Civilna iniciativa Dovolj.je nadškofa Zoreta in predstojnika Lazaristov Mavriča pozvala k odstopu #video
POSLUŠAJ ČLANEK
“Po 11 mesecih dela z žrtvami in odgovornimi v Cerkvi spoznavamo, da gre za sistemsko prikrivanje spolnih zlorab in zavestno pometanje pod preprogo. To preprosto ni sprejemljivo za Cerkev leta 2020, še manj za Cerkev pod papežem Frančiškom,” je v uvodu novinarske konference civilne iniciative Dovolj.je dejal Igor Vovk.
Civilna iniciativa je na novinarski konferenci zaradi “načrtnega prikrivanja”, “izmikanja odgovornosti” in “neizpolnjevanja načel in predpisov, ki na področju razkrivanja spolnih zlorab veljajo v Katoliški Cerkvi” k odstopu pozvala ljubljanskega nadškofa msgr. Stanislava Zoreta in vrhovnega predstojnika Misijonske družbe Lazaristov Tomaža Mavriča.
Obenem pa si želijo, da bi v Sloveniji neposredno intervenirala pristojna kongregacija Vatikana, saj drugače do premikov po njihovem prepričanju ne bo prišlo.
Poudarili so, da zahtevajo priznanje storilcev za zlorabe s strani nekaterih duhovnikov ali vsaj priznanje odgovornih predstojnikov in škofov. Hkrati so Slovensko škofovsko konferenco pozvali, da “zaradi nesposobnosti in nedelavnosti” razreši Ekspertno komisijo za reševanje spolnih zlorab ter po zgledu dobrih praks iz tujine poskrbi za ustanovitev neodvisne komisije, ki bo sposobna hitrega, učinkovitega in doslednega razreševanja problematike spolnih zlorab v Cerkvi na Slovenskem.
Na Dovolj.je so do sedaj prejeli 38 prijav zoper 22 različnih duhovnikov, škofov in redovnikov. Na današnji novinarski konferenci so predstavili primere petih mladih moških, žrtev duhovnika Jožeta Planinška. Štiri izmed predstavljenih zlorab naj bi se zgodile med leti 1996 in 1990, ena leta 2010. Kot so povedali, Planinšek svoje poslanstvo na sv. Jožefu v Celju opravlja še naprej, kot da se ne bi zgodilo nič.
Prejeli so tudi več prijav zoper duhovnika Marjana Zupanca, tudi civilno že obsojenega spolne zlorabe štirih mladoletnih oseb pod 15. letom. Ta se, razen posredno eni žrtvi, svojim žrtvam ni opravičil, jim ni posredoval odškodnine, iz strani Cerkve pa naj bi bil "kaznovan" le s premestitvijo v dom ostarelih duhovnikov (duhovnik je tudi sicer ostarel).
Na tiskovni konferenci pa so predvajali pričevanje žrtve, moškega, ki naj bi ga zlorabil duhovnik Frančišek Novak. Moški je sprožil tudi cerkveni postopek, v katerem je tudi sodeloval, a njegovega rezultata do danes, kot večina žrtev, ni prejel.
https://www.youtube.com/watch?v=Xc_Y-zKv2M4&feature=emb_logo
Kot so povedali, so vsa imena duhovnikov javno razkrile žrtve, katerim je to edino zadoščenje, saj na ta način lahko preprečijo nadaljnje zlorabe in tudi druge žrtve spodbudijo k temu, da spregovorijo.
V Dovolj.je so po vsakem prejetem primeru podali civilne kazenske ovadbe, ki so v večini primerov zaradi dolge dobe od zlorabe (večina žrtev je bila ob zlorabi mladoletnih, o zlorabi pa so spregovorile šele po desetletjih) zastaralo. Cerkvi so predlagali, da glede na smernice s strani svetega sedeža spregleda zastaranje rokov ter ponovno vzpostavi postopke, a jasnih odgovorov o ukrepih, kot so dejali, niso prejeli.
Predvajali so tudi nagovor zakonske in družinske terapevstke, prof. dr. Tanje Repič Slavič, ki se dolga leta ukvarja s spolnimi zlorabami. Med drugim je dejala, da so žrtve v pogovorih z njo izpostavile, da odgovorni v Cerkvi ne ukrepajo tako, kot bi morali, da se včasih sprenevedajo, lažejo, pometajo stvari pod preprogo, namerno zavlačujejo s postopki in branijo storilca preden sploh dajo žrtvi možnost, da pove, kaj se ji je zgodilo. Poudarila je, da žrtev za zlorabo nikoli ni kriva in odgovorna ter dejala, da pedofilija ni ozdravljiva.
https://www.youtube.com/watch?v=k_760ss7xdU&feature=emb_logo
Civilna iniciativa je pozdravila odstranitev papeške tajnosti s primerov spolnih zlorab s strani Bogu posvečenih oseb in papeževo dovoljenje, da žrtve na cerkvenih sodiščih zastopajo laiki. Hkrati pa so dejali, da v Sloveniji podpirajo zunanjo intervencijo s strani Svetega Sedeža oz. Kongregacije za nauk vere, saj po njihovem opažanju drugače ne pride do premikov na področju soočanja s spolnimi zlorabami v slovenski cerkvi in njihovega preprečevanja.
Kot so danes povedali člani civilne iniciative dovolj.je, slovenska Cerkev njihovo delovanje spremlja, saj ob vsaki najavi novinarske konference sprejeme nove dokumente na tem področju. Po mnenju Dovolj.je gre za "kvazi dokumente", ki ne pripomorejo k ključnim premikom. Slovenska škofovska konferenca je včeraj objavila, da je v ponedeljek sprejela dopolnjene Smernice za ravnanje v primeru spolnih zlorab mladoletnih oseb s strani klerikov, članov redovnih skupnosti in drugih cerkvenih delavcev v Cerkvi na Slovenskem.
Po njih po novem primer spolne zlorabe zastara po dvajsetih letih od polnoletnosti domnevne žrtve. Hkrati naj bi nove smernice, ki javno še niso dostopne, vsebovale dolžnost škofov naznaniti pristojnim državnim organom vsak sum o spolni zlorabi, kot je to zahteval papež Frančišek.
Škofje pa so sprejeli tudi sklep o ustanovitvi posebnega finančnega sklada za kritje stroškov psihoterapevtske pomoči žrtev oz. domnevnih žrtev spolnih zlorab ali spolnega nasilja s strani klerikov, kjer pravni postopki še niso zaključeni.
Civilna iniciativa je na novinarski konferenci zaradi “načrtnega prikrivanja”, “izmikanja odgovornosti” in “neizpolnjevanja načel in predpisov, ki na področju razkrivanja spolnih zlorab veljajo v Katoliški Cerkvi” k odstopu pozvala ljubljanskega nadškofa msgr. Stanislava Zoreta in vrhovnega predstojnika Misijonske družbe Lazaristov Tomaža Mavriča.
Obenem pa si želijo, da bi v Sloveniji neposredno intervenirala pristojna kongregacija Vatikana, saj drugače do premikov po njihovem prepričanju ne bo prišlo.
38 prijav zoper 22 duhovnikov

