V četrtkovi oddaji Argument na Planet TV je 42-letni moški kot zakriti pričevalec izpovedal svojo zgodbo iz dijaških let, ko ga naj bi spolno nadlegoval duhovnik. Pri tem je kot storilca poimensko izpostavil sedanjega direktorja doma sv. Jožefa nad Celjem, Jožeta Planinška.
Danes so se v bran redovnega brata oglasili v Misijonski družbi lazaristov ter na spletni strani Katoliške cerkve zapisali, da anonimni neznanec iz oddaje vodstvu Slovenske province zlorabe ni prijavil, zato ga niso mogli obravnavati.
A na to se je na Twitterju odzvala civilna iniciativa Dovolj.je ter sporočila, da so se, preden so podali kazensko ovadbo, želeli sestati z vodstvom lazaristov, vendar so ti srečanje zavrnili.
Moški, ki je v oddaji Argument nastopil anonimno, za posebno zaveso, je bil po lastnih besedah spolno nadlegovan v začetku devetdesetih, v času njegovega srednješolskega izobraževanja, od njegovega 15. do 18. leta. Bival je v samostanu in ob večerih, ko je ponavadi že spal, naj bi duhovnik prihajal v njegovo sobo ter mu segal pod odejo in v spodnjice ter se dotikal njegovega uda. O tem naj bi se pogovarjali tudi med dijaki v samostanu in dejanje tudi prijavili predstojniku, vendar v nasprotju s pričakovanji pričevalca ni bilo nobene reakcije, oziroma se ni zgodilo nič.
Na koncu pričevanja je zakriti moški dejal, da ga je spolno nadlegoval Jože Planinšek, ki ga je identificiral na fotografiji, v studiu prikazani na zaslonu.
Lazaristi odgovarjajo: Privatizacija sodbe odpira pot pogromu
Na obtožbe na račun pomembnega člana misijonske družbe lazaristov so se ti odzvali na spletni strani Katoliške cerkve. Zapisali so, da je vodstvo Misijonske družbe že v dveh prejšnjih izjavah poudarilo, da je pripravljeno stopiti naproti vsakemu, ki bi se nanj obrnil s pritožbo, da je bil zlorabljen s strani kakšnega od njenih članov. “V takšnem primeru se ugotovi storilec in dejanje. Glede na težo dejanja se pritožba obravnava v notranjecerkvenih postopkih ali/in pred civilnopravnimi organi, ki izrečejo sodbo in določijo ukrepe.”
Anonimni neznanec na televizijskem zaslonu pa po njihovih besedah vodstvu Slovenske province zlorabe ni prijavil, zato tega primera ni moglo obravnavati in prijaviti suma zlorabe organom kazenskega pregona.
“Žrtev ima pravico razodeti storilca, ki ji je prizadejal krivico. Toda ta mora biti ugotovljena na osnovi sodnega postopka, kakor ga določajo zakoni pravne države. V tem primeru tega ni bilo, zato ta način obravnave suma kaznivega dejanja zavračamo in poudarjamo, da zaupamo civilnopravnim in cerkvenim organom, ki so postavljeni in usposobljeni, da ugotovijo krivdo in njeno težo.”
Kot izpostavljajo lazaristi, je osumljenec nedolžen, dokler mu krivda sodno ni dokazana. “Privatizacija sodbe, ki si jo je oddaja prilastila, odpira pot pogromu, linču, maščevanju in drugim motivom, končno ruši temelje pravne države in je v ostrem nasprotju s civilizacijskimi normami, ki ščitijo pravico do dobrega imena posameznika, dokler mu krivda ni dokazana,” še menijo v tej misijonski družbi.
V iniciativi Dovolj.je kritični do odziva lazaristov, proti duhovniku podali 3 kazenske ovadbe
“To, da žrtve Lazaristi ne poznajo je LAŽ oz. sprenevedanje,” pa v odzivu na javno izjavo lazaristov trdijo v iniciativi Dovolj.je.
Preden so podali kazensko ovadbo, so se namreč želeli sestati z vodstvom Misijonske družbe lazaristov, vendar so ti po njihovih besedah srečanje zavrnili.
“Ker nas Franc Rataj ni želel sprejeti, je CI podala 3 kazenske ovadbe zoper domnevnega storilca Jožeta Planinška. Vodstvo Lazaristov smo seznanili (20.3.2019) z dopisom o kazenski prijavi in jih pozvali k sprožitvi civilnih in cerkvenih postopkov,” so zapisali na Twitterju.
Kot nadaljujejo, je bila med omenjenimi žrtvami tudi žrtev, ki je spregovorila na TV, zato so bili ti o tem seznanjeni. Kot še pravijo v iniciativi, je vodstvo lazaristov omenjeni dopis preposlalo Ekspertni skupini za spolne zlorabe, ki je le na podlagi tega dopisa podalo kazenske ovadbe.
“Glede na to, da se z žrtvami ne eni ne drugi niso želeli srečati, lahko dajejo take izjave,” zaključujejo v iniciativi Dovolj.je.
