"Rupnik je imel nor projekt skupinske orgije. Vstopil je v moj duhovni svet in deformiral moj odnos z Gospodom," je danes dejala nekdanja redovnica
Danes je prišlo do novega mejnika v aferi Marka Ivana Rupnika, nekdanjega jezuita, obtoženega spolnih zlorab številnih redovnic in različnih perverzij. Dve nekdanji članici Skupnosti Loyola sta o zlorabah spregovorili na tiskovni konferenci v Rimu.
Slovenka Mirjam Kovač, ki pravi, da sama ni bila žrtev, vendar je bila zlorabi priča, in Italijanka Gloria Branciani, ki naj bi zlorabo izkusila na lastni koži, obe nekdanji redovnici, po zaslugi katerih je škandal med drugim prišel na plan, sta se kot prvi odločili na tak način javno povedati svojo zgodbo.
»Spoznale smo se v skupnosti, vse smo bile mlada dekleta, polna idealov, a ti ideali, skupaj z našo formacijo v pokorščini, so bili zlorabljeni za najrazličnejše zlorabe: zlorabe vesti, moči, duhovne, psihične, fizične in pogosto spolne. Znašle smo se pred zidom molka /.../ Naj se ta zid podre,« je dejala Kovačeva, medtem ko je Brancianijeva razložila, da je Rupnika spoznala kot mlada študentka medicine v Rimu.
Gradnja kulta osebnosti
Veljal je za spoštovanega duhovnega očeta, a ko je vstopil v njen duhovni svet, jo je zmedel, spremenil njen odnos z Bogom, prišel je »z avtoriteto duhovnega očeta, spovednika in kot zagotovitelj karizme nastajajoče skupnosti«. Pri tem je šlo predvsem za zlorabo vesti z »manipulacijo in plagiatorstvom«, »Rupnik je zmožen manipulirati z mnogo ljudmi /.../ Takrat sem bila zelo naivna. Pobegnila sem zaradi globokega občutka tesnobe,« je dejala Brancianijeva, ki je skupnost zapustila leta 1993, potem ko je, kot je dejala, doživela »fizične, psihološke in spolne zlorabe«. Po njenih besedah gre pri tem za tri vidike »zlorabe vesti, intimnega prostora, iz katerega izvira naš svet«.
»Zloraba v tem prostoru je uničujoča. Rupnik je vstopil v moj duhovni svet in deformiral moj odnos z Gospodom,« je poudarila nekdanja sestra in dejala, da je imel Rupnik »nor projekt skupinske orgije« in da si je pridobil ekskluzivno moč nad njo. »To, da sem se počutila slabo glede njegovih spolnih zahtev, je pomenilo, da nisem duhovno zrasla,« je vidno razburjena dejala Brancianijeva, ki naj bi jo Rupnik v Rimu silil v gledanje pornografije, v Sloveniji pa jo prisilil tudi v spolni odnos v troje ter to utemeljeval z izprijenim sklicevanjem na teologijo. Kljub vsemu je Brancianijeva pozvala k »resnici in pravici brez osebnega maščevanja«. Odpustila je sebi in Rupniku, zdaj pa je potrebna transparentnost in »javno priznanje vsega zla«, ki ga je utrpela skupnost, pravi.
JUST IN: Five years to the day after the #Vatican sex-abuse summit, alleged Marko #Rupnik victim Gloria Branciani reveals her identity at Rome press conference & recounts the “devastating” abuse she suffered from Rupnik. In 2022, she had told her story under a pseudonym (1/2): pic.twitter.com/muO74g4pwi
— Diane Montagna (@dianemontagna) February 21, 2024
Pravica do resnice
Odgovorila je tudi na vprašanje, kaj bi danes, na dan pete obletnice konference o zlorabah otrok, ki jo je v Vatikanu sklical Frančišek, sporočila slednjemu. »Danes sva povedali svojo zgodbo, naša želja je, da se prizna resnica, ki smo jo utrpele, da se nam da prepoznavnost, saj nas je veliko, vendar od nas zahtevajo, da molčimo, da na nek način izginemo, diskreditirajo nas in to ni več sprejemljivo,« je odgovorila Brancianijeva, ena od kar 20 sester, ki naj bi jih Rupnik zlorabil.
Kovačeva je dodala, da se majhni kamenčki njunih izpovedi sestavljajo v večji mozaik, to ni več le njuna zgodba. Nekdanji redovnici je na novinarski konferenci spremljala ena najuglednejših pravnic v Rimu, Laura Sgró. Dejala je, da je nasilje nad redovnicami nepopisljivo in da žrtve ne smejo izgubiti vere v pravico, po pomoč pa ne smejo iti le k škofu ali predstojnici – »Morajo se obrniti na državne organe in to prijaviti. Pojdite na policijo, k odvetniku, na državno tožilstvo«, kajti »kdor stori to, mora v zapor. Tja mora. Zato morate imeti pogum za prijavo. Nujno morate raztrgati to tančico,« je poudarila.
Nov postopek
Zagotovila je še, da bo prosila za uvedbo nekdanjih redovnic v Rupnikov postopek na Dikasteriju za nauk vere, ki primer znova obravnava, odkar je Frančišek odpravil zastaranje. Skupaj z Anne Barrett Doyle, sodirektorico organizacije BishopAccountability.org za dokumentacijo o zlorabah v Cerkvi, so pozvale papeža, »naj naroči neodvisno preiskavo tega, kako je hierarhija obravnavala obtožbe proti Rupniku, in objavi njene ugotovitve«. Doylova je dejala, da mora preiskava »zajeti vse nadrejene, ki so si morda zatiskali oči od začetka 90. let do danes, predvsem pa mora obravnavati zaskrbljujoča vprašanja glede Frančiškove vloge v tem primeru«.
