko 23.000 civilnih žrtev, med njimi 7.000 otrok, ne-hamasovcev. Ta »odgovor« ne kaže, da bi se nameraval ustaviti. To pa že ni več samoobramba, temveč je protinapad, ki so ga izraelske oblasti napovedale kot »eksemplaričnega«. S tem kršijo vsa pravila, ne samo bojevanja, temveč tudi razumne politike. S tem ravnanjem izraelska država močno škoduje svojemu ugledu in tvega, da bo marsikateri od njenih dosedanjih podpornikov začel razmišljati drugače.
Pa ne gre samo za smrtne žrtve. Večina prebivalstva iz Gaze je razseljenega, če pa ni, nima kje živeti, ker je to ozemlje kup ruševin. Če bi kdo dejal, da sta bila to nameren izgon dvomilijonskega palestinskega življa in pridobitev novega ozemlja za izraelsko državo, bi mu glede na posledice težko ugovarjali. Posledice izraelske »obrambe« so vsestransko preveč vnebovpijoče.
Če bi kdo dejal, da sta bila to nameren izgon dvomiljonskega palestinskega življa in pridobitev novega ozemlja za izraelsko državo, bi mu glede na posledice težko ugovarjali.
Izrael argumentira tudi s tem, da je vse njegovo početje povzročil Hamas s svojim napadom 7. oktobra. Marsikdo bo pa odvrnil, da je vse povzročil Izrael s svojo politiko in vojnami od leta 1948 dalje, kar trdi tudi Južnoafriška republika v tožbi. Za vsem ravnanjem izraelske države ni videti drugega kot bes, ihto in golo maščevanje za porušen prestiž vojaške in tehnološke vsemogočnosti. Na ta način država samo brezglavo drvi … kam?
Govorjenje o rešitvi konflikta na podlagi načela o »dveh državah«, torej, da bi obstajala tudi palestinska, je le idealna formulacija. Realna po vsem tem, kar se dogaja, gotovo ni. Ali si lahko kdo predstavlja, da bodo Palestinci po vseh krivicah zadnjih skoraj osemdesetih let, od katerih je zadnja najhujša, hoteli sprejemati miloščino popolnoma pogojene končno nesuverene in razkosane palestinske države? Resno dvomim v to. Sicer pa tega danes nočejo niti v Izraelu.
Vložitev tožbe s strani Južne Afrike že ima mnogo podpornikov in bo učinkovala na svetovno javno mnenje kot neka katarza. Predobro vemo, da bomo do končne odločitve sodišča morali čakati vsaj nekaj let. Vemo tudi, da najostrejša obsodba ne bo imela nobenega uspeha in bo politika izvršenih dejstev z brutalno silo na čelu še naprej krojila usodo regije.
Naj spomnim na odločbo sodišča iz leta 2004 o znanem zidu, kjer je bilo odločeno, da je zid protipraven, in je bilo ukazano celo njegovo porušenje. Nič takega se ni zgodilo. Nasprotno, nenehno raste. Toda, če bi Mednarodno sodišče tokrat ugotovilo vsaj, da je na prvi pogled ravnanje Izraela v nasprotju s Konvencijo o genocidu, če bi odredilo prekinitev izraelske kampanje v Gazi in če bi izdalo vsaj kak »začasni ukrep« v tem smislu, bi to gotovo imelo osvežujoč učinek za svet.
47 komentarjev
Tehnicol
Rasputin, si zaslužil svojih 5 € danes?
rasputin
Koliko si jih ruknil danes? Samo enega ali že več?
ambroz.demsar
Vojna v Ukrajini se lahko takoj konča. Rusija naj se umakne.
Vojna v Gazi se lahko takoj konča. Hamas naj izpusti talce.
Gregor
"Od tistega datuma do danes smo priče nesorazmernemu Kak sploh vemo, da je trditev "odgovoru Izraela, ki je do danes povzročil že preko 23.000 civilnih žrtev" sploh realen. Ko berem te novice, da je I:rael do danes že pobil 7.000 novic nw morem verjeti, da je kaj takega sploh tehnično mogoče. Številke so sad Hamasove interpretacije in "civilisti" so itak vsi. Le majhen del Hamasovcev nosi kako uniformo. Torej so civilisti? Te številke so samo navadna propaganda.
rasputin
Seveda, Rusija se umakne in Ukrajina dokonča genocid nad rusko etnijo v Donbasu. Če Hamas izpusti talce, pa se jne bo zgodilo nič, ker cilj Izraela ni osvoboditev talcev, temveč uničenje Gaze in Palestincev.
rasputin
Ambrož, pozabil si dodati, naj se Nato umakne iz Kosova, da si ga Srbija spet pripoji in izvede etnično čiščenje nad Kosovarji.
rasputin
Demokrat, nikjer ne najdem potrditve za tvoje trditve.
Nihče ni iskal, kam bi naselil evropske Jude. To so naredili Judje sami prek cionističnega gibanja, ki je nastalo leta 1897, ko je Theodor Herzl sklical prvi cionistični kongres v Baslu. Herzl je napisal tudi knjigo z naslovom Judovska država, ki je izšla leta 1896. Herzl je napovedal ustanovitev judovske države v Palestini čez 50 let in zmotil se je samo za eno leto.
Za ustanovitev Izraela na ozemlju Palestine so se odločili sami cionisti, Velika Britanija, ki je po 1. svetovni vojni prevzela in propadu Otomanskega cesarstva prevzela nadzor nad Palestino se je s tem strinjala.
Ni jasno, o kakšni košarici Sovjetske zveze govoriš, saj Sovjetov ni nihče nič vprašal.
Napad Arabcev na novonastalo državo Izrael je bil predvsem posledica dejstva, da je bila Palestina že naseljena in ni bila prazno ozemlje. Kako bi ti reagiral, če bi se neko tuje ljudstvo vselilo v Slovenijo in tu ustanovilo svojo državo??
Ni res, da so Judje pridobili večino palestinskega ozemlja z nakupi. To se je dogajalo pod britansko upravo do ustanovitve Izraela, nakup zemlje pa ne pomeni, da tam lahko kar ustanoviš svojo državo. Palestinska ozemlja so si Izraelci po ustanovitvi države preprosto prilastili prek sistematičnega etničnega čiščenja, to je izgona in poboja prebivalcev Palestine.
Judje, ki so imeli evropsko tehnično in drugo kulturo, so ob naselitvi gotovo prekašali večinoma nepismene Arabce, toda to se je do danes že korenito spremenilo. Arabske države so danes neprimerno bolj razvite gospodarsko in tudi vojaško močnejše.
Izraelsko gospodarstvo in vojaška moč ni zrasla iz nič, temveč z velikansko pomočjo ameriških in evropskih cionistov. Če misliš, da so Arabci tako nesposobni, se ozri malce po Dubaju.
Bi ti podpisal delitev Slovenije z nekim tujim ljudstvom? Če bi, bi bil navaden prezira vreden izdajalec. Arabci so šli v vojno z Izraelom zato, ker je okupiral Palestino. Izrael je zmagal v vojni, ker je imel superiorno ameriško in evropsko oborožitev, o kateri so Arabci takrat lahko samo sanjali.
Kar zadeva propagande, so cionisti v velikanski prednosti pred Palestinci, saj obvladujejo praktično vse pomembne zahodne medije, s tem pa tudi oblikujejo javno mnenje sebi v prid. Šele s sedanjim genocidnim masakrom v Gazi so se tudi zahodni javnosti odprle oči, kaj se dogaja v Izraelu. No, ne ravno vsem. Nekateri so še vedno slepi za dejstva.
Ni res, da je religiozni moment najbolj važen v odnosu Arabcev do Izraela. Do nastanka Izraela so bili Judje prisotni v vseh državah Bližnjega vzhoda. Po nastanku Izraela pa so se mnogi preselili v Izrael, pri čemer so bili Izraelci sprva zelo nezaupljivi do prišlekov iz arabskih držav in so celo razmišljali, da jim ne bi dovolili priselitve.