O poslanstvu Dovolj.je pozitivno tudi vodja ekspertne skupine pri RKC
V omenjeni oddaji na Planet TV je kot gost, ob članoma iniciative Tomažu Pisku in Igorju Vovku, sodeloval tudi vodja ekspertne skupine za spolne zlorabe pri RKC, dr. Andrej Naglič. Glede v oddaji razkritega primera je dejal, da se naj žrtev čim prej obrne na policijo, da bo ta ustrezno ravnala ter zaščitila to žrtev in morebitne druge žrtve.
V oddaji je Naglič tudi pozdravil delo in prizadevanje civilne iniciative Dovolj.je, saj se zavedajo, da v očeh nekaterih žrtev, ki imajo slabe izkušnje z duhovniki in Cerkvijo, sami ne uživajo zaupanja. Civilnodružbene iniciative tako lahko nagovorijo širši krog ljudi s tovrstnimi izkušnjami.
Po drugi strani pa tovrsten bratski odnos v nobenem primeru ne sme biti ovira za to, da v postopkih brezpogojno sodelujejo in storijo vse, kar je v njihovi moči, da se obtožbe te in drugih morebitnih žrtev na račun kogarkoli iz njihovih vrst temeljito in na pregleden način raziščejo.
Ni napak opozorilo, da je vsakdo pred zakonom nedolžen, dokler ne pride do obsodbe ter da lahko pride do neupravičenega javnega pogroma. A vsak odnos do domnevnih žrtev, ki bi dajal vtis obsojanja zaradi njihove izpovedi ali celo vzbujanja občutka krivde zanjo, je v tem pogledu nov korak v napačno smer in zgolj dodatno prispeva k sumničavosti javnosti, da se znova skušajo izogniti odločnemu ukrepanju ali težavo celo pomesti pod preprogo.
A če je kdaj v preteklosti to delovalo, tokrat zagotovo ne bo. Družbena atmosfera, tudi po zaslugi odločnosti papeža Frančiška, je namreč zrela, da Cerkev – ne samo duhovniški, temveč tudi laiški del – ostro zareže v to gnojno rano v lastnih vrstah, ki bo instituciji z moralnim, ne samo duhovnim poslanstvom, sčasoma lahko vrnila družbeno vlogo, ki ji pripada.
Ter navsezadnje tudi zato, da se pavšalne krivde in javnega obsojanja opere velike večine poštenih, prizadevnih duhovnikov, ki z anomalijami v svojih vrstah nimajo praktično ničesar. In da se starši ob vsakem veroučnem srečanju, duhovnem vikendu ali oratoriju ne bodo prestrašeno spraševali, ali so njihovi otroci res v varnih rokah.
Nad odzivom Lazaristov&SŠK smo razočarani. Pričakovali smo ničelno toleranco do spolnega nasilja z navedbo takojšnjih ukrepov. Žrtve pričakujejo opravičilo. Nič od tega. Sklicevanje na civilne postopke, kjer računajo na zastaralne roke je nedopustno! https://t.co/htu9TuwQjM
— DOVOLJ.je (@dovolj_je) April 5, 2019
Ne da bi kakorkoli podpiral pedofilijo moram priznati, da mi je vedno manj všeč civilna iniciativa Dovolj.je in da se vedno bolj sprašujem, kdo jo je ustanovil in s kaki namenom, ker bo s svojo zaletavostjo naredila več škode kot koristi.
Hkrati tudi ne razumem Domovine.je, ki se klub svojemu kratkemu dometu toliko in sistematično ukvarja s pedofiljo v Cerkvi in katoliškim šolstvom.
V solzni dolini na napačni strani Alp se namreč nič ne zgodi po naključju ali iz iskrenega in poštenega dušebrižništva.
in si pač podprl pedofilijo..
Se strinjam s tvojim komentarjem, Kremeniti.
Dejstvo je, da je največji gravž, če se na področju kršenja osnovnih moralnih zapovedi in nedotakljivosti telesa “spozabi” duhovnik. To je vse obsodbe vredno in tudi kaznivo, vendar je dejanje potrebno dokazati.
Drugo dejstvo pa je, da je bilo tega “nedovoljenega dotikanja” včasih veliko, pa ne ravno v Cerkvi, ampak predvsem povsod drugod: na delovnem mestu, pri druženju v klubih, pri delu na polju… In iskreno me čudi, zakaj so tako imenovane “žrtve” kar počepnile kot kure in vse to dopuščale … Jaz sem zmeraj znala uporabiti pesti in nohte, pa tudi kakšno kmečko orodje mi je prišlo prav, da sem ubranila svoje dostojanstvo. Tudi grožnje, da bom vsem povedala, če ne bo miru, so včasih zadostovale. Skratka, aktivna obramba. Pa to se ni samo meni dogajalo in tudi nisem bila edina, ki je znala zaščititi svojo nedotakljivost.
OK, zadnjič mi je nekdo na tem forumu očital, da spada moje mnenje v pretekli čas. Ko bodo v TV oddajah in v časopisih razgaljali tudi spolne perverzneže iz drugih okolij, ne samo duhovnike, bom pa verjela, da se zdaj v dobi elektronskih medijev javni linč uporablja kot obrambno sredstvo namesto “štila” od grabelj. Do takrat pa mi tale civilna iniciativa in ves pomp o pokvarjenih duhovnikih deluje kot zvita propaganda, ki ima nalogo, da se ljudje še bolj odvrnejo od vere, kot so se že. Pa nisem jaz kaj hudo aktivna vernica (bila do sedaj) – mogoče bom pa zaradi “kontra reakcije” to celo postala.