Na Dovolj.je so do sedaj prejeli 38 prijav zoper 22 različnih duhovnikov, škofov in redovnikov. Na današnji novinarski konferenci so predstavili primere petih mladih moških, žrtev duhovnika Jožeta Planinška. Štiri izmed predstavljenih zlorab naj bi se zgodile med leti 1996 in 1990, ena leta 2010. Kot so povedali, Planinšek svoje poslanstvo na sv. Jožefu v Celju opravlja še naprej, kot da se ne bi zgodilo nič.
Prejeli so tudi več prijav zoper duhovnika Marjana Zupanca, tudi civilno že obsojenega spolne zlorabe štirih mladoletnih oseb pod 15. letom. Ta se, razen posredno eni žrtvi, svojim žrtvam ni opravičil, jim ni posredoval odškodnine, iz strani Cerkve pa naj bi bil "kaznovan" le s premestitvijo v dom ostarelih duhovnikov (duhovnik je tudi sicer ostarel).
Na tiskovni konferenci pa so predvajali pričevanje žrtve, moškega, ki naj bi ga zlorabil duhovnik Frančišek Novak. Moški je sprožil tudi cerkveni postopek, v katerem je tudi sodeloval, a njegovega rezultata do danes, kot večina žrtev, ni prejel.
https://www.youtube.com/watch?v=Xc_Y-zKv2M4&feature=emb_logo
Kot so povedali, so vsa imena duhovnikov javno razkrile žrtve, katerim je to edino zadoščenje, saj na ta način lahko preprečijo nadaljnje zlorabe in tudi druge žrtve spodbudijo k temu, da spregovorijo.
Odgovorni v Cerkvi ne ukrepajo, kot bi morali
V Dovolj.je so po vsakem prejetem primeru podali civilne kazenske ovadbe, ki so v večini primerov zaradi dolge dobe od zlorabe (večina žrtev je bila ob zlorabi mladoletnih, o zlorabi pa so spregovorile šele po desetletjih) zastaralo. Cerkvi so predlagali, da glede na smernice s strani svetega sedeža spregleda zastaranje rokov ter ponovno vzpostavi postopke, a jasnih odgovorov o ukrepih, kot so dejali, niso prejeli.
Predvajali so tudi nagovor zakonske in družinske terapevstke, prof. dr. Tanje Repič Slavič, ki se dolga leta ukvarja s spolnimi zlorabami. Med drugim je dejala, da so žrtve v pogovorih z njo izpostavile, da odgovorni v Cerkvi ne ukrepajo tako, kot bi morali, da se včasih sprenevedajo, lažejo, pometajo stvari pod preprogo, namerno zavlačujejo s postopki in branijo storilca preden sploh dajo žrtvi možnost, da pove, kaj se ji je zgodilo. Poudarila je, da žrtev za zlorabo nikoli ni kriva in odgovorna ter dejala, da pedofilija ni ozdravljiva.
https://www.youtube.com/watch?v=k_760ss7xdU&feature=emb_logo
V Dovolj.je si želijo posega s strani Svetega sedeža
Civilna iniciativa je pozdravila odstranitev papeške tajnosti s primerov spolnih zlorab s strani Bogu posvečenih oseb in papeževo dovoljenje, da žrtve na cerkvenih sodiščih zastopajo laiki. Hkrati pa so dejali, da v Sloveniji podpirajo zunanjo intervencijo s strani Svetega Sedeža oz. Kongregacije za nauk vere, saj po njihovem opažanju drugače ne pride do premikov na področju soočanja s spolnimi zlorabami v slovenski cerkvi in njihovega preprečevanja.
Kot so danes povedali člani civilne iniciative dovolj.je, slovenska Cerkev njihovo delovanje spremlja, saj ob vsaki najavi novinarske konference sprejeme nove dokumente na tem področju. Po mnenju Dovolj.je gre za "kvazi dokumente", ki ne pripomorejo k ključnim premikom. Slovenska škofovska konferenca je včeraj objavila, da je v ponedeljek sprejela dopolnjene Smernice za ravnanje v primeru spolnih zlorab mladoletnih oseb s strani klerikov, članov redovnih skupnosti in drugih cerkvenih delavcev v Cerkvi na Slovenskem.
Po njih po novem primer spolne zlorabe zastara po dvajsetih letih od polnoletnosti domnevne žrtve. Hkrati naj bi nove smernice, ki javno še niso dostopne, vsebovale dolžnost škofov naznaniti pristojnim državnim organom vsak sum o spolni zlorabi, kot je to zahteval papež Frančišek.
Škofje pa so sprejeli tudi sklep o ustanovitvi posebnega finančnega sklada za kritje stroškov psihoterapevtske pomoči žrtev oz. domnevnih žrtev spolnih zlorab ali spolnega nasilja s strani klerikov, kjer pravni postopki še niso zaključeni.
Slovenska škofovska konferenca je na svoji spletni strani v odzivu na tiskovno konferenco pozive k odstopu msgr. Stanislava Zoreta označila za "neupravičene in brez tehtnih razlogov", trditve o njem pa za neresnične. "Predsednik Slovenske škofovske konference nadškof Zore je odločen zagovornik zaščite otrok tako v Cerkvi kot v slovenski družbi," so zapisali in navedli dokumente, ki so bili v SŠK sprejeti pod njegovim predsedovanjem.