Izraelci tvegajo uničenje svoje države zaradi tega, ker niso bili v stanju vzpostaviti miroljubnega sobivanja niti s Palestinci niti z okoliškimi Arabci. Res pa je, da je okupatorju težko vzpostaviti miroljubno sobivanje z okupiranim ljudstvom. Toda Izrael tega ni nikoli niti poskusil. Zanašal se je na superiorno lastno in ameriško vojaško silo, toda na dolgi rok ta politika vodi v dokončno nasilno rešitev. Čas ne dela za Izrael v nobenem pogledu.
Ni res, da Palestinci izkoriščajo predvsem zahodno levico, saj imata evro-ameriška levica in desnica podobne poglede, kar kaže aktivna podpora Tel Avivu iz Washingtona in pasivna iz Bruslja, ki bolj ali manj molči. Palestinci se na Zahodu opirajo predvsem na javnost, ne na politike. Ta javnost pa je politično raznolika. V množičnih protestih, ki se vrstijo dan na dan, sodelujejo celo Judje, ki nasprotujejo nasilni cionistični politiki v odnosu do Palestincev.
Južna Afrika je sprožila potopek proti Izraelu pred ICC v Haagu, ker je tudi sama v preteklosti imela režim apartheida, kot ga ima Izrael, in je zločin proti človečnosti. JAR dobro razume, kaj je to apartheid, ki ločuje ljudi na podlagi njihove rase, etnije ali vere.
Na mednarodnem planu se dogaja multilateralizacija sveta, ki je bil po propadu Sovjetske zveze kakih 25 let unilateralen, saj je bila edina preostala supersila Amerika. Z vzponom Kitajske se obdobje ameriške unipolarne dominacije izteka. Tega procesa ni moč z ničemer ustaviti, tudi ne z vojaško silo. Zahod, zlasti Amerika, se bo moral naučiti živeti s tem.
Gregor
@rasputin ti pa imaš enih problemov.
Andrej Muren
Zadeva z ustanovitvijo Izraela in že predhodnega množičnega naseljevanja Židov v Palestino je seveda v vsakem primeru problematična. Do nje je prišlo kot posledica nacističnega holokavsta, pa ne samo njega, tudi dejstva, da so Žide ves čas po izgonu iz Palestine preganjali najrazličnejši režimi, seveda krščanski. Židovski problem je bilo treba rešiti, ker kar nekaj režimov ni imelo nobenega namena prenehati jih preganjati. In je prišlo do ideje (konec 19. stol.), da se v njihovi stari domovini ustanovi njihova država. To idejo se je dalo realizirati šele po holokavstu. Kam drugam pa naj bi jih naselili, saj je ves svet bil že takrat poseljen? Seveda je res, da Palestina ni bila nenaseljena in tamkajšnji ljudje so zagotovo bili staroselci, ne pritepenci kot so današnji ilegalni migranti v Evropi. OZN je palestinsko ozemlje razdelila na dva dela, arabski prebivalci bi obdržali po predlogu delitve približno polovico, iz židovske polovice pa jih tudi ne bi nobeden preganjal, če bi bili mirni. Žal so Arabci takoj naslednji dan začeli z vojno in jo izgubili, poleg tega še nekaj ozemlja. A tudi na tej točki sosednji arabski režimi, predvsem Egipt in Sirija niso hoteli dati mir. Spet je prišlo do novih vojn (3x) in Arabci so vse izgubili, poleg tega so Izraelci zasedli še ostanek Palestine. Od tedaj je ta del pod okupacijo. Sklenjen je bil nek sporazum (v Oslu?), še Clinton se je nekaj vmešaval in leta 1993, je bilo videti, da se bo mogoče sporazumeti. A so bili Palestinci spet proti in danes smo tam, kjer smo. Ne podpiram naseljevanja Židov na zasedenem Zahodnem bregu (iz Gaze so se umaknili), vendar dvomim, če bi izraelski umik na meje iz leta 1967 končal tamkajšnje nasilje. Konec koncev Gaza ni bila zasedena, pa se je ravno v njej skotil Hamas. Menda je bila Gaza ves čas blokirana od Izraela. Vendar ima tudi mejo z Egiptom, a glej si čudo, tudi tukaj je vse blokirano in višji zidovi kot na meji z Izraelom. Priznam, da ne vem kako rešiti problem ob množici ekstremistov na obeh straneh.
rasputin
še Clinton se je nekaj vmešaval in leta 1993, je bilo videti, da se bo mogoče sporazumeti. A so bili Palestinci spet proti in danes smo tam, kjer smo. *** Če odmislimo osnovno dejstvo, da so Izraelci Palestince okupirali in da jih nihče ni vprašal, če se s tem strinjajo, in očitno se niso, so vsi dogovori med Izraleci in Palestinci padli v vodo zaradi določitve medsebojnih meja, zaradi izraelskih enklav na palestinskem ozemlju, nad katerimi je Izrael hotel obdržati suverenost, in zaradi vprašanja Jeruzalema. Palestina bi bila v najboljšem primeru izraelski protektorat brez prave suverenosti, znotraj njenega ozemlja pa bi bila izraelska naselja pod suverenostjo Izraela. Kdo bi sprejel takšne pogoje?
demokrat1
Prvo poslušaj navedeni dokumentarec, potem bova pa razpravljala naprej. Ugotovili boš, da te tvoji vzorniki lepo vlečejo za nos.
Peter Klepec
To ni vojna med hamasom in Izraelom, ampak med Palestinci in Zidi. Ne gre za zmago ene vojske proti drugi vojski, gre na vse ali nic.
Hamasovci so pri svojem napadu ubijali Zide, ne Izraelce ali izraelske vojake. IDF ubija sicer Hamasove vojake, ampak, tezko je reci kdo je vojak in kdo ni. V tej vojni ni vec civilistov. To je realnost.
rasputin
IDF ubija sicer Hamasove vojake,::: Kdo bi si mislil, da so otroci, celo dojenčki, in ženske iz Gaze Hamasovi vojaki. Doslej sem mislil, da niti vsi moški niso Hamasovci. Morda so Hamasovci tudi ptiči, ki letajo nad Gazo, pa potepuški psi pod krinko.
rasputin
Izraelski zgodovinar prof Ilan Pappe meni o Gazi takole:
“Krivim Izrael za sedanjo vojno, kajti ne smemo nikoli pozabiti okoliščin, v katerih se je zgodil napad Hamasa. To je je obkolitev/obleganje Gaze, ki se je začelo leta 2006. Glede tega, kaj je povzročilo seddanji cikel nasilja ali katerikoli predhodni, je treba iti k izvoru nasilja. To pa je okupacija in kolonizacija (Palestine), za kar gre tudi dandanes z vsemi tragičnimi dogodki, ki se dogajajo zdaj.
Mislim, da smo zdaj znotraj dogajanja, ki je nadaljevanje nakbe, kot to imenujejo Palestinci v arabščini (nakba = katastrofa - prva vojna Izraela z Arabci leta 1948). Nakba se ni končala leta 1948, temveč se je nadaljevala do danes. Na različne načine je sedanja genocidna politika do Gaze del nadaljevanja nakbe. Število beguncev je že podobno številu beguncev iz leta 1948, genocidni namen je celo izrazitejši kot tisti, ki je vodil Izraelce leta 1948.
Spomin na holokavst je bil v Izraelu zmanipuliran in zlorabljen od leta 1948 naprej z namenom upravičiti nečloveško politiko v odnosu do Palestincev. Metoda je zelo preprosta: nacifikacija Palestincev. Opišeš jih kot naslednike nacistov, pripišeš jim enako genocidno motivacijo, kot je bila izza nacistične ideologije in posledičnih dejanj - na ta način je moč upravičiti vsako dejanje zoper Palestince.