Civilna iniciativa Dovolj je je nastala prav zaradi žrtev spolnega nasilja v RKC,kaj imajo tukaj veze zlorabe drugod?
Zlorabe v družinah,itd.raziskujejo tisti ki so zato pristojni,o tem se govori in piše knjige zgodbe,se obvešča ljudi.
Pa kdaj bomo začeli biti sočutni do žrtev nasilja,a smo v letu 2019 ali v katerem letu.?
Helena ne se sprenevedati to kar počne uradna RKC,sploh pa lazaristi,je grozno. In to pometanje pod preprogo je skrajno neodgovorno.
Kdo je tukaj v poziciji moči,žrtev ali storilec? Kaj tvega žrtev in kaj tvega storilec?
Barbara, jaz se nič ne sprenevedam. Govorim naravnost in odkrito, tudi iz SVOJIH izkušenj. Kaj pa tvega žrtev, če se upre? No, povej!
In še glede sočutja: žrtev potrebuje samo vzpodbudo in podporo, da se upre, ko se nasilje dogaja, če tega ni zmožna sama. Sočutje ji tu nič ne pomaga. Ampak mora o dejanju povedati tistemu, ki mu zaupa: STARŠEM, UČITELJU, PSIHOLOGU, DOBREMU PRIJATELJU – ampak TAKRAT, ko se to dogaja, ne pa jamrati medijem čez 20 let.
Zlorabe v družinah so povsem druga tema, kot je opisana v članku. Zunanjemu nasilju se je VEDNO možno upreti (razen v vojnih razmerah) in s svojimi prispevki želim vzpodbuditi ljudi, da poiščejo možnosti za to, ne pa da brezplodno “brskajo po psihi” in po 20 letih tarnajo po medijih.
ZLORABE V DRUŽINAH pa so resnejša tema. Tu se človek večkrat vpraša: kaj delajo socialne službe, psihologi na šolah? A članek ne govori o tej temi. Bi se vprašala, kdo se tu spreneveda – pa nima veze.
Danes je svet v tem, kaj je spolno nadlegovanje res šel predaleč. Drugo pa je, če se je to res dogajalo.
KREZAVI,kratek si,to kar naprej ponavljaš !!!
Helena govorim o mojem in tvojem sočutju do razumevanja zgodb vseh žrtev in ne to da je žrtev socutna in da nič ne more narediti.
Si se kdaj vprašala ali imajo vse žrtve možnost s kom govoriti,mogoče so bile že tolikokrat zlorabljeni v islu zaupanja da več ne morejo pripovedovati o svojih izkušnjah.
Očitno sem zamudila oddajo, ki si jo moram sedaj ogledati. Bog daj, da bi se zgodila snežna kepa in se bodo žrtve opogumile in javile ter začele pot celjenja ran. Duhovniki storilci pa morajo za dejanja odgovarjati! Civilni inciativi Dovolj je pa želim, da vztrajajo pri pometanju te nesnage. Na Siolu sem prebrala tale komentar za katerega menim , da je eden tistih avtentičnih:
FRAJGAJST
namreč sam sem se tudi pred 40 leti soočil s to grozo, ki je trajala približno 3 leta..pa kot otrok 11 -14 let star pa se nisem zaradi sramu in določenih okoliščin tistega časa mogel zaupati nikomur..niti staršem..potem pa vso to ”sranje” potisnil globoko v svojo podzavest, kot, da to ni del mene..pa je in danes spoznavam, da je korenito spremenila moje življenje..
cca deset let nazaj..ko sem se intezivno podal na pot spoznavanja človeške psihe se mi je vse skupaj zopet povrnilo v ”živo” iz moje podzavesti in kar nekaj dela je potrebno, da iz takšne izkušnje potegneš tisto kar si pridobil.. za prijavo po tolikih letih se mi je zedlo nesmiselno, ker je storilec že v grobu..očitno pa je vseeno nastopil čas čiščenja teg stvari in nekdo mora sprožit snežno kepo, kar je mogoče ta oddaja..namreč žrtev mora ugotoviti, da se te stvari ne dogajajo samo njej..!!
FRAJGAJST
namreč sam sem se tudi pred 40 leti soočil s to grozo, ki je trajala približno 3 leta..pa kot otrok 11 -14 let star pa se nisem zaradi sramu in določenih okoliščin tistega časa mogel zaupati
Beda, no. Tukaj ne veljajo nobene okoliščine in noben sram. Če sem se jaz kot takrat šibko 13 – letno dekletce znala ostro upreti in zagroziti napadalcu, da mu nikoli več ni prišlo na misel, da bi me z zlemi nameni pričakal v gozdu – bi to verjetno lahko naredil tudi enako star fantič. Če bi ga bilo kaj v hlačah. Dvajsetletnik pa sploh.