Prav danes je iz Vatikana prišla novica glede napredka postopka na Dikasteriju. Ta naj bi v zadnjih mesecih kontaktiral številne institucije, da bi pridobil dokumentacijo v zvezi z Rupnikom, raziskava pa se je razširila še na »nove cerkvene stvarnosti, s katerimi prej ni bilo stika«. Dikasterij bo tako nadaljeval s študijem pridobljenega gradiva, »da bi prepoznal, kateri postopki bi lahko in bi morali biti izvedeni.«
Odkar je koprska škofija sprejela Rupnika med svoje duhovnike, zoper njega po naših informacijah ni uvedla nobenih sankcij, prav tako se na novinarska vprašanja ne odziva, še vedno pa je – medtem ko po svetu potekajo vse resnejše debate o odstranitvi njegovih mozaikov – v molk zavit tudi Rupnik sam.
Izbrano za naročnike
Zadnje objave

Zgodba o novem vozilu, starem dve leti

Dr. Viktor Murnik – zamolčani oče telesne kulture na Slovenskem

Bod' moja, bod' moja, t' bom lešnkov dav! Med dnevom žena in materinskim praznikom

Karel Zois: botanik, brat znanega mecena in veletrgovca

France Prešeren (11/12) »Življenje ječa, čas v nji rabelj hudi ...«
Ekskluzivno za naročnike

Zgodba o novem vozilu, starem dve leti

Dr. Viktor Murnik – zamolčani oče telesne kulture na Slovenskem
Prihajajoči dogodki
Odprtje razstave Zdravje je naše največje bogastvo
Na romanje z Družino na Hrvaško in v Bosno
Tradicionalni sejem Šmarski pomladanc
Maček Muri te vabi na prrrrrravo mačjo zabavo!
Video objave

[Video - Odmev tedna] Dr. Sebastjan Jeretič: »To je vlada laži«

[Video - Vroča tema] Vlasta Nussdorfer: Med kovidom so mi pisarili besni ljudje
Izbor urednika

Dr. Viktor Murnik – zamolčani oče telesne kulture na Slovenskem

[Video - Odmev tedna] Dr. Sebastjan Jeretič: »To je vlada laži«

Pisateljica umaknila zahtevo za umetniško pokojnino

Vandalizem po ljubljansko

66 komentarjev
Katarina Mikus
Bodimo pošteni. Redovnice so v RKC, pa najbrž tudi v pravoslavju, nižja kasta vernikov v pojmovanju visoke hierarhije duhovnikov. Žalostno, a tako je. Sam sistem pravi omogoča zlorabe, ker se tako zelo poudarja pomen pokorščine. Če se samostani izpraznijo, bo tega konec. Ampak se ne bodo, ker bodo vedno ženske, ki hrepenijo po duhovni popolnosti. Čeprav je ta možna tudi brez podrejenosti nekemu moškemu duhovniku. Kaj čemo, to so zablode Cerkve že stoletja.
Andrej Kaligarič
glede odgovornosti najvišjih v hierarhiji je dobro dodati nekaj konteksta: vrh Vatikana je o širši problematiki zlorab duhovnic vedel že zelo dolgo. Leta 1994-95 je redovnica s. Maura O’Donoghue dokončala svoje poročilo in ga predstavila pristojni konkregaciji. Leta 1998 je druga redovnica, s. Marie McDonald pripravila svoje poročilo o tem vprašanju.
O tem je svojčas (medlo) komentiral J. Navarro-Valls, dolgoletni predstavnik papeža Janeza Pavla II. Ni prav verjetno da sam papež s tem ni bil seznanjen. Kakor se tudi ne zdi zelo verjetno da s tem vprašanjem ni bil dobro seznanjen njegov naslednik, Benedikt XVI, ki je sicer denimo pripomogel k razkrinkanju M. Maciela in njegovih Kristusovih legionarjev. A neglede na to kaj trdijo nekateri, kar se tiče zlorab v resnici ni ukrepal odločno niti on. Ne za nazaj (z ugotavljanjem in razkrivanjem resnice glede preteklih dejstev in iskanjem pravice za žrtve), ne za naprej (s preventivo). Zato (naivno) menim, da bi bilo prav, da se bi se v okviru obsežnejše neodvisne preiskave o zlorabah v RKC ugotavljalo odgovornost vsaj zadnjih nekaj papežev. Tudi papeža Frančiška. A medtem ko se številni kritiki osredotočajo na njega ne gre pozabiti, da se sedaj ukvarjamo s problemi, ki so obstajali že med pontifikatom njegovih predhodnikov.
Igor Ferluga
Kaj pa Varnostni svet OZN, he kaj razpravljal o teh sila pomembnih seksualnih eskapadah in kakšna je kaj odgovornost vseh generalnih sekretarjev OZN od Kurta Waldheima naprej, če ni razpravljal, niti ukrepal?
baubau
Nasprotniki -in nasprotnik - papeža Frančiška uporabijo vsako priložnost, da ga napadejo...
jozo
Ko so bile mlade jim je pasalo,sedaj pa tega ni več jim je žal.Zakaj to niso prijavile takrat.Vsa takšna dejanja bi se morala prijaviti takoj in te izprijence ostro kaznovati.Sedaj pa nekatere žrtve prijavljajo po 30 in več letih.Največkrat to naredijo ko zavohajo denar.
baubau
Res je vprašanje, kakšna duhovnost jih je napeljala, da so molčale celih trideset let...pa še danes si žele zadeve zaključevati preko medijev in novinarskih konferenc namesto na pristojnem civilnem sodišču. Cerkvena sodišča so namreč o tem, kar je v njihovi pristojnosti že odločila in še bodo. Če pa gre za kakršnokoli tudi civilno pravno kaznivo dejanje, to spada na civilna sodišča in tam so seveda potrebni dokazi. Novinarska konferenca namesto tega ne more ničesar razrešiti. Pa še to: Vsak obdolženec ima vedno pravico molčati.