To je je po mojem mnenju zloraba spomina na holokavst. To govorim kot nekdo, ki je v holokavstu izgubil večino svoje družine. Zloraba se vedno dogaja brez ozira, kaj se je dogajalo med holokavstom in brez razumevanja univerzalnih lekcij, ki bi se jih morali naučiti iz holokavsta. Vse je izvedeno z namenom imunizacije nečloveških politik, ki jih je Izrael izvajal v preteklosti in jih bo žal verjetno izvajal v prihodnosti.”
https://www.youtube.com/watch?v=rqFo8BBaC9c
Tako izraelski zgodovinar in univerzitetni profesor Ilan Pappe. Naši podporniki, da ne rečem podrepniki, zločinske cionistične politike, pa se vedno bolj razkrivajo kot to, kar so: nevedneži plitke morale.
ambroz.demsar
Vse jasno: Pappé ran in the Knesset elections as seventh on the Communist Party-led Hadash list.
rasputin
In kaj potem? A to kaj vpliva na njegove strokovne reference in njegovo moralno integriteto? So dejstva, na katere opozarja, kaj manj dejstva, če je levičar? Ilan Pappé (Hebrew: אילן פפה, pronounced [iˈlan paˈpe]; born 7 November 1954) is an Israeli historian, political scientist and former politician. He is a professor with the College of Social Sciences and International Studies at the University of Exeter in the United Kingdom, director of the university's European Centre for Palestine Studies, and co-director of the Exeter Centre for Ethno-Political Studies.
rasputin
V genocidni državi je biti levičar bolj sprejemljivo kot biti ultrancionalist, rasist in fašist.
demokrat1
Stalin je navijal za Izraelsko državo na današnjem območju, saj je v tem videl širjenje komunizma izven takratnih meja. In dejstvo je tudi, da je laburistična stranka zelo prisotna v Izraelu in ne boš verjel, levičarstvo je prisotno v vsaj tolikšni meri kakor pri nas. Poglede torej poznaš, tako da mene ne preseneča mnenje omenjenega profesorja. Samo prosim, da ga ne predstavljaš kot neodvisnega strokovnjaka. V razmislek...komunizem in z njim povezane novodobne izpeljanke, so kakor krščanska vera. Ne glede na državo, bistvo oz. nauki ostajajo zelo podobni, tako da internacionalni dogovori glede propagande so vsem akterjem znotraj teh organizacij jasne! Čakamo samo, da ti prenehaš s spuščanjem megle in poveš kakšni so tvoji dejanski nameni/pogledi.
demokrat1
Nekaj dejstev Izraelsko -Palestinskega spora:
- Po holokavstu je zahodni ter tudi vzhodni, svet z nameno dokončne rešitve vprašanja judov po celotnem svetu, (nikjer niso bili in še danes niso zaradi svoje iznajdljivosti ter podjetnosti -> bogastvu, prijljubljeni) iskal ozemlje kamor bi jih naselili.
- Zahodni svet je po košarici Sovjetske zveze nekako določil ozemlje današnjega Izraela za ozemlje nove Judovske države
- Večino ozemlja so od 19. stoletja dalje, judom za denar prodali ''Palestinci'' oz. arabci
- Judi so iz nič ustvarili ogromno gospodarstvo, kar je šlo kasneje vedno bolj v nos nesposobnim arabcem
- Po vzpostavitvi judovske države Izrael, Palestinci niso hoteli podpisati delitve ozemlja, medtem ko Izraelska stran ni imela problemov s tako delitvijo. Na nekaterih delih je Izraelska meja od morja oddaljena dobrih 10km, kar bi v primeru napada hitro razkosalo Izrael na polovico (centralni del), vendar so kljub temu Izraelci še vedno pripravljeni na kompromise.
- Celoten okoliški arabski svet se odloči, da države z drugačno veroizpovedjo v tem delu sveta ne sme obstajati ter v pričakovanju hitre zmage napadejo Izrael -> želja po izbrisu, genocidu
- Izrael presenetljivo zmaga, izkažejo se šibkosti prvotno predstavljene delitve Izrael - Palestina (ozemeljske šibkosti), zato Izrael okupira varnostne cone (golanska planota, zahodni breg)
- Sledi še nekaj vojn, kar Izraelcem še dodatno utrdi misli po ozemlju, ki se ga lahko brani , saj sovražnosti ne pojenjajo
- Palestinci v svetu zaženejo dobro namazan propagandni stroj uperjen proti Izraelu, začenši z agitacijami pri raznih NVO-jih, ter levičarskih organizacijah
- Še danes je bolj kot ozemeljski problem za arabce, glavno vprašanje religiozna anomalija v srčiki arabskega sveta - Judovstvo
- V kolikor se Izraelci nehajo braniti oz. izvajati agresivne protinapade, sledi masovni genocid muslimanskih sosed
- Okoli 20% Izraelcev je po narodnosti Rusov, prav tako še vedno rusko govorečih, leve politične usmeritve
Še nekaj zanimivih protislovnih dejstev:
- Palestinci v svetu izkoriščajo predvsem ''levo'' usmerjene aktiviste oz. organizacije za svojo propagando. Vemo pa da v tej sferi prevlada predvsem ateizem, kar pa je za muslimane večji smrtni greh kakor pa biti jud ali kristjan (torej prvi na spisku za ''odstrel''). Da ne omenjam LGBT in podobnih skupnosti, ki pa so za muslimanski (večinoma tradicionalni) svet najhujše zlo.
- Južna afrika je že dodobra ekonomsko okupirana s strani Rusije in Kitajske, zato ni nič čudnega, da se je začela gonja proti Izraelu prav na Afriškem kontinentu.
- Bije se totalna vojna Zahod - Vzhod, Izrael je diverzantska poteza Vzhoda. Sledil bo Tajvan, nato pa po spisku. Zanimivo je dejstvo, da vzhod spet podpira predvsem levo postavljena sfera vključno z LGBT NVO-ji, čeprav so slednji eden izmed večjih sovražnikov družbe in sistema na vzhodu. So pa tam z naskokom dobrodošle razne neonaci ter prodomovinske stranke in organizacije, kar je na Zahodu že skorajda smrtni greh.
- Zahod se je v zadnjih 30ih letih samokastriral s pretirano mirovniško propagando. Sledil bo ekonomski fiasko (deloma se že odvija), izguba strateških ''ozemelj'' ter počasno infiltriranje politike vzhoda s pomočjo tujega kapitala in NVO-jev pod pretvezo boljšega sveta. Sledil bo Kitajski model intraneta, iskanje drugače mislečih (njihova degradacija), razvrednotenje zasebne lastnine, ki omogoča neko osebno svobodo, ter sistemizacija družbe na raven ''delovnih osebkov''. Trenutno prikazovanje zahodnih ter krščanskih vrednot kot nekaj najslabšega se že odvija, pomemben del porpagande je ''vsi so isti'', kar pa vodi skupine k iskanju utehe v vzhodni kulturi (samo tisti površinski kot so tradicionalizem, nekakšno boljše dojemanje posameznika s strani vodilnih -> Putin na mnogih ''tik tok posnetkih'' prikazan pri odstavljanju pohlepnih/snesposobnih direktorjev ter ureditvi razmer, čeprav je pri njih elitizem še mnogo bolj izrazit, ter ostali podobni propagandni prijemi.
Glede Palestinsko - Izraelskega spora je naša sosednja HRT pripravila res nevtralen vpogled v tamkajšnjo zgodovino z dejstvi, ki zarežejo globoko v današnje propagandne laži:
https://www.youtube.com/watch?v=RVZGLHk9mAc
Kraševka
demokrat 1 Odlično ste prikazali problem Izrael, Palestina, Evropa....
