Tonin o trpljenju Slovenije pod tremi totalitarizmi, Kordiš meni, da je bilo pod komunizmom vredno

Uredništvo
68

Današnja izredna seja Državnega zbora je postregla z novim ideološkim obračunom med bivšim predsednikom DZ Matejem Toninom in poslancem Levice Miho Kordišem. Kordiša je zmotil Toninov nagovor, ki ga je pripravil ob evropskem dnevu spomina na žrtve vseh totalitarnih in avtoritarnih režimov.

Tonin je govor začel s trpljenjem Slovenije. “Je edina država v Evropi, ki je trpela nasilje vseh treh najhujših totalitarizmov 20. stoletja in vsem trem je plačala visoko ceno – fašizmu, nacizmu in komunizmu,” je v svojem govoru povedal Tonin.

“Sam trdno verjamem, da z ohranjanjem spomina na te dogodke in z njihovim ustreznim zgodovinskim vrednotenjem pomembno pripomoremo, da se kaj podobnega v prihodnosti ne bo več ponovilo.”  V svojem govoru je Tonin še opozoril, da moramo biti čuječni in “da ob odklonih nismo tiho, temveč nanje glasno in odločno opozorimo” ter da mlade generacije vzgajamo tako, da ne bodo ponavljali napak preteklosti.

Kordiš: “Zadnji dan predsedovanja izkoriščate za ideološko obračunavanje”

Govor, ki se je končal z minuto molka za vse žrtve totalitarizmov, je močno zmotil Miho Kordiša, ki je Toninu očital, da je zadnji dan na mestu začasnega predsednika DZ izkoristil za “ideološko obračunavanje z vašimi idejno političnimi nasprotniki.”

“Ostro protestiram proti temu, da se emancipatorične ideje delavskega razreda, ki so nam priborile osem urni delavnik, ki so nam priborile pravico do javnega izobraževanja, do zdravstvene oskrbe za slehernika izenačujejo z rasističnim terorjem ideologij fašizma in nacizma,” je povedal Kordiš. Ob enem pa povedal, da je bil ravno socializem tisti, ki je “pregnali okupatorja in, ki so popeljali slovenski narod v skupaj z drugimi jugoslovanskimi narodi v svetlo bodočnost.” 

V anketi, ki smo jo o partizanstvu in komunizmu nedavno izvedli na Domovini, se velika večina sodelujočih strinja, da je partizanstvo treba ločiti od komunizma in mu nato v zgodovini podeliti častno mesto. Tako meni tudi polovica od sodelujočih volivcev levega šesterčka. 

Poslanci tudi o dodatnih sredstvih za zdravstvo in podpredsedniku DZ

Na seji so poslanci izglasovali tudi 35 milijonov evrov vredno finančno injekcijo v zdravstveni sistem za skrajševanje čakalnih vrst.

Z današnjim dnem je Matej Tonin odstopil z mesta predsednika DZ, poslanci pa so na mesto podpredsednika izvolili Tino Heferle iz LMŠ in Jožeta Tanka iz SDS. Danes bodo poslanci glasovali tudi o novem predsedniku državnega zbora Dejana Židana, predsednika koalicijske SD.

Selektivni um mladih levičarjev

Ne Tonin ne Kordiš nista za časa svojega življenje trpela nobenega totalitarizma. Čeprav sta bila oba rojena še v Jugoslaviji, sta večino svojega šolanja in življenja preživela v svobodni, demokratični Sloveniji.

Kljub temu, pa danes gojita do totalitarističnih režimov popolnoma drugačne vrednote. Medtem, ko je Tonin sposoben obsoditi vse totalitarizme: nacizem, fašizem in komunizem, pa je Kordiš prepričan, da je komunizem tisti, ki nam je omogočil svobodno državo in ki je omogočil gospodarski razvoj. Hude kršitve človekovih pravic in svoboščin, ki jih imajo sicer na Levici redno na jeziku, v primeru komunizma začuda niso pomislekov vredna ovira.

Tonin se je danes poklonilo žrtvam in položil venec k spomeniku žrtvam vseh vojn na Kongresnem trgu v Ljubljani.

Pomanjkanje sprave v družbi se vedno bolj kaže v mladih generacijah, ki so v nekaterih idejah še bolj skrajne od predhodnikov, ki so totalitarne režime izkusili na lastni koži in zaradi njega trpeli ali imeli koristi. 