Ne vem, kakšne starše ste to imeli, da vas niso naučili, kako se je treba postaviti zase. Moj pokojni oče je bil kroničen alkoholik, pa me je vseeno v svojih redkih treznih urah naučil vsega, kar sem potrebovala v življenju. Tudi – ali predvsem – tega, da po eni strani ne smem moških voditi za nos, po drugi strani pa se ne smem pustiti izkoriščati ali zlorabljati.
Toliko enega nakladanja o stvareh, ki so se vedno dogajale in se vedno bodo, kljub raznim iniciativam in medijskemu pompu. Namesto, da se naslajate ob medijskih zgodbah in brskate “po psihi”, raje naučite svoje otroke, kako morajo biti pazljivi in kako naj se branijo. Svet ni rajski vrt; ima pa naša generacija to srečo, da nam ni treba zreti smrti v oči v kakšni vojni… In gojite z otroci lepe odnose, da vam bodo zaupali, če se jim kaj zgodi. To je še moj bolj ali manj vedno pijan oče znal. Hvala ti, ata, in v miru počivaj!
in klasična katoli*anska prevalitev krivde na žrtev..
ko sprenevedanje falira in ne doseže učinka, pol pride takle zapis..
Helena ali karkoli si že, v tvojih besedah je tudi veliko modrosti, zaradi katerih te že in te še bodo kamenjali.
Saj zaradi vseh tvojih nakopičenih težav otroštvu zdaj beremo tvoje komentarje polne predsodkov in tega kako si se ti rešila,kako si se uprla.
Sem že enkrat napisala da tvoja izkušnja ni enaka drugi.
In mislim da nima smisla naprej debatirati
Ti si morda imela tako srečo. Nimajo pa je vsi. Vprašanje je, kakšni so bili njegovi starši. Pa tudi reči – ga ni nič v hlačah – ne pomaga. Ponavadi posiljevalci taki ali drugačni, znajo dobro izbrati žrtev.
To so ljudje, ki iz določenih razlogov ne bodo sposobni reagirati podobno kot ti. Pa naj bodo fantje ali punce.
Spoštovana iniciativa Dovolj.je. V vseh naslednjih primerih počakajte na pravnomočno sodbo, šele potem obveščajte javnost hkrati z ukrepi proti nadrejenim, ko bo dokazano, da se z zadevo niso ukvarjali.
Akcija, tako kot jo vodite, je nekorektna in škodljiva.
Predvsem pa preverite, zakaj fant ni zapustil bivanja pri Lazaristih takoj po prvem nadlegovanju – kar je zdrava reakcija normalnega 15 letnega fanta.
Lazaristi niso vojska oz. zapor, da se jih ne bi moglo pri priči zapustiti.
Da ne bo pomote – prav je, da vsaki potencialni žrtvi nudite pomoč. Ampak brez “reklame o uspešnosti”. Ta ne bo izostala, ampak šele upravičeno po vsakem dokazanem primeru.
Zakaj ni prekinil bivanja? Vprašati je treba, kakšne starše je imel.
15 letnik še ni odrasel in ni imel take svobodne volje česa zapustiti.
Zakaj pa se ne prijavi policiji in tožilstvu? Je zastaralo?
Kaj če bi še malo debatirali o Mohamedu in njegovi 6 letni Ajši,ker to kje isto” sranje ,le drugo pakovanje” !
Bravo CI Dovolj.je! Zelo vas podpiram in mislim, da je čas res zrel, da se sprenevedanje, da tega v Cerkvi praktično ni, konča.
Naj se naša Cerkev očisti.
Tudi če RKC v Sloveniji ne naredi nič slabega, je kriva. Celo več, če dala dobra dela je kriva. V takšnem vzdušju pa so spolni prekrški in prestopki, ki jih naj bi zagrešili katoliški duhovniki naravonost božja mana, s katero se lahko nasitijo sovražniki RKC.
RKC je v Sloveniji ena najbolj osovraženih inštitucij.
Kjer je le mogoče jo režim obliva z gnojnico in jo krivi za vse, kar je v Sloveniji narobe. Je nakašen Janez Janša.
Problem spolnih zlorab, ki se kot epidemija širi po svetu je zajel tudi Slovenijo.
Ni mogoče zanikati, da takšnih zlorab ni bilo in da jih ni, kljub vsemu pa je epidemija zajela le prevelik obseg.
Prav gotovo jo razpihujejo isti centri, kot tisti, ki zagovarjajo multi-kulti politiko, ki uvaža islam v Evropo.
Seksualni prekrški so zelo občutljiva reč. Običajo se dojajajo v zvetju osame. Prič ni. Le posredno je mogoče dokazati kaznjivo dejanje. Kot vidimo pri preganjaju tega v zadnjem času, so se ta dejanja zgodila pred mnogimi leti. Žrtve so ostreli moški. Ali je mogoče zanesljivo dokazati kaznjivo dejanje?
V sovražnem okolju, kakršno je v Sloveniji je objektivnost hudo dvomljiva in vse kaže, da se bodo dogajale podobne krivice, kot so med žrtvami boljševističnega nasilja.
Vse žrtve so v očeh krvnikov izdajalci, ne glede na to, ali so se prekršili, ali ne. Krivi so že zato, ker so jih ubili.
V Sloveniji najverjetneje objektivnosti ne bo in pričakovati je podoben pogrom med duhovniki, kot so ga uprizorili boljševiki po zmagi revolucije, ko so nekaj deset duhovnikov pobili, okrog 400 pa zaprli in obsodili na fizično delo.