Thor
Hamasov PR nič več le v komentarjih, zdaj ga povzemate že člankih? Genocid? 23 tisoč žrtev, od tega 7 tisoč otrok? Gotovo vse dokumentirano, podobno kot pri bolnici Al-Ahli oktobra lani, ki naj bi jo Izraelci raketirali in povzročili »471 mrtvih in 342 ranjenih«, kar so svetovni levi mediji nabijali več dni, potem pa je naenkrat vse potihnilo, ker se je izkazalo, da bolnišnica še vedno stoji, da je počenih le nekaj stekel in da so parkirišče v bližini raketirali kar Hamasovci sami.
Tudi če ne bi vedeli, kdo je kdo v vojni med Hamasom in Izraelom, bi se lahko orientirali po brezhibni zgodovini naših ponosnih naslednikov diktatorjev, teroristov, klavcev, posiljevalcev, roparjev, zažigalcev, mučiteljev in iznakaževalcev, ki so doslej, v zadnjih 80+ letih po pravilu politično obtoževali in obsojali le nedolžne. Številka zgolj njihovih pobitih žrtev na območju Jugoslavije gre krepko čez milijon. Vse nekaznovano. Tudi Južnoafriška republika, kjer zavzeto koljejo vse, kar je belega, do danes še ni nič vložila.
Tožba na sodišču v Haagu je teater absurda. Edini, ki jim ni vseeno za Palestince v Gazi so Izraelci. Okoliške muslimaske države jih ne marajo, Egipt je dogradil, povišal in poglobil zid na meji. Levaki na plečih Palestincev predvsem biznisirajo in manipulirajo z domačo in svetovno javnostjo. To je bil najbrž tudi glavni namen terorističnih napadov od 7. 10. naprej. Samopromocija, odvračanje pozornosti od Ukrajine, opravičenje dotoka novih migrantov in vzvod za nadaljnje bogatenje vpletene elite. Tudi naši »nasledniki« so v nekaj dneh izvedli nakazilo Hamasu.
rasputin
Človek božji, a ti to resno? Ob vsej neizpodbitnih dejstvih in dokazih, ki nedvoumno kažejo, da Izrael že od ustanovtve Izraela dalje izvaja načrtno etnično čiščenje, apartheid in genocid nad okupiranimi Palestinci, kriviš Palestince za njih tragično usodo. Kaj bi morali po tvoje narediti? Kolektivni samomor, da bi ustregli genocidnim nameram Izraela?
rasputin
Izrael bo moral prej ali slej spoznati in priznati, da je genocidna država, ki izvaja apartheid in etnično čiščenje nad Palestinci. To priznanje bo seveda boleče in daljnosežno, tako kot je bilo priznanje belske manjšine v Južnoafriški republiki, da izvaja apartheid nad črnci, ki je prineslo emancipacijo črncev in konec apartheida ter povsem drugačno državo.
Toda poti nazaj ni več. Svet je spoznal, kaj se dogaja v Izraelu in tega ni moč tolerirati niti po pravu niti po obči morali.
rasputin
Nekateri mislijo, da so njihovi mnenja in konstrukti že kar resnica, čeprav ne temeljijo na dejstvih, ki jih ne upoštevajo, ne poznajo in niti ne iščejo. Brez poznavanje osnovnih dejstev nastanka in razvoja izraelske države je vsako pisanje o tem le prazno nabijanje.
Podajam linka na dva videa z intervjujem izraelskega zgodovinarja Ilan Pappeja, univerzitetnega profesorja, ki v podrobnostih opisuje nastanek in nadaljnji razvoj izraelske države brez dlake na jeziku. Zelo jasno pove, da je imela izraelska vojska že takoj ob nastanku Izraela nalogo etničnega očiščenja Izraela, zlasti mest, iz katerih so izgnali vse Palestince, vasi so v nekaterih primerih tolerirali .
Smešno je, da mnogi Izraelci, zlasti intelektualci, poznavalci izraelske zgodovine, brez dlake na jeziku razkrinkavajo dogajanje v Izraelu in globoko nemoralnost izraelske države v odnosu do Palestincev od ustanovitve Izraela naprej, popolni nepoznavalci in nevedneži pa na veliko moralizirajo in razlagajo svoje bedaste teorije brez zveze s stvarnostjo, po katerih je odgovornost za okupacijo Palestine, etnično čiščenje, apartheid in genocid nad njimi kar na samih Palestincih. Neresnično, tragikomično in do skrajnosti bedasto. Izrael je okupator Palestine, Palestinci pa so njihova žrtev. O tem obstaja stotine, če ne tisoče verodostojnih virov na internetu, ki si jih lahko vsakdo, ki je funkcionalno pismen ogleda.
Konstruiranje "realnosti", po kateri so Palestinci sami krivi za okupacijo in vse njene posledice, je t.i. predlogična miselnost, značilna za otroke, ki si umišljajo, da nekaj vedo, čeprav nič ne vedo o nečem. Pri odraslih je to znamenje infantilnosti, ki seveda nič ne prispeva k opisovanju zadev, temveč k njihovemu zamegljevanju in nerazumevanju.
Videa z intervjujem prof. Pappeja sta sinhronizirana v slovenščino, tako da si ju lahko ogleda vsakdo, ki ga zanima resnica o izraelsko-palestinski zgodovini.
https://www.youtube.com/watch?v=ipT1dHU1ya4&t=2478s
https://www.youtube.com/watch?v=EHI7Eel48mc
demokrat1
Rasputin, konflikt je mnogo globlji kakor se ga hoče pri nas prikazati in dejstva govorijo sama zase. Tudi naše vaške straže iz zgodovine je potrebno vključiti v takratni kontekst in ne iz vidika današnjega gledanja na svet. Šele potem človek zares razume zgodovino. Ne razumem pa tvojih anti levičarkega vidika, hkrati pa širjenje slednje propagande pod vsak komentar na Domovini. Včasih so rekli da mulc ne ve al bi lulal al kakal, tako da vaše pisanje ne morem tolmačiti drugače kot všečno, spretno kampanijo anti-zahodnih pogledov pod pretvezo demokratičnosti. Odločite se že enkrat za vselej in nehajte spuščati meglo, pa bo kdo z vami tudi odkrito debatiral. Meni je vaše pisanje totalno jasno in kaj dejansko hočete, brez da bi se trudi analizirati vaše poglede. Pravzaprav lahko to rečem za večino tukajšnjih dnevnih bralcev, zato pa se večinoma pogovarjate sami s sabo. Nekateri smo prepotovali dobršen del sveta, ga spoznali tako zasebno kot poslovno in nas boste pač morali strpati v jame, če boste hoteli živeti v monologu še naprej. Pa zdravo!
rasputin
Demokrat, bom ponovil za izraelskim prof Finkelsteinom, Judom, ki je večino sorodstva izgubil v holokavstu, ki je napisal knjigo "Videz in realnost izraelsko-palestinskega spora": "Nisem niti pro-palestinski niti pro-izraelski, sem za resnico in moralo." Finkelstein ugotavlja, da je po tem kriteriju veliko več argumentov v prid Palestincev kot Izraela. Sam menim isto. V drugih komentarjih sem že obširno pisal o argumentih v prid Palestincev, zato jih ne bom ponavljal. Tebi očitno ni nič jasno, kaj "hočem", ker je razkrivanje dejstev o izraelsko-palestinskem sporu zadnja stvar, ki te zanima. Tvoj cilj je ideološka intepretacija v korist Izraela, ne glede na dejstva, pač v skladu z reklom, ki pravi: Če dejstva niso v skladu s teorijo, toliko slabše za dejstva. Tvoje podlo podtikanje o "trpanju v jame" pa pove veliko samo o tebi. Iz mojih komentarjev niti v sanjah ni moč izluščiti česa takega. Ko ni argumentov, potem hinavski udarec pod pas. Že videno. Kdor se tega poslužuje, se sam diskvalificira.