Sonatine
Nemo, drži čisto vse, kar ste zapisali. Ampak ali naj moralni ravzrat tistih časov kar sprejmemo kot normo tudi za današnji čas? Nekoč so tudi sežigali čarovnice, Eppour si mouve in podobno te je stal glave. Pa menda ja ne bomo tega tolerirali tudi danes, samo zato, ker je nek Rupnik tu vprašaj. Tudi mi sploh ni jasno, kako so te nune norele za njim in se udeleževale orgij, tip je grd, da ga nobena, ki da kaj nase, "niti štapom ne bi dirala". Pomanjkanje seksa gor ali dol.
nemo73
Ne, ne kot normo. Nikakor. Ampak celibat bi bilo potrebno odpraviti. Duhovniki naj se v RKC poročajo tako kot protestanti. S tem bi rešili ogromni del problema. Kako denimo lahko duhovnik, ki nima (uradno) nikakršnih izkušenj s seksualnostjo, zakonom, odnosom z žensko uči mlade kristjane, kako živeti v zakonu, kako negovati odnose itd. To je zastarela zadeva, ki bi jo bilo treba v RKC sanirati. Potem bi se stvari uredile same od sebe.
BARBARA RAKUN
Nemo73,super si obrazložil celotno zgodovino razvrata v cerkvi,ki se očitno se nadaljuje sedaj in se no tudi nadaljeval,dokler ljudje ne bodo znali razbrati znake manipulacije,laži,duhovne zlorabe,dokler se ne bodo znali postaviti zase,dokler ne bodo znali reci NE vsem cerkvenim zablodam in nesmislom.
Peter Klepec
Cerkvenim zablodam? Meni se zdijo predvsem neki ljudje, moski, zenske, tretji. In ce bi bil tale mozakar ucitelj, ali bi rekli „solske zablode“?
Igor Ferluga
Barbara, glede na vse te tvoje vehementno komentarje bi te prosil za malo več zbranega in razumnega razmisleka. Šlo je za žensko redovno skupnost. In ženske samostane vodijo ženske redovnice. Pater redovnicam ni bil nadrejena oseba in nobena mu ni bila dolžna nikakršne poslušnosti in ubogljivosti. Če bi v redovni skupnosti ugotovili, da je pater izvor nesprejemljivega dogajanja, je bila vsa možnost, da mu rečejo zbogom. Takoj, ob prvem spolnem prekršku. Absurdna je domneva, da bi pater po vrsti prepričal 20 polnoletnih redovnim zaobljubam celibats prisezenih žensk, tudi univerzitetno izobraženih in studentk, da v resnici Bog želi od njih obratno, da se mu predajajo v postelji in počenjajo pri tem ne vem kaj vse... Dobro so vedele, da to ni prav in se temu predajale in to ne pod prisilo. In leta je to trajalo brez ustrezne reakcije. Ena odločna moralna ženska bi bila dovolj, da bi se vse to prekinilo. Pa je očitno ni bilo. Naj ne igrajo zdaj po 30 letih žrtve, torej. Ukrepanje je bilo smiselno takrat, ne pa zdaj. In odgovornost je na konkretnih osebah, ne na moškem spolu, duhovniškem stanu ali instituciji.
nemo73
Eno je vera, ki je čista in lepa, drugo je institucija, ki je zastarela in je v njej svoj prostor v stoletjih našlo preveč pokvarjenih ljudi, karieristov, ki so institucijo zavozili.
tohuvabohu
Človek ne ve, ali naj bi se jokal ali smejal. Dovolj je tega! Tudi najboljša petkrat pogreta juha ne more biti okusna. Nobena resnična žrtev se ne bi izrazila tako kot te najnovejše "priče", na primer: "Rupnik je vstopil v moj duhovni svet in deformiral moj odnos z Gospodom". To je res nadvse smešno.
Žalostno pa je, da se (skoraj) nihče nikoli ni vprašal, prvič, koliko je v resnici vredna Rupnikova umetnost ali "umetnost", drugič, koliko je vredna Rupnikova teologija ali "teologija", in tretjič, od kod ta silna rupnikomanija, na kateri so pogrnili celo papeži in ki jo zdaj hvala Bogu dokončno jemlje hudič.
Thor
Možnost raznovrstnih zlorab je v redovništvo vgrajena sistemsko. Ko bodo samostani do konca izpraznjeni, bo mir. Če se 30 let ne najde stola, mize in mikrofona, je v ozadju neka računica. O tem se je v preteklosti že pisalo. Prave tarče so višje od Rupnika.
Za objektivno sliko manjka odgovor, ali gospa meni, da je tudi sama naredila kaj narobe ali je v tem primeru čisto brez greha? Partnerja, ki drug drugemu odpustita, ne gresta potem na tiskovno konferenco »javno priznavati vsega zla«. V spolni odnos v dvoje vas pa ni silil? Kako da ste po tem, ko vas je v Rimu »silil« v gledanje pornografije, vse pustili in šli z njim v Slovenijo?