V 76. letu starosti je včeraj umrl dr. Andrej Capuder, pisatelj, prevajalec, profesor, politik, diplomat in vsestranski kulturnik.

Bil je profesor na ljubljanski Filozofski fakulteti, kjer je predaval zgodovino francoske književnosti. Vse življenje se je ukvarjal tudi s prevajalstvom: za prevod Dantejeve Božanske komedije je prejel Sovretovo nagrado.

Ob padcu komunizma se je začel ukvarjati tudi s politiko. Leta 1990 je bil izvoljen za poslanca Slovenskih krščanskih demokratov in bil v prvi vladi samostojne Slovenije kulturni minister. Kot veleposlanik je deloval v Parizu in Rimu.

68 KOMENTARJI

  1. Tonin, bilo bi dobro, da bi se tudi odkrito distancirali od delovanja klera v Ljubljanski škofiji med 2. sv. vojno, ki je bil naklonjen enemu totalitarnemu režimu!!!!!

    • Prosim , če lahko navedeš delovanje klera v ljubljanski škofiji je imela svojo vojsko ali kaj? A to da je narod opominjal, kaj hudega nam bo prinesel komunizem zame to ni nobeno delovanje ampak upravičena svarila, ki so se na žalost slovenskega naroda tudi uresničile.

      • Igor ti veš kaj je to dušni pastir ta gre tja kjer gredo njegovi verniki in zato je bil tam tudi škof Rožman, a ko je hodil prosti za komunistično bando k Italijanom je bil pa dober. Celo za Kidiričeva dva zločinca je prosil in za nagrado je moral zapustiti domovino pa je ni hotel, vendar so ga njegovi škofje prisilili, vem iz prve roke od gospoda, ki je bil tam ekonom in mi je lepo vse to povedal.

    • Ja, Igor, ljubljanski kler je bil tako naklonjen okupatorju, da je pred internacijo ali še čim hujšim reševal celo komuniste, kar mu edino zamerimo.

      Po kom si tako brihten?

      Po katerem od prednikov, od katerih je bil menda eden celo v samem vrhu nemške komande, drugi pa pri komunistih?

    • Igor,ti pojma nimaš,kako je bilo 20.4.1944.Toliko si “brezozobrazen” in “podel” ,da se niti ne potrudiš “prečitati” zgodovinske vire,ki natančno opišejo dogodek prisege domobrancev,in se šele nato podstopiš lagati.”Papagajsko” ponavljaš laž “vrhunskih” zgodovinarjev.
      Trdim,škofa Rožmana ni bilo na izreku prisege domobrancev v Ljubljani(bil je zjutraj,ko je imel mašo.Pri maši ni bilo nobenega nemškega vojaka niti oficirja.Po maši je odšel!).Ob tem še: trdim domobranci niso prisegli Hitlerju,temveč svojim slovenskim poveljnikom in DOMOVINI SLOVENIJI.
      Poleg vsega si še funkcionalno nepismen.
      Takšni ljudje kot si ti, ne morejo biti prihodnost Slovenije.

      • Sem ti že enkrat napisal:” ……Stoječo pod poveljstvom vodje velike Nemčije……” Kdo je to???
        Brezobrazni so pa tisti, ki ne priznajo poraza!!!! In ven se boste ob tem dnevu metali zagovorniki tistih, ki so tudi prisegli zvestobo zločincu “erste klasse”! Zapomni si ti ŠTOR:”Domovini, ki ne obstaja, ne moreš priseči!” Toliko o tvoji funkcionalni nepismenosti!!!!!

      • Igor,ponovim,ti si funkcionalno nepismen ali pa skušaš zavajati: ….STOJEČO NEMŠKO ARMADO pod poveljstvom….!Klicaj!
        Vprašanje,kje so bili moji predniki in kje tvoji?Bodi previden in zadržan!
        Domovini,ki ne obstaja,ne moreš priseči!,sem si zapomnil in te sprašujem: komu so prisegli partizani,morda SZ ?,Stalinu?,Titu?,Kardelju?, ali celo kralju Petru II?
        Veš,tisti,ki nosijo DOMOVINO v srcu zlahka prisežejo.
        Očitno imaš težavo?

      • Prisega je slovesna obljuba, da bo kdo drugemu ali za drugega nekaj storil, dopustil ali trpel. Gre za enostranski pravni posel, za enostransko izjavo volje v korist drugega brez nasprotne obveznosti. Zato je svoboda in prostovoljnost izjave podvržena najstrožjim merilom, ko gre za presojo pravne veljavnosti prisege.