kdorkoli
"Nekateri mislijo, da so njihovi mnenja in konstrukti že kar resnica, čeprav ne temeljijo na dejstvih, ki jih ne upoštevajo, ne poznajo in niti ne iščejo. Brez poznavanje osnovnih dejstev nastanka in razvoja izraelske države je vsako pisanje o tem le prazno nabijanje. " Rasputin, bolje kot v svojem gornjem citatu ne bi mogel opisati svojega smetenja po tem forumu. Ti edini misliš, da so tvoji konstrukti resnica in da ti v tem mora vsakdo samodejno pritrditi. Izrael da izvaja genocid? Če ga res izvaja, je to prekleto zanikrn "genocid", ker je Palestincev tako na Zahodnem bregu, kakor tudi v Izraelu vsako leto vedno več, ne manj! Da o Gazi, ki je po številu prebivalstva v dveh desetletjih narasla do današnjega večmilijonskega arabskega mesta, iz katerega so se Izraelci pred leti prostovoljno umaknili, niti ne govorimo. Tudi tvoje naštevanje žrtev je vse prej kot korektno, posebno baje tisočev pobitih otrok in civilistov, kjer spregledaš hamasovsko podlost, pravzaprav zločin, da se Samasovci skrivajo za živim zidom palestinskih civilistov in otrok. Hamasovcem očitno za med boji pobite izpostavljene otroke in civiliste ni mar - pred smrtjo naj bi jih varovali kar Izraelci, kajneda, Hamasu pa jih ni žal in mu ni treba skrbeti zanje, najbrž so še veseli, da Izraelci "izvajajo genocid" nad njimi?! - In tako dalje, tvoje pristransko, podlo, lažnivo blebetanje. Izrael dejansko nima kakšne posebne izbire. Hamas (in tudi druge teroriste) mora iztrebiti do zadnjega, če hoče imeti mir pred njimi, pa naj bodo te besede še tako neusmiljene. Tudi mnoge arabske države so se naveličale terorizma. Tako so se obtožbe Izraelcev za "genocid" nad Palestinci v Gazi morali lotiti Južnoafričani z drugega konca sveta, ki so povsem neverodostojni, ker sami terajo krvavi genocid nad južnoafriškimi še preostalimi belci...
APMMB2
Vojna je strašno dejanje,ki prizadene vojskujoče se strani.
Ja pa sredstvo,ki nastopi, ko diplomacija ni več možna.
Na področju Izraela, oz Palestine očitno diplomacija ni možna. 70 let se vrstijo spopadi, 70 let ni miru. Nešteta diplomatska prizadevanja niso rodila sadov, podeljene so bie celo Nobelove nagrade in to tudi teroristom, pa se razmere niso spremenile.
Pričakovati je bilo končno rešitev, ki pa ni plod diplomatskih prizadevanj, ampak radikana vojaška rešitev.
Palestinci so žrtve hujskačev iz ozadja,ki jih nenehno zalagajo s strelivom in orožjem, da povzročajo nemire,ki godijo hujskačem, saj nemir v Izraelu in na Bližnjme vzhodu dviguje cene energentom, nafti, s katero bogatijo hujskači. Palestince podžigajo k tarorizmu Rusija in Iran, obe proizvajalki in trgovki z nafto.Ko se cena nafte dvigne, si obe obetata bajne dobičke. Ob tem pa ne smemo pozabiti še na Sueški prekop,na eno najpomebnejših plovnih poti,ki ob motnjah takoj povzroči dvig cen prevoženega blaga.
Vprašati se je potrebno, ali bo vojna v Gazi ustvarila trajen mir na področju Palestine?
Prav gotovo so za nemire na področju Palestine odgovorene Palestinske milice Hamas, Hesbolah in PLO.
Kljub milijardni pomoči Palestincem ti v dogih 70 letih niso uspeli izgraditi gospodarske infrastrukture. Večino pomoči so trošili za orožje in terorizem. Zraven pa so vdje strahotno bogateli in prikazovali revščino svojih rojakov, kot posledico izraelskega aparthajda.
Palestinci in svet živi v lažni predstavi in tukaj smo pri bistvu stvari.
Laž je eden od desetih grehov,ki se jih morajo kristjani izogibati.
Laž je v islamu dovoljena.
Zato se prav na področju Palestine spospadata dva principa,: laž in resnica.
Vojno je začel Hamas. Bojevniki Hamasa so točn vedeli, da v odkritem boju ne morejo zmagati, saj je Izrael vojaško mnogo močnejši in bolj izurejen.
Izrael je napovedal Hamasu vojno.Ko se spopad spemeni v vojno, začnejo veljati vojni zakoni.
Je napoved vojne bila upravičena? Glede na žrtve, glede na brutalnost hamasovega napada, glede na vrsto prredhodnih napadov in provokacij, je Izrael upravičen do obrambe.
vse posledice vojne so borci Hamasa morali pedvideti, zato nosijo vso odgovornost.
Še vedno so upravitelji Gaze, legalna in legitimna oblast, ki je odgovorna tudi za civilno prebivalstvo. Vojaki Hamasa vedo, kaj se s civilnim prebivalstvom dogaja. Vojaki so odgovorni za prehrano prebivalstva, za zagotavljanje nastanitve, obleke in mediciske pomoči. Za staneje prebivalstva so v celoti odgovoreni.
V trenutku lahko vojno končajo. položijo orožje, se predajo in pristopijo k mirovnim pogajanjem.
Tega Hamas še ninaredil. Še evdno streljajo, raketirajo, se skrivajo v bunkerjih polnih orožja in streliva.
Izrael je jasno napovedal, da bo šel do konca in v poponosti uničil Hamas. K temu cilju se bliža.
Svetovna javnost pa zahteva ustavitev sopadov, kar pomeni, da se bo Hamas obdržal in čez čas, ko si bo opomogel ponovno začel provocirari in terorizirati.
Je to zaželjena prihdoost sveta? Ali si želimo, da nas bodo oboroženi palestinski teroristi strašili na letalih, v dvoranah, na športnih prireditvah?
Ali res svet ne more obsoditi Hams in teroristov, ter jih pozvati k udaji,predaji orožja in poveljnikeke postaviti pred tribunal tako kot so nekoč storili z nacisti v Nuernbergu?
Doklerr ne bo prišlo dopopolne pacisfikacije Palestincev, bodo nemiri in bodo žrtve. Sedaj je žrtev dovolj, preveč in napočil je čas, da se upremo na resnico in ne na laži, ter pričnemo novo življenje v Palstini.
Čas je za mirovna pogajanja med Palestinci in Judi. Ti se morajo dogovriti, kako želijo sobivati, brez posrednikov, saj vidimo, da posredniki le ščuvajo in netijo krvavo vojno.
Za konec pa še to: vojna je človeška dejavnost podvržena stroki, tako kot znanost ali politikain umetniost.