Odgovorni so delovali, kot odgovorni v Cerkvi delujejo. Ne varujejo ovc, varujejo obrt striženja ovc in svoj stolček. Vsak dan na tisoče klerikov naskakuje svoje ženske/moške. Javne pozornosti ne bodo deležni, vsaj dokler se nikomur ne zamerijo.
BARBARA RAKUN
Kaj tukaj ni jasno, thor? A niso Rupnikove žrtve od vsega začetka,ko se je začelo govoriti o njem,povedale,da so se obrnile na predstojnike,na skofe,pa niso reagirali? Halo,kakšen znak so jim potem dali? Nezaupanje in se enkrat nezaupanje. Ne imejte ljudi za neumne in tudi odrasli vsi niso dovolj močni,da ni še šli bockat s totalno institucijo,kar RKC je. Zato mi povej,kolikokrat bodo te duhovno zlorabljene nune morale se govoriti,da bi ljudje spregledali? Rupnik spada med Epsteina, Weinsteina,Jankovića, Smodeja in ostale spolne predatorje. Pika!
Sonatine
bravo Thor
Peter Klepec
Meni se pa najbolj sporno zdi imeti tako decidirano mnenje o necem cesar ne poznam dovolj, da bi lahko sodil.
Ampak, ravno to vsi komentatorji tule pocno.
Johan
Klepec, skočil si si v lastno glavo. Kajti, prepogosto na polno izražaš svoje "decidirano mnenje", pa o tistem "nečem", pojma nimaš! Premalo je prostora, da bi te na (vse) primere spomnil in opomnil. Tako in tako (Mefi in Madi bi rekla itak) si preveč (desničarsko) eksponiran. Si eden najboljših primerkov in potrditev tega, da je število zapisanih neumnosti premosorazmerno s številom in količino zapisa. Sam mislim na to, zato mi ne bluzi "saj ti tudi".
Friderik
Odstranjevanje Rupnikovih umetnij je popolna neumnost. Bolj malo umetnin bi ostalo na svetu, če bi od umetnikov zahtevali, da so hkrati še svetniki. Lahko začnemo kar s Platonom in prepovemo vsa njegova dela, ker je bil sužnjelastnik. Isto Aristotel. Ali pa Dostojevskega, ki je bil hud gemblar ( mimogrede, v Ukrajini je prepovedan, ker je pisal v Rusščini, res , brez heca, kreteni); in naš Prešern je imel nezakonito deco za katero sploh ji skrbel, kot bi moral. Pa še Rugelj bi ga bil vesel. In tako dalje.
AlojzZ
Gospod Friderik, očitno ne poznate ureditve cerkva. Rupnikove, karkoli so že, so v svetem prostoru. In v cerkve hodijo verniki. Kam pa je hodil Prešeren in za koga je pesnil, je pa Francetov problem.
Peter Klepec
No, pa imate celo vi enkrat prav. Ceprav me cudi, da niste Amerike vpletli.
Friderik
AlojzZ, in kaj potem? Ali so zato bolj lepe ali morda manj lepe? Umetnine imajo samo dve merili: pripoved in lepota. Avtorjeva pobožnost ali grešnost ni merilo umetnine.
Friderik
Rupnik je prav gotovo kot duhovnik in redovnik zablodil. To verjetno ve tudi sam. A redovnice, odrasle gospe bi morale, če je šlo za kaznivo dejanje posilstvo prijaviti takrat, ko se je zgodilo. Če so bile pa samo zapeljane , pa naj tudi kaj nase vzamejo, ne da se sedaj še desetletja po dogodkih ( orgijah, kakor koli kdo to že hoče imenovati) perejo v javnosti. V življenju pride trenutek, ko moraš tudi sebi odpustiti, da nisi svetnik. Niso vsega krivi drugi. Marsikaj se samo zgodi.
Peter Klepec
Rupnik je zablodil kot clovek. Izkljucno. Ali je s tem omadezeval poklic duhovnika? Ne mores omadezevati drugih ljudi, ker imajo enak poklic, nacionalnost ali clanstvo v nekem drustvu. Lahko omadezujes le samega sebe.
Johan
Ne Klepec! So dejanja, s katerimi omadežuješ nacijo. Mar ni presenetljivo, da se toliko madežev vrti v cerkvi in okoli nje?
Teodor
Rupnik je nedvomno kršil pravila službe, celibat, zaupanje itd. Ni pa storil nič nezakonitega. Vsi vpleteni so bili polnoletni. Vprašanje pa je, ali so predstojniki reagirali pravilno, vse kaže da ne. Rupnika bi morali ostro cerkveno kaznovati, tudi z odvzemom službe, premestitev je premila, sploh v današnjem globaliziranem svetu. Po tridesetih letih pa je pranje umazanega perila brezpredmetno. Ni pa še prepozno, da cerkvena hirearhija kaznuje odločevalce.
Andrej Kaligarič
glede na tukajšnje komentarje je videti, da veliko ljudi še vedno niti približno ne pozna in ne razume problematike duhovnih zlorab. Kdor ima vsaj kanček poštenosti in dobre volje se lahko o tem pouči. Poljudna obravnava tematike (članek in dokumentarec): Duhovna zloraba – od obljube notranje svobode do suženjstva https://www.iskreni.net/duhovna-zloraba-od-obljube-notranje-svobode-do-suzenjstva/
Kraševka
Točno tako.
BARBARA RAKUN
Torej ti verjameš v to,da žrtve nosijo krivdo,če jih nekdo posili,zmanipulira,zlorabi tako in drugače???? Tudi farmacevtka je bila polnoletna,torej praviš,da Janković ni storil ničesar nezakonitega in ni zlorabil položaja,ko je bila farmacevtka v stiski? Ravno v tem je problem,manipulatorji,lažnivci,predatorji,izkoristijo stisko in ranljivost ljudi. Zato tukaj odgovornost nosi Rupnik!!!!!