        Prisego je treba razumeti tako, kakor jo je razumel tisti, ki se je z njo obremenil. Brez pomena je, kako jo razume oni, v katerega korist je dana, ali kako jo razumejo drugi. Če pa je o vsebini prisege dvom, je treba upoštevati tisto razlago, ki izjavitelja najmanj obremenjuje, ki mu nalaga najmanjšo obveznost.

        Množična prisega urejenih vojaških enot in prostovoljnost sta nasprotna pojma. Tudi domobranci na prisego niso prišli prostovoljno, ampak po vojaškem ukazu kot vojaška enota. Na povelje so dvignili roke in po diktatu so izgovarjali besedilo prisege. Povelje je domobransko vodstvo dalo na zahtevo in grožnjo Nemcev. Takšna, večkratno ukazana prisega nima pravne veljave niti za posameznika niti za vojaško enoto.

        Prisegel je zlasti del domobranskih posadk iz Ljubljane in bližnje okolice, nihče pa od Gorenjskih domobrancev in Primorske varnostne straže. Prisegli tudi niso domobranski častniki, ker jih je že vezala prisega Jugoslaviji.

      • Slovenski štor
        Še enkrat si preberi Domobransko prisego! Takrat, ko so domobranci prisegli, je ozemlje na katerem so delovali spadalo v Operativno cono Jadransko Primorje s sedežem v Trstu! Kakšno Slovensko domovino so imeli v načrtu, če bi zmagali?? Kako bi se v slučaju Nemške zmage otresli podrejenosti Nemcem??

  2. Pred par leti je EVROPSKI PARLAMENT obsodil vse tri TOTALITARIZME. V Sloveniji, ki drži v rokah vse vzvode le levica, pa do tega v parlamentu še ni prišlo.

    Pohvalno od predsednika parlamenta Tonina, da je bil sposoben, kljub napadalni levici, dati temu prazniku poklon.
    Res je, da je Slovenski narod občutil TEROR vse treh – IZMOV. Ko bomo dovolj demokratični, bo šele prišel dan, ko bo v prihpdnosti to uradno NAZNANIL in OBSODIL tudi Slovenski parlament.

    V današnjem primeru, je bil predsednik Tonin, za Kordeža, le “petelin, ki prezgodaj zapoje”. Kot takega, ga hočejo na vsak način diskreditirati in utišati. Tonin pa je spet pokazal svojo pokončno držo.

  3. Žal je Tonin zdaj v zgodovino zapisan kot človek, ki je ignoriral prva predvolilna srečanja združene desnice, skupaj z Zidanškom zatem, ker je ves čas računal na neko zavezo s Šarcem-levičarjem. To je počel kljub tisočerim in nenehnim opominom mnogih modrih, tudi velikega dela NSi, ki pa so na kongresu žal stisnili rep med noge in popolnoma utihnili. A Peterle je zelo dobro vedel za njih.

    Posledice teh grehov bodo strašne, nenehne in nepopravljive. Kljub naporom, da se kaj popravi. Naslednja priložnost bo čez nekaj desetletij.

  4. “…je povedal Kordiš. Ob enem pa povedal, da je bil ravno socializem tisti, ki je “pregnali okupatorja in, ki so popeljali slovenski narod v skupaj z drugimi jugoslovanskimi narodi v svetlo bodočnost.”

    V svetlo bodočnost? Tovariš Kordiš, kje pa je Jugoslavija???? “V svetlo bodočnost” propada države. To so storili komunisti, kajti edino oni so lahko vodili državo.
    Sicer pa je ukvarjanje s takim politikantom sramotno delo in sramota, da sedi v parlamentu.

  5. “da je komunizem tisti, ki nam je omogočil svobodno državo in ki je omogočil gospodarski razvoj”
    “zahodna civilizacija temelji na krščanstvu”…

    te dve stvari sta enako napacni…

      • zahodna civilizacija temelji na krščanstvu!Debela pika!

        Temu je treba dodati, da so obstale tiste civilizacije, ki so sprejele krščanstvo, ostale pa…….
        Karel Veliki je v eni roki nosil križ v drugi pa meč! Ve se, zakaj je imel v roki križ, ko je osvajal po Evropi, ve se pa tudi, kaj pomeni meč, če se je kdo pokristjanjevanju zoperstavil!

  6. Od vseh totalitarizmov je bil in je še najhujši komunizem

    Bil je celo hujši kot nacizem in fašizem skupaj.