Vojno naj rešijo generali in šarlatani!
rasputin
Nobena verbalna telovadba ne more spremeniti preprostih dejstev in sicer, da je Palestina okupirana, da Izrael od svojega nastanka naprej izvaja etnično čiščenje, apartheid in genocid nad Palestinci. Vse ostalo, vključno s Hamasom, so posledice teh primarnih dejstev. Palestinci so žrtve Izraela in smešno je prikazovanje, da je okupator žrtev okupiranega naroda. To je tako bedasto, kot da bi kdo trdil, da so bili Nemci med 2. svetovno vojno žrtve odporniških gibanj zoper okupacijo. Izrael ne bo uspel uničiti Hamasa, ker je to ideja svobode palestinskega ljudstva, ki bo živela tako dolgo, dokler bo obstajala okupacija Palestincev s strani Izraela oziroma dokler bodo obstajali Palestinci. Izraelci to dobro vedo, zato skušajo pobiti v Gazi čim več Palestincev, vključno z ženskami in otroci, kar je Netanjahu dal jasno vedeti, ko je Gazo primerjal z bibličnim pobojem Amalekov, ko je Mojzes ukazal pobiti to pleme do zadnjega člana in celo vso njihovo živino. Cilj Izraela je popoln genocid nad Palestinci. Svetovna javnost se prebuja iz dolgoletnega gaslightinga izraelske propagande in spoznava, da je Izrael teroristična fašistična država. Kaj se bo izcimilo iz te godlje, ki jo je zakuhal Izrael z obsodbo Palestincev na narodno smrt, bomo videli v prihodnosti. Vsekakor nič dobrega. Zadeva pa je vse prej kot zaključena. Možna je tudi širša regionalna vojna.
Igor Ferluga
Dr. Finkova analiza je tehtna. Tudi sam, kot sem že zapisal, bi vse težje zagovarjal izraelsko početje v Gazi. A kaj je rešitev, to avtor ne pove. Pa bi bilo najdragocenejše. Kako se rešiti te teroristične grožnje prebivalstvu Izraela, ki se imenuje Hamas? In ko pravi, da soobstoj dveh med seboj priznanih držav brez teritorialnih pretenzij ni več realna rešitev - kaj pa je potem realna in sprejemljiva rešitev? Jaz boljše ne vidim.
rasputin
Cionisti, ki so ustanovili Izrael, so že od nastanka Izraela vodili politiko etničnega čiščenja okupirane Palestine. Nikoli niso razmišljali o nikakršnem sobivanju s Palestinci, niti znotraj Izraela, ki ga pojmujejo kot strogo nacionalno državo etničnih Judov, niti v okviru dveh držav. Strategija Izraela je z vojaško silo dokončno etnično očititi palestinska ozemlja z izgonom ali pobojem Palestincev. To pravkar intenzivno počno v Gazi pred očmi zaprepaščene svetovne javnosti. Kakšna je rešitev, se sprašuješ. Izraelci vidijo rešitev v etnično čistem Velikem Izraelu, ki bo vključeval vsa palestinska ozemlja. Rešitev dveh držav nikoli ni bila opcija Izraela in nikoli ne bo, ker bi v tem primeru morali zapustiti okupirana palestinska ozemlja in izprazniti izraelske naselbine v njih, v katerih prebiva okrog 700 tisoč Izraelcev. Palestinci seveda zato vidijo rešitev v uničenju Izraela. Jasno je samo nekaj, da rešitve, ki bi zadovoljila Izraelce in Palestince, ni. Na koncu bo samo eden slavil zmago.
Igor Ferluga
To je nesprejemljiva vizija. Skrajnez si, tako kot tisti, ki zanikajo obstoj Palestincev in njihovih pravic in jim je vseeno za umiranje civilov v Gazi. Izrael ima pravico do obstoja, judovsko prebivalstvo do mirnega življenja v Sveti deželi!
rasputin
Kakšna moja vizija je nesprejemljiva? Nimam nobene vizije, skušam samo razumeti, kaj se dogaja z upoštevanjem realnih dejstev. Vidim, da je Izrael okupator Palestine in da skuša iztrebiti Palestince in si tako zagotoviti dolgoročni obstoj. Sam mislim, da je to slaba in tvegana strategija, ker se svet postopno prebuja in spoznava, da Izrael izvaja etnično čiščenje, apartheid in genocid in nepojmljive zločine nad Palestinci. Na drugi strani se Palestinci komajda še upirajo izraelski nadmoči. Zaenkrat je njihovo najboljše "orožje" visoka rodnost, zaradi katere Izrael zelo boli glava in zato pobija čim več žensk in otrok. Tvoja vizija je oksimoron, nekakšno leseno železo. Ves historiat izraelsko-palestinskih odnosov kaže, da Izraelu nikoli ni šlo za to, da bi priznal Palestincem kakršnekoli pravice, temveč samo za to, da jih postopno iztrebi. Lažeš samemu sebi in etiketiraš, ker pač nimaš argumentov.
rasputin
Izrael naj ne bi izvajal genocida nad Palestinci, zato ker ne uporablja plinskih celic in krematorijev za upepelitev trupel. Večjo bedarijo si je težko izmisliti. Genocid se lahko izvaja na sto in en način. Plinske celice in krematorije so si domislili nacisti, niso se pa domislili genocida, ki obstaja od pamtiveka. Antični Rim je zagrešil vrsto genocidov brez krematorijev in plinskih celic. In seveda mnoga druga ljudstva.
Norčevanje iz tragične usode drugih ljudi brez vsakršne empatije je do skrajnosti zavržno.
APMMB2
Genocid je sistematično uničevanje nasptotnikov in nacionalnih, verkih, rasnih ali olitičnih razlogov. V gazi je vojna dveh nasprotujočih rmad. Na eni strani s Hamasovi Palestinci,ki s vjno začeli, na drugi strani so Izraelci, ki nameravajo napadalce uničiti, zato so Hamasu napovedali vojno. Hamas se kljub napovedanemu izraelskemu cilju noče predati in začeti mirove pogovore. Hamas neupošteva žrtev, ki so posledica njihovega napada. Kdo je odgovoren za civilne žrtve?
rasputin
APPMB2, namesto, da se tu greva ping pong, se obrni na verodostojne vire o tem, ali gre v Izraleu/Palestini/Gazi za genocid ali ne. Začneš lahko s tožbo JR zoper Izrael, kjer so njeni odvetniki nanizali vrsto dokazov, da gre za genocid. Na internetu najdeš tudi vrsto Judov, ki na podlagi poznavanja dejstev od znotraj trdijo isto, na primer prof. Finkelstajn, prof. Pappe in drugi. Mnogi prominentni Judje obsojajo masaker v Gazi in sploh politiko Izraela do Palestincev, na primer prof. Noam Chomsky, Naomi Wolf, Giedeon Levy itd. Pravzparav je nenavadno, da v Sloveniji nekateri vehementno navijate za genocidni Izrael in obsojate Pelestince, ki so bolj ali manj nemočne žrtve Izraela.
rasputin
Hamas si je zagotovo zaslužil krepak odgovor, večina civilnih žrtev Palestincev je posledica dejstva, da se Hamasovi borci skrivajo za civilisti.
***
Izrael, ki že desetletja let okupira Palestino in izvaja etnično čiščenje, apartheid in genocid nad Palestinci pa si zasluži kaj?? Nobelovo nagrado za genocid?? Izrael, okupator Palestine, počne nad Palestinci že desetletja zločin za zločinom. Ni Izrael žrtev Palestincev, temveč so Palestinci žrtev Izraela. Hamas je posledica izraelske okupacije in izraelskih zločinov nad Palestinci. Tudi če uspe Izraelu pobiti vse Hamasovce, se bodo Palestinci v prihodnosti še vedno upirali barbarski okupaciji. Palestinci imajo pravico se boriti za svobodo in imajo pravico sovražiti svojega okupatorja, zatiralca in množičnega morilca.
Da so civilne žrtve v Gazi posledica skrivanja Hamasa za civilisti je spet laž in zavajanje. Civilisti so glavna tarča izraelskih napadov. Cilj Izraela je pobiti čim več prebivalcev Gaze, po možnosti vse, kar jasno kažejo izjave izraelskih politikov, med njimi tudi premiera Netanjahuja, ki vodi genocidni masaker v Gazi.
Končni cilj Izraela je Veliki Izrael, v katerem ne bo več Palestincev. Nobene laži tega ne morejo več skriti. Proces pred ICC v Haagu je izpostavil dovolj dokazov, ki to potrjujejo.