Povezani članki
Zadnje objave

Napovednik 117. številke tednika Domovina: Prepoved telefonov v šolah: kdaj in zakaj
4. 10. 2023 ob 11:20

Domovina 117: Prepoved telefonov v šolah: kdaj in zakaj
4. 10. 2023 ob 11:13

Vodilni na RTV o katastrofalnem stanju, a predhodniki jim očitajo laži
3. 10. 2023 ob 18:13
Zahod nevarno podcenjuje globalno teroristično grožnjo
3. 10. 2023 ob 13:12
Ekskluzivno za naročnike

Domovina 117: Prepoved telefonov v šolah: kdaj in zakaj
4. 10. 2023 ob 11:13

Večerja v Emavsu – Jan Steen
2. 10. 2023 ob 8:46

Evropa je pritrdila Hitlerju, genocid nad Armenci se ponavlja
1. 10. 2023 ob 6:31
Prihajajoči dogodki
OCT
04
Slovesne večernice na god sv. Frančiška Asiškega
21:00 - 22:00
OCT
05
Ljubljana je tudi klekljarsko mesto
18:00 - 19:00
OCT
06
Prvi petek
06:30 - 07:30
OCT
06
Za junake / FKK 1
19:30 - 21:30
OCT
07
Pohod za življenje 2023: Življenje je zakon
09:30 - 12:00
Video objave

Odmev tedna: Lov na milijone, medvede in čarovnice
29. 9. 2023 ob 19:32

Vroča tema: Kdaj bodo postavljene nove hiše, kako je z obnovo cest in kaj če...?
26. 9. 2023 ob 17:09

Odmev tedna: Psi lajajo, depolitizacija gre dalje
22. 9. 2023 ob 19:46
Izbor urednika

Slovenski srednji sloj molzna krava države. Prostora za nove davke ni
18. 9. 2023 ob 6:31