Je to perspektiva demokracije v Sloveniji?
Kremeniti ni več kremenit, gre po poti skrivačev pederastije v Cerkvi. Hudičev posel torej. Imel si boljše čase, kolega.
Hvala Bogu za Dovolj.je in za DOM! Počasi bosta prinesla spremembe.
Odziv lazaristov pa je aboten,, sramoten. Njihova politika temelji na predpostavki, da teh zlorab ne bo mogoče dokazati, torej tudi ne sodno kaznovati, zato je tudi Planinšek lahko miren. Drugo je taktika: preprečitev kakršne koli prijave, potem pa izgovarjanje, da prijave ni bilo.
Tudi to so satanski posli, lahko vsak začuti.
Gospod Planinšek, če bi bil nedolžen, bi nemudoma stopil pred vse medije Slovenije, odločno zavrnil obtožbe in vložil kazensko ovadbo. Seveda tega ne bo storil. Kajti zelo težko je srečati človeka iz oči v oči, če je stvar resnična.
Le kaj poreče bodoči celjski škof na vse tole? Je vedel? Je sodeloval pri molčanju in ignoranci? Vse bo prišlo na dan, ker je Bog pravičen.
Tipičen rokohitrski proces na način slovenskega pravičniškega političnega in cerkvenega podzemlja.
Imamo greh in grešnika, nimamo pa žrtve te pregrehe.
Žrtev je kolikor želiš, vsi vedo kdo to je, saj je žrtev imenovana v prijavi, če si le prebral tekst. In še več žrtev se pojavlja, izdane so že ovadbe, kot beremo. Zato je vsakršno nadaljnje slepomišenje samo hudičev posel.
Tu ni nič rokohitrskega. Žrtve so se pritoževale že desetletje in pol, najbrž tudi stoletja. A je vladal zakon: “Pustimo to, pojdimo na kosilo!” Bravo škofje!
Katastrofa torej. Potem pa taki verniki na volitvah izbirajo levičarje, zahtevajo tišino o grehih v lastnih vrstah – in služijo hudiču.
Jaz zelo natančno spremljam delo civilne iniciativa DOVOLJ.JE, Zato vem, da so pred svojim javnim nastopom 19. 2. 2019, o svoji nameri obvestili nadškofa Zoreta, enako so po svoji predstavitvi dvakrat prosil Misijonsko družbo Lazaristov za pogovor in bili zavrnJeni.
Se je pa že na predstavitev iniciative Misijonska družba zelo arogantno odzvala in duhovnika Cerarja, ki je povedal o svoji izkušnji, obdolžila OBREKOVANJA. Podoben je bil odgovor Lazaristov na oddajo ARGUMENT. Človek ima občutek, da se Lazaristi počutijo tako močni in so prepričani, da bodo z eno tako združbo, kot je DOVOLJ.JE lahko opravili z levo roko.
Čeprav so v družbi Lazaristov visoki “božji” ljudje, so žal pozabili; DA SE PREVZETNIM BOG ZOPERSTAVLJA !!!
Civilni inaciativi DOVOLJ.JE pa želim veliko uspehov pri njenem delu.
Ja, Bog pomagaj!!! Misijonska Družba, kateremu Bogu/bogu pa vi služite?!?
Ko že vrabci na cerkvenih strehah čivkajo, da “nekaj močno ne štima” gori pri Jožefu, pa vi še kar po nojevsko z glavo v pesek.
Zgolj v vednost: Pred cca 2000 leti je v neki zakotni Rimski provinci živel nek “duhovni guru” , ki je rad povdaril: RESNICA VAS BO OSVOBODILA!!!
Zelo me zanima kaj pravi naš najvišji duhovnik dr. Zore svojemu sobratu Planinšku;
DRAGI BRAT, ŽAL NIČ VEČ NE MOREMO STORITI ZATE, ali
LJUBI BRAT VZEMI KRIŽ, KI SI GA SAM STESAL NA SVOJE RAME IN SE UMAKNI PREJ KOT BOŠ V TO PRISILJEN ??????
Rafko, v vašem tekstu je stavek:”Resnica vas bo osvobodila.
Res je, da resnica osvobaja, zato so to tudi DUHOVNIKI vzeli ZARES.
Zato so tudi duhovniki med ustanovitelji CI – DOVOLJ.JE. To štejem duhovnikom v dobro, saj si prizadevajo za očiščenje v lastnih vrstah. Čestitam jim za pogum ! V Sloveniji imamo, hvala Bogu, – veliko dobrih in požrtvovalnih duhovnikov.
V tem vidim duhovnike v POZITIVNI LUČI, v primerjavi z VODILNIMI komunisti in njihovimi potomci. Oni ščitijo sebe in zločine, ker hočejo dobro živeti. Prav zato imamo USTAJNIKE, ki po potrebi menjajo vlado, da dobijo LEVIČARSKO, ki bo pomagala držati “pod preprogo” vse komunistične kraje in poboje. Oni ne poznajo KESANJA in ne OČIŠČENJA. Ker nočejo odplačevati svojih “dolgov”, jih bodo morali plačati njihovi sinovi. Kajti Bog: “Pravično plačije in hudo kaznuje”, so me starši vedno učili.