Peter Klepec
Sem gledal ravno oddajo o Weinsteinu. Poucna zadeva. Mozakar je bil v resnici ostudna posast. Ampak zenske so sle z njim, kljub temu, da so vedele. Skoraj vse. Weinstein je bil sistemski rezultat.
Sonatine
Popolnoma se strinjam z rasputinom, ferlugo, novakom ter Celoživljenskim učencem. Sprašujem pa se, kako je možno, da vseh teh bab in Rupnika še niso IZOBČILI iz Cerkve in da Rupniku tam neka škofija daje potuho. Kot pripadmica RKC zahtevam njih IZOBČENJE in naj se slovenski škofi yu nehajo zgovarjati na nekakšne vatikanske komisije. Pobrcat vse ven. Gnusi so se rogali Bogu. To je čista satanistična herezija. IZOBČENJE je nujno in edino logično. Če ga ne bo, potem bo RKC težko upravičila status moralne in cerkvene institucije. Kot bi nekdo sred cerkva risal pentagon in se obredno pojal, Cerkev pa bi to mirno tolerirala.
Celoživljenjski učenec
No, mislim da niste vsega povsem razumeli poante.
Johan
Izobčenje najbrž ne bo. Še brez tega je dvom v status visoko moralne institucije vsekakor vprašljiv. Razkorak med besedami in dejanji je (pre)velik.
Celoživljenjski učenec
"stopil je v moj duhovni svet in deformiral moj odnos z Gospodom" Se bojim da to velja za veliko pridig iz prižnice. Da ne bo pomote, sam sem kristjan in imam kar nekaj duhovnikov prijateljev. Veliko je duhovnikov-upraviteljev-ekonomov in malo očetov.
baubau
Človek-odrasel človek je za svoje odločitve odgovoren.
Johan
Seveda, dokaz je to, da se plenice ne sušijo na vrtu župnišča...
Janez
Bravo pogumnim ženskam!
Johan
Katerim? Jaz sem razumel, da tistim, ki plenice sušijo na domačem vrtu. Tudi tiste, ki naj bi se sušile, "tam, zgoraj".
Katarina Mikus
To je tema duhovnih zlorab, ki jih večina ljudi ne razume. Kdor nima vere, ne more razumeti, da so lahko odrasle ženske zlorabljene. Tu je še Jean Vanier in Thomas Philippe v Franciji.
Ker ne razumejo, da so zlorabljene tiste osebe, ki so najbolj velikodušne, ki res želijo služiti Bogu in so zato tudi zelo pokorne. Rupnik ima karizmo in v 80. letih je bil pravi zaklad in magnet za mlade ljudi. V Gorici, v Ljubljani ... saj so šli za njim kakor ovce za Pastirjem. Svoj dar je umazal z manipuliranjem in delitvami, Pri tem pa že ni težko uveljaviti počutne nagone. Skratka, nauk za vse, da se je treba izogibati velikih karizmatikov oz. biti zelo zelo previden. Soditi po dejanjih osebo, ne le po njenih besedah.,
In kaj bo zdaj? Nič se ne bo zgodilo. Prepozno je. Pa so ženske v 90. letih povedale škofu Alojziju Šuštarju, vedel je tedanji provincial p. Bratina. Vse je šlo v predal, pater pa v Rim.
Dekleta, pazite se. Druge ni. Služite Bogu, z duhovniki pa previdno. Saj oni niso posredniki med vašo dušo in Bogom!!!!
Sonatine
Odrasle ženske, sposobne odločanja. Človek bi pričakoval, da bi šle za Bogom, ne pa za nekim tipom, torej spolovilom. Tu ne gre za otroke. Tista, ki ni želela biti del orgij, tudi ni bila. Vse bi bilo.potrebno vreči iz Cerkve, tako petelina kot kure, kajti izoblikovalo se je neko perverzno gnezfo, ki je funkcioniralo celih 20 let na dnevnih perverzijah, dokler se babe niso zlasale med seboj za deda. V tej zgodbi se mi nihče ne smili, tudi žrtev ne vidim. Samo izprijence, ki so se skrivali za cerkvenimi skutami in se redno rugali Bogu ob nagnusnih spolnih praksah
Igor Ferluga
Obe, Katarina in Sonatine imata svoje sicer diametralne argumente in delno prav. A obe pretiravata. Sonatine, na tak janzenističen in rigorozen način, ker grehi so tudi drugi, ne le s področja spolne čistosti, nam skoraj ne uide, da se ne bi nekoč skoraj vsi cvrli v peklu in vendar Bog ni samo pravičen, ampak tudi usmiljen.
Kraševka
K. Mikus, to so res duhovne zlorabe. Sama vidim, da so tudi univerzitetni študentje večkrat duhovno zlorabljeni, če so profesorji ORTODOKSNI Levičarji. Poznam mlado ženo, ki je kot mlado dekle redno hodila v cerkev. Ko pa je delala diplomo pri profesorju A. Novaku, jo je ta mentalno "preoblikoval" in postala je ateist. A niso to zlorabe profesorske moči?
BARBARA RAKUN
Se pridružujem, Katarina,vašemu komentarju in vsem,ki podpirajo ženske,zlorabljene nune,da povedo resnico. Rupnik je do zdaj ostal tiho kot miška,zakaj?????? Zakaj ga koprska škofija ščiti? Ljudje,začnite brati knjige o duhovnih zlorabah,veliko je dokumentarnih filmov na to temo,kar nekaj filmov je bilo že na rtv. Samo težko je prenesti resnico,kajne? Sama sem od študentskih let spremljala v svojem poklicu veliko otrok,mladih in žensk,ki so doživeli takšno in drugačno zlorabo. Pa ne poznam primera,kjer bi kateri od teh lagal.