Kako so v Jugoslaviji kradli in prodajali otroke
12. 9. 2023 ob 6:31
23 komentarjev
Janez321
Odvetnikom se gre samo za denar. Ti odvetniški gospodje se sedaj nadejajo, da bodo od Cerkve izvlekli koliko se da denarja. Vendar denar od Cerkve ni denar klerikov, ampak ljudi, ki so svoj dosti krat težko zaslužen denar darovali Cerkvi za njene potrebe. Tako bo sedaj uboga vdova plačevala cvet slovenskih odvetnikov. Briga njih za žrtve.
Če bi se hotelo pravico, bi bilo potrebno spet ustanoviti Sveto Inkvizicijo. Če bi Sveta Inkvizicija še vedno funkcionirala, si pedofili in drugi iztirjenci ne bi upali početi nekih spolnih zlorab.
saramatej
Grozno!
Nihče si ne zasluži, da je zlorabljen. Tistim, ki ste to kdaj doživeli, kapo dol, da ste preživeli. Da vsak dan vstanete in greste naprej! Spoštovanje!
Nadaljevanje pa vam bo gotovo manj všeč. Šla sem na spletno stran dovolj.je in si prebrala vse dokumente iz vaše včerajšnje novinarske konference.
Po vaših informacijah so bile podane prijave za 22 duhovnikov!!
Zakaj je potem med dokumenti pripeto le popolno poročilo z vsemi podrobnostmi za Planinška?
Kje je še ostalih 21?
Zakaj je med dokumenti pripeta le korespondenca med misijonsko družbo in CI?
Kje so še ostale korespondece, za ostalih 21?
Verjamem, da gre tip mnogim na živce.
Ampak človek se ne more znebit enega čudnega občutka.....
Kje je še ostalih 21 popolnih opisov dejanj ostalih duhovnikov z imeni in priimki?
Bodite dosledni!
saramatej
Dodajam....poročilo, sicer krajše je dodano še za dva druga duhovnika... Da ne bo kdo rekel, da zavajam.
veteranka
A) ANA vse si povedala in vse je RESNICA.
B) CI DOVOLJ.JE ima DOLŽNOST, da zadeve pelje naprej. Saj ne sme dovoliti , da se ti grehi ponavljajo. Koliko škode je bilo povzročeno samo po g. Planinšku, ki je te grdobije počel pred očmi najvišjih cerkvenih dostojanstvenikov. Že samo s tem, da je Inciativa preprečila, da g. Planinšek ne bo postal škof, je opravičila svoj obstoj. Tudi ostale stvari(odstopi odgovornih), bo Inciativa DOSEGLA, samo vztrajati mora.
ZATO POGUMNO NAPREJ !!!
BARBARA RAKUN
Vse strokovnjake iz iniciative spremljam že dolgo, nekatere tudi poznam, tako da so strokovni, so odločni kristjani, pokončni, s hrbtenico in ne bomo se pustili utišati.
Malo primerjave:
Ko je Štromajer nas kristjane zmerjal z umazanimi živalmi, je bil vik in krik, da je to zelo grozno, celo protest je bil včeraj, pozivamo ga k odstopu. Tu je pa iniciativa glasna, socutna do žrtev, poskuša uveljaviti spremembe, in poziva k odstopu nadškofa Zoreta (dejanj se ni bilo), imate pa civilno iniciativo nekateri za rdeckarje. Jaz vas nekaterih ne razumem več kaj bi radi. Štromajerja pozivate k odstopu, ker je užalil naša čustva, ko se gre pa za zlorabo otroka, najhujšega zločina, pa je iniciativa umazana. To je hinavsko.
edii
16-Januar zjutraj - VEČER : Sistematsko prikrivanje zlorab v Cerkvi se nadaljuje" .... dajte nas no nehat basat, ta iniciativa je okrestriran napad rdeče politike na kristjane in cerkev .... verjetno od ljudi, ki jim z jezika težko gredo besede kot so Baričevič, Tič, .....
Hribarjev Rafko