Kraševka, morali se bomo sprijazniti, da njihova resnica levičarje osvobaja, nas, ki nismo levičarji, pa spravlja v jarem, če jim nasedemo.
Čeprav vsi dejavniki še niso znani, je dosedanje obnašanje vodstva lazaristov zelo neprimerno. S tem ne škodijo samo sami sebi. Morda je zdaj bolj razumljiv izstop dr. Ocvirka.
Ženske so tiste, ki so “izstopile”dr. Ocvirka.
In Helena najbolj grozno s tvoje strani se mi pa zdi,da omalovazujes dostojanstvo vsake žrtve. Govoriš o tem kako si se ti znala braniti. Torej si živela v družini kjer so te tega naučili kako se upreti in se postaviti zase. Česar pa večina žrtev ni deležna. Največkrat so žrtve tihi,sramežljivi otroci,ki nimajo samospoštovanja,ki se ne znajo postaviti zase in v družini nimajo zaupanja in se ne počutijo varne zato to iščejo drugod.
Če bi poznala dinamiko nasilja bi vedela da storilec najprej vzpostavi zaupanje z žrtvijo zato da se ji prikupi in žrtev misli da vse kar se z njo dogaja in počne,je normalno. In ko žrtev spozna,da je to narobe,se storilec posluzi direktnih ali indirektnih groženj.
Da so žrtve “pocepnile” kot kure. Sramotno Helena kakšne besede.
Storilec in žrtev nista nikoli v enakovredne položaju.
Prosim da se v teh primerih ne oglasas več ker iz tebe govorijo predsodki ne pa resnica.
Res ie tako Barbara, poleg tega so pa ti storilci izkušeni , med žrtvami izbirajo tiste bolj boječe in nestabilne !!!
Oh. Barbara! Jaz sem bila tudi tih in sramežljiv otrok. Ampak, ko je pa šlo zares, sem pa to svojo sramežljivost znala braniti z vso močjo. Večkrat. Treba je bilo, ker takrat o spolnih zlorabah ni trobila televizija, še imeli je nismo.
Ravno zato se oglašam, da bi vzpodbudila starše, da pripravijo svoje otroke na življenje v tem svetu, ki ni idealen in živi v njem veliko hudobnih in pokvarjenih ljudi. Predvsem starši imajo to nalogo. Naj se raje kot z zgodbicami na TV ukvarjajo s svojimi otroci.
Žrtev seveda ni kriva, da jo nekdo hoče spolno zlorabiti: ima pa zato pravico, da se upre na kraju samem. Kjer je volja, tam je pot. Nobena reč, ne poklic, ne šola, ne verouk nista pomembnejša od človekovega dostojanstva.
V kateri temi se bom oglašala, v kateri pa bom izbrisana, pa bo odločal moderator na Domovini, ne pa neka Barbara – drži? Pa tudi veliko preveč sem že dala skozi v življenju, da bi se ukvarjala s predsodki.
Moram še dodati, preden me bo Barbara spet narobe citirala: to, da sem se morala VEČKRAT braniti pred pohotnimi nasilneži, pomeni pač, da sem kar nekajkrat naletela nanje. Pri 16-tih sem namreč že delala v fabriki, in tam so bili vse sorte tipi: pošteni in pohotni. Je bilo treba ravnati samozaščitno, ni bilo druge izbire. Ali pa se podrediti in se sam sebi smiliti – to pa ni bil moj stil. In tudi vsem potencialnim žrtvam polagam na srce: naučite se braniti. Barabe bodo zmeraj na svetu in tukaj ne pomaga drugega kot odločen upor.
Zdaj se pa res umikam s teme in prepuščam prostor usmiljenkam in usmiljencem.
Sladokusce s področja cerkvene pedofilije obveščam, da sem dobil informacijo, da bo danes takoj po petnajsti uri na Planet TV ponovitev četrtkove oddaje Argument.
Hehe. Zdaj različni “zvezdniki” in njihove takšne in drugačne peripetije nič več ne potegnejo ljudi pred ekrane.
duhovni so pa še zmeraj zelo zanimivi … ja no, denar sveta vladar …
Ja Helena glede na to kar si zaupala o svojem otroštvu,je tako kot je v naslovu zapisano,da so lazaristi stopili v bran Planinsku,ker se ne morejo soočiti s tem,da lahko nekdo ki ga vsi ljudje občudujejo,počne svinjarije a ne,tako ti govoriš o očetu alkoholiki in podzavestno mislis koliko te je naučil.
Glede na to je bil kronični alkoholik,je bil prva oseba ki te je zlorabil,saj ima alkoholik najraje alkohol. In nima čustev na svojem mestu.
Preden se še kaj oglasim, naj vam zaupam, da me je v oddaji Argument najbolj fascinirala parola, ki je bila večkrat vidna na ekranu: “Fantje in dekleta, odgovornost do naroda se začne v postelji!”
To je nekoč v svoji pridigi povedal kardinal Rode na Brezjah.