Sonatine
Igor Ferluga, o nagnusnih spolnih praksah seveda govorim z vidika vere, ne pa kar vsepovprek. Zunaj samostanskih in cerkvenih zidov naj imajo zaradi mene orgij, kolikor želijo. Jaz ne govorim o tem. Govorim o grehu, kot ga definira vera, in so ga tile osebki izvajali celih 20 let in temu prilagodili "teologijo", kar je čista herezija in satanizem. To so z vidika vere hide reči, 20 let pa je dolga doba, predolga, da bi se lahko sprenevedali o kakšnih žrtvah. Očitanje spolnega čistunstva meni ni na mestu. Me en drek briga, kaj.ljudje počno med rjuhami, dokler ni zlorabljen otrok ali pa kakšna mladenka zadrogirana in nato posiljena. Upam, da se tu razumemo. Če vi naskakujete sosedovo Maričko, je meni čist vseeno, če to počneta sporazumno. Vaša spolnost me ne zanima. To, kar pa je moja stvar, pa je, če nekdo zlorablja Cerkev in vero za svoje perverznosti, potem pa res ne mislim biti tiho. In tu gre za to. Mnogi od vss ste res za popolno odpravo celibata in blagoslavljanje neporočenih homoseksualcev, jaz sem pa proti spreminjanju vere samo zato, ker se nekomu gre dekadenco. Do tega imam kot pripadnica RKC tudi vso pravico. Me prav zanima, koliko od tukaj komentirajočih he sploh vernih. Barbara se redno oglaša o veskih zadevah, pa upravičeno dvomim, da je sploh verna in preko vere pripadnica RKC.
Peter Klepec
Weinstein je imel karizmo. Ce hlepenju po denarju lahko tako recemo. Pa nihce od njih ni imel nobene vere v kaj drugega. Najbrz.
Johan
Lepo, Katarina!
Igor Ferluga
Čudi me tudi, da Urban Šifrar ponovno odpira vprašanje odstranjevanja Rupnikovih umetnin. Zakaj prej iz sakralnih prostorov po svetu ne odstranijo izvrstnih slik baročnega slikarja, a morilca Caravaggia? Zakaj Slovenci v vrh svoje besedne umetnosti uvrščamo Prešerna in Cankarja, ki sta se tako sporno obnašala do svojih žensk oz. celo mladoletnih deklet v svojem življenju? Zato, ker ima umetnina, ko je ustvarjena, svoje neodvisno zivljenje in je kot otrok, za katerega ne bi bilo prav, da nanj padejo grehi njegovih staršev.
Freising
Če bi bilo res, da je umetnina ločena od umetnika, zakaj potem umetnike častimo in nagrajujemo, zakaj jim za njihova dela sploh plačujemo? Pa naj bodo vse "umetnine" anonimne! Vse slike nepodpisane, vse knjige brez avtorjev, .... potem bodo umetnine imele svoje življenje neodvisne od avtorjev. Ker pa ni tako, in ker nikakor ne more biti tako, vsaj dokler umetna inteligenca ne bo dejansko začela štancati neosebnih in neavtorskih del, je "umetnina" neločljiv del umetnika, ki je skozi umetniško delo predvsem predstavil sebe. Ker je ravno to definicija umetnosti: njena enkratnost in neponovljivost, kot je vsak človek: enkraten in neponovljiv. Vsi Rupnikovi mozaiki, če jih imamo za umetnino, in niso kič, so torej izaz njegove duhovnosti. Če je njegova duhovnost taka, kot se kaže zdaj, torej izprijena, to izražajo tudi njegovi mozaiki. Zato je so razmisleki o njihovi odstranitvi iz sakralnih povsem na mestu. Lahko pa jih, če se bo Svetlana Makarovič strinjala, mirno razstavijo v moderni ali narodni galeriji, ali pa v Tate modern....
Igor Ferluga
Glej, Freising. S tvoje strani omenjena Svetlana Makarovič je precej grozna ženska. Boš zato prepovedal brati otrokom njene pravljice, uprizarjati njene predstave za otroke ali brati njeno poezijo? Vsak človek je tudi bolj ali manj kompleksna osebnost. Pri presojanju Rupnikove duhovnosti se velja posvetiti besedi, vsebini te duhovnosti. Če njegove spolne eskapade nimajo odseva v tej besedi, ne vidim, zakaj bi bila a priori sporna. Redki so ljudje, ki nimajo svojih temnejših plati in omembe vrednih življenjskih spodrsljajev. Dvomim, da je takšno pranje umazanega perila v javnosti upravičeno in koristno. Res pa so v omenjenem primeru manjkali pravočasni interni disciplinski ukrepi. Predvsem v samem začetku, v skupnosti Loyola. Če sem bil spodaj razumljen, da podpiram skrajen ukrep izobčenja kogarkoli, sem bil narobe razumljen.