Edi, od kod pa tebi taka gotovost? Si se poglobil v dejavnosti in dokumente te iniciative? Si poslušal in prebral izpovedi žrtev, ki so dostopne na njihovem www? Res je, da se spolne zlorabe dogajajo tudi drugje, a to ne sme biti alibij za nikogar v Cerkvi! Sedaj pa ključni vprašanji: 1.) Je problem v storilcih zločina ali v skupini, ki pomaga žrtvam? 2.) Kako drugače preprečit prihodnje zločine, kot z razkritjem preteklih?
Janez321
Psihologinja trdi, da je pedofilija neozdravljiva. To je navadna neumnost. Pedofilska dejanja so greh in če se nekdo pokesa, se mu greh lahko oprosti. Tudi pedofilu, pa tudi komunističnemu morilcu na primer. Tu je razlika med Katoliško Cerkvijo in modernimi pravičneži, ki pa ne odpuščajo.
Tudi nekdo, ki ima pedofilska nagnjenja, se lahko takšnih stvari vzdrži in tega ne dela, isto kot tako imenovani homoseksualci.
Hribarjev Rafko
Janez, ko bi bilo tako enostavno, pa žal ni! Psihologija obravnava in po potrebi zdravi našo psiho (strahove, jezo, veselja, frustracije, psihične odklone...), spoved pa je zakrament in obravnava in po potrebi zdravi našega duha (moj odnos z Bogom) Človek je sicer ena oseba, a iz več "nivojev": telo, psiha, duh. Zato psihiater ne operira slepiča, spovednik ne rešuje shizofrenije, urolog pa ne more dati spovedne odveze. Ja, Božje odpuščanje, Bogu hvala zanj!!! A samo spoved še ni rešitev.
BARBARA RAKUN
Janez, preberi še enkrat kar si napisal. Pedofilija je neozdravljiva in pika, glede na to da poznam kar nekaj strokovnjakov s tega področja, mislim da niso falili. Preberi moj komentar zgoraj. Pedofil si izbere nemocno, labilno, tiho, sramežljivo žrtev, ji grozi da ne sme nikomur povedati. Tako počnejo vsi, ki zlorabljajo otroke. In pedofil je psihopat brez občutka vesti, sočutja do drugih. Janez prosim vas lepo. Če pedofil nima občutka za moralo, nima vesti, ni socuten, kako bo pri spovedi iskren. Hribarjev Rafko zelo lepo ste Janezu odgovorili.
BARBARA RAKUN
Ne primerjaj pedofilov s homoseksualci. Pa pedofilija je najhujši zločin zame na celem svetu.
MEFISTO
Udarna skupina v tako imenovani civilni iniciativi Dovolj.je mi deluje kot nenaključna združba frustriranih, neizživetih in zakompleksiranih posameznikov, ki hočejo vzeti vajeti v svoje roke in se ne ozirati ne na posvetno in ne na cerkveno pravo.
S svojim pogromaškim načinom delovanja spominjajo na med krščansko občestvo od zunaj infiltrirano inkvizicijo, ki naj bi od znotraj destabilizirala slovensko cerkev in iz nje pregnala še poslednje vernike.
Za na videz hvale vredno aurelo, ki so si jo nadeli, se skivajo nič kaj lepi cilji, za dosego katerih niso pripravljeni izbirati sredstev.
Mnogim bo bližja primerjava z nekdanjo otomansko prakso, da" kadija tuži, kadija sudi".
Domovina bi morala sprejemati delovanje te civilne iniciative z določeno mero kritičnosti in je ne bi smela prodajati kot suho zlato.
Tako mislim v svoji avtonomni predznosti in pri tem ostanem!
korosec.france
Pravilno, še vztrajajte.
To kar se dogaja, bo terjalo od določenih gavnarjev v črnem silne mlinske kamne!
Uni Planinšek v Celju je pa res eno p*****!
Pa za škofa je kandidiral, je to res????
edii
copy MMC komentar