Civilna iniciativa Dovolj.je je svojo javno pot začela s pričevanjem duhovnika Janeza Cerarja, ki naj bi bil spolno zlorabljen, ko je že dopolnil osemnajst let(!) (osemnajst jih je, po javno dostopnih podatkih, dopolnil leta 1990). Torej nikakor ni šlo za pedofilijo, marveč za spolni napad, ki pa je seveda prav tako NEDOPUSTEN.
Primerno pa je, da se iniciativa zaveda o čem govori. Enako je namreč tudi v tem primeru, kot pedofilijo se v strokovnih krogih razume napad na osebe stare 14 let ali manj.
Iniciativi svetujem, da se namesto z medijskim linčem ukvarja z žrtvami in jim pomaga pri izpeljavi (cerkveno in civilno) pravnih postopkov. Če je njen namen resnično pomoč.
Ob tem naj zapišem še, da bi lahko najprej psiho-socialno pomoč nudili g. Cerarju, v kolikor je bil spolno napaden ali zlorabljen.
Razočaran ugotavljam :v Sloveniji še ni prišel čas za resnico,iskrenost temveč za čustva,ki delijo ljudi na krive in nekrive,na zločince in žrtve.Obstaja še tretja največja skupina ljudi,to so arbitri. In oni so poklicani,da odločajo.V resnici tudi “odločajo”.Javno zavzemajo stališča,sodbe.Vprašanje je samo na kakšni podlagi? V trenutku razočaranja (prebral članek in komentarje) predlagam,da so osnova čustva,kajti vse gre v smer neracionalnega,torej ostanejo še samo čustva.Saj poznamo iz zgodovine, kako se je delal red na podlagi čustev.Torej,arbitri bi morali imeti pravico odločati na podlagi čustev.Vnaprej obsoditi vse,ki bi lahko bili potencialno krivi.Tako bi ostala samo ena vrsta ljudi.Tisti drugi tako in tako ne bi več delali težav.
Še najbolje bi bilo,ko se že napada RKC-duhovnike in vernike,da se njih “dokrajči”, pa bo mir. Tako bo iz Slovenije najhitreje pregnana pedofilija,hebefilija,efebofilija,homofilija. Ljudje bodo tako v prihodnje veliko bolj moralni,čisti,visoko kultivirani.Vsak bo vedel,kaj lahko in kaj ne sme početi.In tega se bodo držali.Zato bi bilo nujno uvesti tudi moralno policijo,ki bi izvajala temu primeren nadzor “stikov”.Rezultati bi bili sigurno sjajni.
Škoda bi bilo zapraviti priložnost “družbenega očiščenja”. Kdor bi bil proti temu,bi ga morali “obsoditi”.Brez milosti! Tako kot Heleno ,ki poiskuša povedati svoje mnenje.To pa seveda ni dobro sprejeti.
Vse skupaj se mi zdi,da se vsi,razen izjem,nekako dobro počutimo,kot tisti v “vesternih”,ki se pripravljajo na “linč”.
Upam,da je večina vas,zaznala ironijo-sarkazem v mojih besedah. Res,iskreno sem razočaran. V tako občutljivih zadevah se tako zlahka opredeljujemo,odločamo,smo površni,sodimo,smo netočni,zgodovino spreminjamo v sedanjost,iz sedanjosti delamo “cirkus”,ljudi prestavljamo kot “kmete na šahovnici”.
V resnici se točno ve,kako se mora postopati v tako občutljivih zadevah.
Najhuje pa je,ko prevlada “čredni nagon”.Ta je sposoben “pomendrati” vse in na koncu uničiti tudi samega sebe.
Žalost !! Gledal sem Argumente in kljub zadnjim besedam voditelja, sem še danes zgrožen nad vsem,kar se je dogajalo v oddaji.
Zase ocenjujem, da pri resnih temah primerno zdravo razumsko in jezikovno artikuliram svoja stališča in da se zlepa ne spustim pod zelo nizek nivo politične kulture v Sloveniji. Zato ne doživljam, da bi mi na drugih desničarskih ali zagrizenih levičarskih portalih brisali komentarje ali zadržali njihovo objavo. V tem smislu prosim uredništvo Domovine, da mi dovoli razviti svoje misli in da jih objavi.
Duhovnik Jože Planinšek je iz nič ustvaril duhovni center pri Sv. Jožefu, ki je zaradi pestrih vsebin, od izobraževalnih, družbeno kritičnih, zabavnih in religioznih, ki jih ponuja, priljubljeno shajališče Celjanov in okoličanov ter obiskovalcev iz širše Slovenije. Temu duhovnemu centru v Sloveniji najbrž ni para, ne v Cerkvi in ne izven Cerkve. Tam sem na primer spoznal č. kardinala dr. Franca Rodeta in tam sem poslušal predavanje Lojzeta Peterleta, ikone slovenskih krščanskih socialistov, in iz njegovih ust na vprašanje, zakaj v njegovem času ni bila izpeljana lustracija, že najmanj tretjič slišal, da je bila dovolj ena revolucija. Kot nikjer drugje, se pri Sv. Jožefu vedno spomnijo s proslavo vsakega cerkvenega ali pomembnejšega državnega praznika, ki je povezan z našo samobitnostjo in samostojnostjo. Tam tudi dobite zavetje, če postanete na stara leta onemogli ali če potrebujete duhovno podporo in tolažbo.