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
SPODNJE "ČENČARIJE "RRRRR" KI jih ŠLOGA V STILU babe Vange
- lahko - brez škode - preskočite,
KER SOO BREZ SMISLA.
Pozabil SEM OMENITI TUDI
med-arabske vojne, vojne med islamisti.
TISTA MED Irakom in Iranom - PA ŠE KAKŠNA JE BILA.
ŽIDJE
so zelo resni in vsega-mogočega - sposobni ljudje.
Arabcev
se bodo že znali otresti, jih dati na distanco.
l.r.
p.s.
mimogrede: številke o preko 300.000
mrtvih Rusih v Ukrajini - so ugotovile
ZDA obv. službe, so na internetu, nisem si jih izmislil jaz.
rasputin
Šeriatsko pravo naj bi bilo krivo za napadalnost muslimanov, ugiba komentator, ki se odlikuje s svojimi umotovori brez smisla. Mogoče je pa rimsko pravo krivo za napadalnost Evropejcev, ki so kolonizirali pol sveta. Rimljani so bili nadvse bojeviti. So Evropejci prek rimskega prava, ki je še danes temelj evropskih pravnih sistemov, vsrkali napadalnost, da so izvedli številne napadalne vojne in genocide vsepovsod po svetu?
Seveda ironiziram.
Tudi v moderni dobi so napade na islamske države zagrešili predvsem zahodnjaki, predvsem seveda Amerika z zavezniki. Bedasto in zavajajoče je potem ugibati o napadalnosti muslimanov, zato, ker so začeli Hutijci napadati ladje, ki plujejo skozi Rdeče morje v Izrael, želeč pomagati Palestincem. Izrael lahko v prihodnosti pričakuje s strani muslimanov še vse kaj hujšega, pa ne zaradi šeriatskega prava, temveč zaradi zločinov nad Palestinci.
Kar seješ, to žanješ. Kdor z mečem pokončuje, bo z mečem pokončan.
rasputin
Ali si lahko kdo predstavlja, da bodo Palestinci po vseh krivicah zadnjih skoraj osemdesetih let, od katerih je zadnja najhujša, hoteli sprejemati miloščino popolnoma pogojene končno nesuverene in razkosane palestinske države? Resno dvomim v to. Sicer pa tega danes nočejo niti v Izraelu.
***
Cilj Izraela je vedno bil Veliki Izrael, se pravi razširitev ozemlja Izraela na celotno ozemlje Palestine. To se je pokazalo že leta 1948 v t.i. nakbi, prvi vojni s Palestinci in okoliškimi Arabci, ko so Izraelci pregnali z njihovih domov ali pobili okrog 700 tisoč Palestincev in si prisvojili njihovo ozemlje. V naslednjih vojnah, t.i. intifadah so okupirali še preostala palestinska ozemlja , pri čemer so sistematično gradili izraelska naselja na okupiranih območjih, s čimer je rešitev dveh držav postala praktično neizvedljiva.
Izrael svojo politiko do Palestincev in okoliških Arabcev ves čas gradil na vojaški premoči, ki jo je imel zlasti zaradi neomajne podpore ZDA. Uspelo mu je premagati in vojaško nevtralizirati sosednje države kot so Egipt, Jordanija in Libanon, Amerika pa je s preventivnimi vojnami zoper Irak, Sirijo in Libanon sesula države, ki so bile potencialno najbolj nevarne Izraelu, kot so Irak, Sirija in Libija. Te vojne so med drugim povzročile cunami migrantov iz Bližnjega vzhoda v Evropo, ki bo v nekaj generacijah izrinil avtohtone Evropejce in za vedno spremenil značaj evropske civilizacije. Če pomislimo, da je cena ustanovitve in obstoja Izraela izginotje Evropejcev in evropske civilizacije, potem se zares lahko vprašamo, ali jo je bilo vredno plačati.
Pred desetletji so Izraelci z evropsko tehnično kulturo zlahka obvladovali nepismene beduine, zdaj pa so soočeni z okoliškimi državami, ki so bistveno bolj razvite kot so bile v desetletjih po ustanovitvi Izraela. Njihova izobrazbena raven, gospodarska in vojaška moč so neprimerno višji kot pred desetletji. Za nameček Amerika ni več edina supersila, kot je bila po razpadu Sovjetske zveze. Ob morebitni regionalni vojni na Bližnjem vzhodu je izid sila negotov, še zlasti, če bi se vpletle v spopade tudi druge države, na primer Kitajska in Rusija.
Izrael bi na dolgi rok lahko preživel samo ob ureditvi odnosov s Palestinci in okoliškimi arabskimi državami. Toda z genocidnim masakrom v Gazi, je porušil vse mostove s sosedi, kar je zelo slab obet za prihodnost izraelske države. Netanjahu se bo v zgodovino zapisal kot Grobar Gaze, lahko pa bo postal tudi grobar Izraela.
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
Sploh pa - ne vem,
morda je za obstoj zelo strogega t.i. šeriatskega prava v islamskem svetu - razlog tudi "samopoznavanju islamistov", njih domnevne nagnjenosti k nasilju, ubijanju ... - kar tako, brez razloga.
Npr. Jemenski HOUTIJI, ki pravijo, da napadajo trgovske ladje zaradi dogajanj v Palestini - SO NAPADLI
TUDI RUSKI NAFNI TANKER. Kdo bi jih razumel ?
Arabci ali islamisti se zelo radi in že dolgo
ZATIRAJO - MED SEBOJ: tako Turki kot Iračani so in še stalno napadajo KURDE
in jim ne omogočijo države, ne dajo jim prostora zanjo.
Torej: Izrael oz. ŽIDJE so ravnali - PAMETNO.
vedeli so, da se z Arabci NI VREDNO PREKLJATI
V DROBNIH SPOPADIH: zdaj Izraelvi zalivajo tiste TEROR TUNELE POD Gazo,
s PENO, KI SE STRDI - KOT BETON.
Nmest da bi si ARABCI-NE nekakšni Palestinci izGAZE - V ARABSKEM SVETU UREDILI - SVOJO DRŽAVO
- so VRGLI PROČ - GORO DENARJA: in gradili tiste brez smisla tunele.
NISO NAČRTOVALI - LASTNE ARABSKE DDRŽAVE,
ampak so ŽIDOM - hoteli "ukrasti" ŽIDOVSKO DRŽAVO Izrael.
To - vidi - vsak.
L.r. Janez KK
Andrej Muren
Dr. Fink ima v veliki meri prav. Hamas si je zagotovo zaslužil krepak odgovor, večina civilnih žrtev Palestincev je posledica dejstva, da se Hamasovi borci skrivajo za civilisti. Vendar morajo biti vsi protiukrepi vsaj približno proporcionalni osnovnemu dejanju, ki jih je povzročili.
Prevedeno v bolj razumljiv jezik to pomeni, da bi med svojimi metodami bojevanja Izrael moral bistveno manj uporabljati bombardiranje, ki neselektivno ubija ljudi in več pehotnega bojevanja, ki pa edino lahko spravi Hamas iz tunelov. Seveda bi to zahtevalo več žrtev med izraelskimi vojaki, a to je cena vojnega pohoda.
Izrael bi se moral bati, da se bo skoraj vsa svetovna javnost obrnila proti njemu, to pa bi zanj bila zelo neugodno stanje glede na to, da je obdan z množico sovražnih Arabcev, proti katerim je številsko v veliki manjšini. Že sedaj ima več nasprotnikov kot podpornikov tudi izven muslimanskega sveta.