Madison
Freising, dovolite, da vas poučim, da je bil največji slovenski pesnik Prešeren, po današnjih in bržkone tudi po tedanjih kriterijih pedofil, saj je imel kot odrasel in zrel moški spolne odnošaje z mladoletnim dekletom Ano Jelovškovo (roj.1823), ki je komaj šestnajstletna pesniku rodila najprej hčer Terezijo (roj.1839), nato hčer Ernestino (roj.1842) in nazadnje sina Franceta (roj.1845). Prešeren se z več kot dvajset let mlajšo Ano nikoli ni poročil, niti za svoje otroke ni dobro skrbel - še zase je bolj slabó. Istočasno ko je takorekoč spolno zlorabljal mladoletno Ano, se je Prešen, menda nesmrtno, zaljubil v prav tako mladoletno Julijo Primic. Le-ta je do konca napajala njegov pesniški navdih. Kljub njegovemu, moralno vprašljivemu značaju, štejemo Slovenci pesnika Prešerna za največjega med slovenskimi mojstri umetelnega skladanja besed. Njegova Zdravljica je slovenska himna. Toliko o potrebi po ločevanju med umetnikom in njegovimi umetniškimi deli. Še bi lahko naštevali svetovne umetnike, ki so imeli vsak po svoje grešen značaj, pa vendar njihova dela še danes krasijo marsikateri sakralni objekt in jih celó prištevamo med največje svetovne umetnine.
nemo73
Madison, po današnjih standardih bi bil Prešeren pedofil, po tedanjih pa menim, da nikakor ne. Če vzamemo za primer ZDA: v 50. letih prejšnjega stoletja, torej več kot sto let po Prešernu, je bilo v bolj ruralnih predelih ZDA normalno, da so se odrasli moški poročali s 13-letnicami, če so se njihovi starši strinjali. Znan je npr. primer pevca Jerryja Leeja Lewisa, ki se je pri 22 letih poročil s 13-letno hčero svoje sestrične. Ostala sta poročena 13 let in imela dva otroka. To je bil njegov drugi najdaljši zakon (od sedmih!). To se tedaj nikakor ni razumelo kot pedofilijo, ker je bilo običajno, da so se dekleta poročala tako mlada. Kot pravim, gre za ruralne predele in nižji sloj, pa vendarle.
BARBARA RAKUN
Koliko slovenskih duhovnikov se je do zdaj oglasilo in stopilo v bran vsem žrtvam,tako otrokom kot odraslim žrtvam zlorab v RKC?
Izpostavil se je edino Janez Cerar,kot žrtev in sedaj kot koordinator Zavoda Dovolj.je!
Kje ste ostali duhovniki,ali boste se naprej tiho in sodelovali pri pometanju pod preprogo in minimaliziranju zlorab?
Koliko vas je vseh duhovnikov na Slovenskem? Česa se bojite,če se postavite za resnico,pravico in greste po pravi poti?
rasputin
Kako ti veš, da so redovnice žrtve? Jih je Rupnik posilil? Menda je šlo za odrasle osebe, ki so vedele, kaj delajo. Če se niso mogle upreti skušnjavi, kar zdaj očitno obžalujejo, ne morejo za to kriviti nikogar. S tem ne mislim, da je Rupnik ravnal prav s svojim zapeljevanjem redovnic. V srednjem veku bi vsi skupaj končali na grmadi.
Sonatine
Tokrat se strinam z asputinom.VEDELE SO, KAJ POČNEJO, IN TO POČELE 20 LET BREZ SRAMU. Potem pa se začele kregat, kayeta si bo Rupnika bolj prisvojila, in tako je cela gnusoba prišla na plano. Vse skupaj je treba IZOBČITI iz Cerkve. Ne zgolj Rupnika. Nune se sedaj kesajo, kaj pa so delale celih 20 let? Kot bi rekli naši južni brati: " Posle jebanja nema kajanja". Gre za navadno gamad, ki v Cerkev ne sodi in je Cerkev zlorabila skupaj z Rupnikom in v sodelivanju z njim. Škofe pozivam, da jih IZOBČIJO iz Cerkve. Potem se pa naj, zaradi mene, drug drugega obrekujejo po sodiščih.
AlojzZ
Jaz pa gledam tako, da so problem "cerkveni dostojanstveniki", ki so gledali stran in bili tiho.
AlojzZ
Jaz pa gledam tako, da so problem "cerkveni dostojanstveniki", ki so gledali stran in bili tiho.
BARBARA RAKUN
Kar naštejmo lepo vse škofe in nadškofa do sedaj,ki so bili lepo tiho. In so se zdaj tiho. Tudi Šuštar očitno med njimi! In Rupnik lepo živi naprej v koprski škofiji mu dajejo potuho,ženske s travmo pa se se po toliko letih bojijo spregovoriti,kaj je z njimi pocel.
AlojzZ
Zgleda, da naš Rasputin daje za vzor Marijo Goretti:
https://si.aleteia.org/2020/02/16/marija-goretti-%e2%80%92-svojega-morilca-je-svarila-nikar-to-je-greh-prisel-bos-v-pekel/
Zgleda, da se je že skoraj spreobrnil. Bravo, Razputin!
rasputin
Smešno je, da odrasla oseba, ki po lastnem prepričanju greši s spolnostjo, za to obtožuje drugega.
Reagan je nekoč rekel: Ženska, ki želi obdržati svojo čednost, mora znati reči ne.
Rupnik je gotovo kršil cerkeveno pravo in moralo in je seveda v tem smislu grešnik, toda njegove "sostorilke" ne morejo sprati s sebe svoje odgovornosti za spolno prakso, ki je v nasprotju s cerkvenim pravom in moralo.
A. Novak
Spregledali ste, v čem je tu največji škandal: da odgovorni niso nikakor ukrepali, ko bi morali. In ti odgovorni so poleg papeža Frančiška tudi slovenski cerkveni dostojanstveniki, posebej pokojni nadškof Šuštar in sedanji nadškof Zore. Vsi so globoko pogreznjeni v to blato in končno zdaj ni videti, da se jim bo uspelo izkopati. Zanimivo pa je tudi, da se Domovina še vedno ni opravičila za svojo porazno obravnavo tega primera, ko se je pojavil v javnosti.