V Celju je izpraznjeno škofovsko mesto. V slovenski cerkvi, ki še zdaleč ni enotna, in v spremljevalnih lobijih v in izven cerkve, se bije neizprosen boj, katera cerkvena opcija bo dala škofa. H kandidaturi za škofa je bil zaradi svojega vidnga delovanja povabljen tudi duhovnik Jože Planinšek.
Duhovnik Jože Planinšek pripada redu Lazaristov, za katere je znano, da sodijo med najbolj študiozne in delavne rede med cerkvenimi redovi.
To so tri okoliščine, ki jih duhovniku Jožetu Planinšku zavidajo mnogi v Cerkvi in izven Cerkve in zaradi katerih ni izključeno, da je postal žrtev zarote, pa najsi je nedolžen ali kriv. Kaznivo dejanje spolne zlorabe mladoletne osebe, četudi je bilo storjeno, je že zdavnaj zastarano, zato ni več mogoče voditi kazenskega postopka in osramočenemu duhovniku ni več mogoče meritorno dokazati krivde, on sam pa ne more več dokazati svoje nedolžnosti. Tega se zavedajo tudi v civilni iniciativi, zato so s prstom pokazali na uspešnega in priljubljenega Jožeta Planinška, ki svoje časti in dobrega imena ne bo mogel več oprati, četudi je bil v njega uprt le en prst, štirje pa so bili uprti v tistega, ki je prvi iztegnil svoj kazalec. Ni vprašljiva samozvana Civilna iniciativa DOVOLJ.Je, vprašljivi pa postajajo njeni postopki, ki so z »razkritjem« duhovnika Jožeta Planinška postali vrh te ledene gore.
Civilna iniciativa DOVOLJ.JE in PlANET TV sta se z javno obtožbo duhovnika Jožeta Planinška grobo pregrešila nad integriteto in osebnim dostojanstvo inkriminiranega duhovnika in s tem odprla vrata inkvizicijskim postopkom ter načelu, »kadija tuži, kadija sudi«, za katera smo očitno naivno mislili, da ju je s premebbo dužbene ureditve povozil čas. To bi lahko storila le sama žrtev ali »žrtev«, če bi svojo obtožbo lahko tudi dokazala. Če bo Civilna iniciativa DOVOLJ.JE tako nadaljevala, se bo spremenila v civilno pravno inkvizicijo, ki za take postopke nima pooblastila ne v ustavi in ne v zakonu. Ni namreč mogoče s kaznivim dejanjem preganjati drugo kaznivo dejanje. Kaj pa varstvo osebnih podatkov, na katerega je tako občutljiva politična levica, ko gre za »naše«?!
Popolnoma se strinjam s cenjenim gospodom, ki se podpisuje kot Slovenski štor, ki pravi: »Razočaran ugotavljam : v Sloveniji še ni prišel čas za resnico, iskrenost temveč za čustva,ki delijo ljudi na krive in nekrive, na zločince in žrtve. Obstaja še tretja največja skupina ljudi, to so arbitri. In oni so poklicani,da odločajo.V resnici tudi “odločajo”.«
Njegov komentar v celoti priporočam v branje.
Upam, da bo razžaljeni duhovnik zbral toliko poguma, da bo ne glede na to, ali je ali ni kriv očitanega mu dejanja, proučil svoje pravne možnosti, da bo s kazensko tožbo zoper akterje te afere, ki so se sami pregrešili zoper več členov kazenskega zakonika, zahteval zasluženo zadoščenje.
Osemnajst in osem let ni eno in isto. Toda celibat ni zdrav, ker zaradi njega cerkev privlači spolne… Zaradi celibata v cerkev rinejo oni fantje, ki nočejo s punco… Isto je z nekaterimi nunami… Potem se pa lotijo tistih, ki so v bližini…
Osemnajstletnik se lahko učinkovito brani in bedaka trešči čez gobec ali brcne v jajca.
Lucija,to so navadni predsodki,razmišljaš tako: torej otroka se razume,da je lahko zlorabljen,ker se ne more braniti. Osemnajstletni,starejši ljudje,odrasle ženske in vsi ostali pa ne morejo biti zlorabljeni ker se morajo znati braniti.
Res ob takem razmišljanju Helene, Lucije in se marsikoga v slo je tako kot je.
Zato se ne čuditi da je toliko psihičnih težav,samomorov,nezadovoljnih ljudi samih s sabo saj s temi predsodki je res težko živeti.
In krivdo za zlorabo preveliti na žrtev,pa naj bo stara eno leto,osem let,osemnajst,štirideset ali osemdeset je skrajno nesramno,neodgovorno in nedostojanstveno.
Nekomu zvoni, je dejstvo.
Neki Družbi zelo zvoni, pritrkuje bi se reklo.
Ker nekaj silno smrdi.
Hudo žalostno.
Po cerkvah v žalostnih časih nikoli ne pritrkujejo.
To počnejo ob veselih dneh.
V resnici nam zvonijo le pogrebni zvonovi.
Ne jamrajte, Slovenci! Imate skoraj vse (vsekakor več, kot drugi narodi), tisto malo pa boste že zrihtali. Samo ne trošite energije za jamranje.