"Iniciativa: "V Cerkvi na Slovenskem prihaja do sistemskega prikrivanja spolnih zlorab" In bo prihajalo še naprej.Na spremembo delovanja klerikov RKC bo vplivala samo ena stvar. Malo ali nič obiskovanja cerkvenih obredov, malo ali nič pošiljanja otrok na krst, birmo, obhajilo ali verouk, malo ali nič financiranja. Samo z izgubo vernikov vseh starosti bodo kleriki prenehali lagati, krasti in zlorabljati. Nič prej.
Ateizem je rešitev tudi tega problema.
---
.. samoimenovana CIVILNA INICIATIVA ali kaj že ste, danes ste že od jutra na vseh frontah .... ne verjamem da se to neda drugače rešiti znotraj slovenske cerkve. V tem trenutku pa nam VSEM delate VEČ ŠKODE KOD KORISTI. Domovina.je napišite nam prosim še imena teh asov, saj so tudi oni zelo konkretni. Torej kdo je v tej iniciativi ???
AlojzZ
"Ateizem je rešitev " Gospod Edi, to ste pa čisto mimo udarili. Počakajte še slabo desetletje pa boste vpili: "Allahu Akhbar!"
BARBARA RAKUN
Uradna cerkev bo tako kot v preteklosti pometla resnico pod preprogo, se sprenevedala, bila žaljiva do žrtev, pisala vedno nove in nove smernice. Kje so dejanja, nadškof in ostali? Jih ni. Ker tako kot država s politiki tudi cerkev z dostojanstveniki in visokostmi ni v stiku z ljudmi in nima empatije do žrtev zlorab.
In se strinjam s terapevtko Repič Slavič, pedofilija ni ozdravljiva, pedofili so brez občutka krivde, nimajo vesti, se ne morejo vživeti v druge, skratka so psihopatoloske osebnosti.
nordles
Ne razumem te iniciative, da se gre takšen javni pomp. V črnih kronikah ko opisujejo nekoga, ki je zaloten pri kakšnem dejanju, pa se napiše ponavadi samo spol, še po možnosti starost redkokdaj inicialke imena. Tu se gre pa z javnim linčem preden je karkoli dokazano, samo na osnovi izjav domnevnih žrtev, ki o tem govorijo po 30-tih letih.
Kdor je bil res zlorabljen je to vsega obsojanja vredno dejanje. Samo ravno zaradi teže takšnega dejanja je tudi zelo krivično, če je nek pedagoški delavec duhovnik,učitelj,trener - ožigosan, preden je to dokazano je to tudi vsega obsojanja vredno Lahko je takšnemu tudi uničeno življenje.
Vsekakor tudi ne vem če je pošteno, samo na osnovi pričevanj nekoga, ki po 30 letih prijavi spolno zlorabo že javno žigosati potencialnega povzročitelja
Menim, da bi morali te stvari obravnavati temeljito, dosledno, vendar, dokler niso sigurno dokazane tudi diskretno
Janez321
Odgovorni za vse te spolne zlorabe so modernisti, ki so po letu 1958 prevzeli oblast v Cerkvi in so izvedli II. Vatikanski koncil, ki je bil Revolucija v Cerkvi. Ti modernistični duhovniki nimajo vere in niso katoliki, kar razloži, kako je možno, da so takšne stvari počeli ( ali pa jih še počnejo ) duhovniki. Modernisti so tako pri tej stvari oboji, tako člani Slovenske škofovske konference, kot ti samooklicani branitelji ne ve se česa že. Pa isto velja ta ''Papeža'' Bergoglia.
Tako danes eni modernisti zlorabljajo otroke in mladoletnike, drugi modernisti pa se kao proti temu borijo, dejansko pa oboji skupaj delajo na preganjanju Katoliške Cerkve, katero mislijo uničiti, s čimer pa kažejo na to, da ne poznajo Svetega Pisma in ne Kristusove obljube.
debela_berta
A pred letom 1958 pa kiklarji niso spolno zlorabljali otrok in odraslih ljudi???
Komentiraj
Za objavo komentarja se morate prijaviti.