Igor Ferluga
Se strinjam. In mi je čudaško, kako rezonira danes večina o tem. Levo feministično. A Sveto pismo pravi drugače. Eva in Adam sta bila oba izgnana iz raja. Grešila sta in kriva sta bila. Ni poanta, da je bila Eva žrtev kače in Adam žrtev Eve. Odrasel človek je odgovoren, da slabim dejanjem in napeljevanjem na njih reče NE.
rasputin
Feminizem je prodrl tudi v RKC. Če se ženska spusti v seksualno avanturo, ki jo kasneje obžaluje, je za to kriv moški. Grešne redovnice delajo iz enega greha drugega, veliko hujšega, ker skušajo naprtiti svoj greh drugemu. V letu 2024 skušajo uprizoriti čarovniški proces. V srednjem veku bi vsi skupaj končali na grmadi.
Celoživljenjski učenec
Se strinjam. Menim da ima večji greh tisti, ki je poznal situacijo in nič ukrenil. Konec koncev, po svetu hodi ogromno običajnih ljudi (žensk in moških), ki so bili kot polnoletni, po lastni odločitvi pretentani. Poglejte koliko jih je imelo kajo punco/fanta preden so se poročili s ta pravim/vo, koliko je ločenih, posledice so veliko bolj katastrofalne kjer so vmes še otroci. Pri tej zgodbi gre za eno stvar, o kateri piše Fabrice Hadjadj v Veri demonov in Kaj je družina: duhovno čistunstvo, duhovna popolnost, tipično značilnost hudiča, deljenje telesnega in duhovnega, kar pa za Krščanstvo ne drži, saj verjamemo v enost obeh svetov. Ne govorim, da sem proti omenjenim redovnicam bi pa rekel, da po toliko letih, javno govoriti o nekaj dogodkih (ki še vedno niso popolnoma potrjeni) ni nič drugega kot namensko rušenje. Saj smo imeli celo ljudskega nadškofa, ki ima otroka, dejstvo. Pa mu nič ne zamerim, zame je še vedno velik človek, kot prav tako očitni morilec-Savel, sedaj sv Pavel. Na žalost kristjani še vedno ne razumemo svoje vere.
Janez
Tale tvoj idol, originalni Rasputin, je tudi organiziral orgije. In to ne kar navadne. Z Wikipedije: "Ustanovil je tudi nekakšno sekto, nekaj takega kot je bratovščina bičarjev. Njeni člani so se skušali združiti s svojim bogom na nekoliko svojevrsten način: z razuzdanimi ponočevanji; njihove nočne orgije so bolj spominjale na neke rimske bakanalije kot na krščanske obrede."
Sonatine
rasputin, tu ti dam 100 % prav.
nemo73
Rasputin, zapisal si "V srednjem veku bi vsi skupaj končali na grmadi.". To niti slučajno ni res. Herezija in čarovništvo sta se končala z grmado nikakor pa ne spolne igrice katoliških duhovnikov in redovnic. Dejansko je bilo do novega veka normalno in celo javno znano, da so imeli duhovniki priležnice, še posebej redovnice, ki so bila njihova "domena". Imeli so tudi javno priznane otroke. Ampak hakeljc je bil v tem, da se niso smeli poročati, kar je bilo izključno zaradi dedovanja, ker RKC pač ni hotela izgubiti posesti, ki so bile dane duhovnikom v upravo zelo podobno, kot je posvetni kralj predajal v upravo zemljišča fevdalcem, katerih otroci so jih v skladu s srednjeveškim pravom dedovali. Pri duhovnikih je bilo to dedovanje onemogočeno, ker so imeli zgolj nezakonske otroke. Tedaj spolnosti med duhovniki in redovnicami ni nihče preganjal. Dogajala se je v bistvu točno po takem ali podobnih principih, kot ga je prakticiral Pater Rupnik. Z grehi se pa sploh niso obremenjevali, saj so s spovedjo drug drugemu dajali odpustke. Običajno je tudi bilo, da so duhovniki, sploh če je šlo za višje duhovnike (škofi, kardinali, papež), s svojimi priležnicami in otroci živeli normalno družinsko življenje, ki je bilo javnosti bolj ali manj skrito. Seveda pa je bilo dosti tudi perverznežev, kar pa je bilo možno predvsem zaradi odsotnosti zakramenta svetega zakona med duhovniki. Najhujši je bil papež Aleksander VI. s priimkom Borgia (papež je bil do leta 1503, ki je imel sedem (!) priznanih otrok z različnimi ženskami in še celo kopico nepriznanih otrok. Borgia je med drugim organiziral množične spolne zabave z redovnicami in duhovniki, ki so jim rekli "borgia orgia". V času Borgie se je v Rimu prvič na svetu pojavil sifilis. Božja kazen? Bržkone ni nič čudnega, da so se kmalu po Borgiji, sicer najbolj zaradi prodaje odpustkov odcepili protestanti in ukinili celibat ter uzakonili zakonsko zvezo duhovnikov, s čimer so v tedanje krščanstvo dejansko vnesli moralo in dostojnost ter tako "po krščansko" uredili spolnost duhovnikov. Torej, ne, v srednjem veku pater Rupnik in redovnice, ki so sodelovale v spolnosti z njim, ne bi niti slučajno goreli na grmadi. In tudi v novem veku seveda ne, saj so se te prakse (sicer v vse večji tajnosti) ohranile. Očitno do danes.
Komentiraj
Za objavo komentarja se morate prijaviti.