Seveda pri vsem ne smemo spregledati vloge zunanjih vojnih hujskačev, med katerimi prednjačita Rusija in Iran. Tudi te je potrebno obsoditi, kar se do sedaj še ni zgodilo.
rasputin
večina civilnih žrtev Palestincev je posledica dejstva, da se Hamasovi borci skrivajo za civilisti.*** To je priblžno tako, kot da bi kdo trdil, da se večina izraelskih vojakov skriva za civilisti in bi zato sklenil, da je treba razrušiti Izrael do tal, njegove prebivalce pa pregnati ali pobiti. Po izraelskem genocidnem masakru v Gazi, kije stokrat hujši od napada Hamasa, ni več izključen niti ta scenarij.
rasputin
Članek je pravo presenečenje, saj se opira na dejstva, ne na ideološke premise, ki morajo dati vnaprej želeni rezultat.
Brezpogojni podporniki Izraela, ne glede na vsa dejstva, ki kažejo, da je Izrael daleč od normalne civilizirane in demokratične države, se postopno razkrivajo kot to, kar so: patološki arabofobi, ki svoje sovraštvo skrivajo za lažmi in potvorbami vseh vrst. Zanje se je izraelsko-palestinski spor začel 7. oktobra lani. Kaj se je dogajalo prej, ne vedo in jih niti ne briga.
Generalni sekretar OZN, Guterres, je že takoj po Hamasovem napadu dejal, da se ni zgodil v vakumu. Vsakomur je lahko jasno, da so okoliščine napada Hamasa izraelska okupacija Palestine in nepojmljivo nasilje, ki ga Izrael izvaja nad palestinskimi domorodci že od ustanovitve Izraela leta 1948 naprej. Temu nasilju nasprotujejo celo mnogi prominentni Judje. Med njimi recimo doktor matematike Norman Finkelstein, ki je že leta 2003 napisal knjigo "Videz in resničnost izraelsko-palestinskega konflikta". Njegova starša sta preživela nacistično preganjanje, mnogi njegovi sorodniki pa so bili usmrčeni v holokavstu. Sam zase trdi, da ni niti propalestinski niti proizraelski, temveč je za resnico in pravičnost. Po tem načelu pa najde veliko več argumentov v prid Palestincev kot Izraelcev.
Ob masakru v Gazi se je Finkelstein angažiral v številnih javnih nastopih, v katerih razkriva dvoličnost, hinavščino in laži izraelske države in njenih podpornikov. Navaja recimo, da je izraelski obrambni minister takoj najavil, da v Gazi ne bo elektrike, ne bo hrane, vode, goriva..., ker se Izrael bori z človeškimi živalmi, zato deluje temu ustrezno. To ni bilo naperjeno proti Hamasu, temveč proti celotni populaciji Gaze. To je recept za genocid. Prav tako je po mnenju Finkelsteina genocidno nasilje namerno bombardiranje civilnih ciljev. Nadalje navaja izjave vodje izraelskega sveta za nacionalno varnost, da je treba Gazo narediti za območje, kjer ne bo več mogoče živeti, resna epidemija pa je potrebna, da bo dosežena zmaga v Gazi. Finkelstein tudi opozarja, da je Netanjahu dvakrat v javnih govorih primerjal uničenje Gaze in njenih prebivalcev z bibličnim uničenjem Amalekov, ko je Mojzes ukazal pobiti celotno pleme Amalekov do zadnjega člana, vključno ženskami, otroki in celo živino. Namen iztrebljenja celotne populacije Gaze kaže tudi na nesmiselne obtožbe Hamasa s strani Izraela, da uporablja civilno prebivalstvo za ščit.
https://www.youtube.com/watch?v=uHqs15gOv4k
Nekateri tukajšnji komentatorji pa dan za dnem širijo sovraštvo in laži, ki niso vredne človeka. Na primer to, da so imeli prebivalce Gaze monost, da se umaknejo in da naj gredo v sosednje države. Po kakšnem pisanenem pravu ali moralnih normah bi morali to storiti? A si tisti, ki to izreka, sploh predstavlja, kaj to pomeni?
V Sloveniji smo imeli nedavno poplave, ki so mnogim uničile hiše, kar je bila zanje nepojmljiva tragedija, kljub vsej pomoči države in ljudi. Kakšne vrste človek lahko podpira množično pobijanje in preganjanje ljudi in načrtno rušenje njihovih domov z lažmi, da to niso avtohtoni prebivalci Gaze, temveč priseljeni Arabci. Tudi če bi bilo to res, so to še vedno ljudje, toda kateri norec bi se hotel preseliti v največje koncentracijsko taborišče na svetu, v kar je Izrael spremenil Gazo?! Kdo bi hotel živeti kot suženj brez vseh pravic pod izraelskim vojaškim škornjem v že 50 let okupirani Gazi? Samo skrajno brezsrčen in nemoralen človek lahko s takšnim prezirom in sovraštvom govori o prebivalcih Gaze, kot da so to živali, ki jih lahko brez slabe vesti poljubno prestavljaš ali pobiješ. To je bila miselnost nacifašistov in komunistov, ki so dehumanizirali človeška bitja v imenu njihove supremacistične ideologije. Očitno je ta zavržna ideologija o večvrednosti določenih etnij in ničvrednosti drugih, osovraženih etnij, še vedno prisotna. Sramotno, a žal resnično.
Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA
Bogdaj - dober dan - vsem.
Kako, da ARABCI- ne "PALESTINCI" - "nimajo - kam - iti ?
Saj Arabci premorejo - precej držav in ozemelj.
ARABCI-DRŽAV, ki so GROZLJIVO BOGATE:
DUBAJ, BAHREIN, KATAR ...
- njih šejki imajo na stotine HIPER dragih AVTOV, KI JIH SPLOH NE VOZIJO IN
SE JIM PRAŠIJO, STARAJO, ZGUBLJAJO CENO -
V GARAŽAH - neverjetnih palač.
Seveda ne vem, kaj lahko 75 letni šejk lahko, sploh zmore
- početi s STO ženami.
ARABSKA IRACIONALNOST ?
V prispevku omenjane procesu - ni bil dokazan - NIKAKRŠEN - GENOCID.
NIKJER NOBENIH krematorijev, nobenih, likvidacijskih IZRAELCI VODOV,
NOBENIH PLINSKIH CELIC - kar vse sodi k GENOCIDU.
Pač pa so "VANDALSKI" ARABCI - VDIRALI V IZRAELSKE
DRUŽINKE HIŠE - ubijali neoborožene Izraelce, civile,
UBIJALI ŽENSKE IN OTROKE - S STRELI
- NE Z BOMBAMI IZ LETAL.
zAKAJ
Arabci ne-"Palestinci" - NISO ORGANIZIRA
LI
evakuacije - otrok in žensk.
Zakaj Egipt NOČE sprejeti - - ljudi iz GAZE ?
To so prava vprašanja.
Zakaj jih v njih bajne palače - ne povabijo - ARABSKI ŠEJKI ?
L.r.
Janez Kepic-Kern
P.S.
MED VOJNAMA JE ŽIVELO NA VSEM PODROČJU TEDNJE Palestine - 1 milion Arabcev
in 400.000 ŽIDOV.
2 miliona ARBCEV V GAZI - zagotovo - NISO POTOMCI TISTIH predvojnih ARABCEV, 4 milioni Arabcev v jordanskem AMANU - tudi niso potomci medvojnih Arabcev v Palestini.
DOMNEVATI JE MOGOČE, DA SO BILI VSI TI MILIONI ARABCEV POLITIČNO ZLONAMERNO DO Izraela - "uvoženi" od drugod iz arabskega sveta.
Mar ne ?
Teodor
Palestinci so si to sami zakuhali. Lahko bi živeli v svoji državi, pa so raje stavili na vse in dobili nič. Za gnusen neizzvan zločin, ki ga je storil Hamas ob podpori ljudstva, pa naj plačujejo še naprej.
rasputin
Daj razloži, kako bi lahko Palestinci živeli v svoji državi pod izraelsko okupacijo! Morda tako, da bi se Izraelci izselili?
Komentiraj
Za objavo komentarja se morate prijaviti.