    To pa ni čudno, saj se je Hitler učil pri svojem dobrem prijatelju Stalinu.

    In naši revolucionarji so tudi absolvirali akademijo Džerdžinki.

  7. Avstrije niso osvobodli partizani. Po vojni je za razliko od Slovenije bila okupirana in sicer dolgih deset let.
    Kot sodelavka v vojni je morala plačati drage reparacije.
    Pa vendar; v Avstriji niso nikoga ubili zaradi revolucije, nikogar niso pregnali zaradi revolucije, nikomu niso nič zaplenili, celo Cerkev je obdržala vso lastnino, veleposestva. Skratka revolucije ni bilo.
    Bila je enako prizadeta, kot Slovenija. Dunaj je bil zelo porušen podobno Graz in Linz.
    Na štartu sta bili Slovenija in Avstrija približno na istem.
    V Sloveniji smo imeli revolucijo. V Avstriji ne. V Sloveniji smo gradili socializem, v Avstriji tudi. V Avsriji so bili na oblasti konzervativci, a tudi socialisti. V Sloveniji so bili na oblasti komunisti.
    Slovenija je z Jugoslavij bankrotirala, Avstrija ne.
    V Avstriji imajo demokracijo. V Sloveniji ne. V Avstriji se oblast menjava. Na oblasti so socailisti, pa konzervativci pa svobodnjaki. V Sloveniji so na oblasti komunisti, ali pa skojevci, se pravi vedno rdeči, bolj rdeči, manj rdeči, vedno pa iste lutke iz lutkovnega gledalšča KP.
    In razlika?
    V Avstriji je BDP enkrat všji kot v Sloveniji.
    V Avstriji so palče enkrat višje kot v Sloveniji. V Avstriji je brezposelnost polovico manjša kot v Sloveniji in pazite, v Avstriji dela poleg Avstrijcev še najman 50.000 Slovncev.
    Ali je po tem potrebno šteti vse tri diktature za zločinske? Torej fašizem, nacizem in komunizem? Avsztrici niso imeli ne partizanov, ne revolucije, ne Tita niti Kučana. Mi smo vse to imeli in imamo celo Mho Kordeža in zaostajamo za Avstrijci za enkrat.
    So komunisti zločinci? Če niso, pa so zaviralci razvoja.

      • Nevidni,spet ne govoriš resnico.Nisi iskren.Zavajaš!Med poslanci bi našel še kakega bivšega komunista v kakšni drugi stranki.
        Danes ni komunist tisti,ki je bil v socializmu član Partije,temveč tisti,ki se izreka za socialista-komunista,nosi majce s Titom,Che Guevaro,Stalinom…rdečo zvezdo….,brani marksizem in podobne grozote.

      • mah.. zame so predvsem teli bivši komunisti, ki so se ziveli v prejsnjem sistemu in so piskali v isti rog z glavnimi…

        teli mladi.. pa predvsem vidijo dobre stvari iz komunizma… ideje enakosti in enotnosti in blablabla pa malce zaradi lepote idej ignorirajo sranje, ki ga je naredu komunizem… in v jugi je bila kokakola lajt od komunizma..

        nekak tako, kot vi verniki delaste z religjo.. ignorirate dnevno sranje od klera, ker so vam ideje o posmrtni nagradi tako lepe… in najdete ma cist vsako za lase privlecen izgovor in opravicilo za kler…

        nekak je lazje z novimi po tvoje komunisti, ker ti ljudje le zivijo danes, z današnjimi moralnimi naceli, ki so zupdejtani kot windowsi.. si jih ne predstavljam, da bi kak “turisticen kamp” na golem otoku zrihtal.. si predstavljam, da bi to prej naredila stara prebarvana garda, ki je v sds-u…

      • Nevidni,…vsi delamo “dnevno sranje”…obetane nagrade po smrti,niso samo “lepe”.
        Si samo predstavljaš ali si prepričan?Kdo po Evropi “hodi” zakrinkan in s palicami v rokah?
        V SDS je malo stare garde…poglej si jo v SD in “nepresušnem viru” “Zvezi borcev”,o “inštruktorjih” levice niti ne govorim.

    • @APMMB2 Zelo nazorno. Lahko bi služilo kot odličen predvolilni plakat. “Napravimo to deželo spet za Avstrijo ! ” To bi Slovenci, v nasprotju s strankarskimi programi, morda celo prebrali, razumeli in se na volišču vsaj malo zamislili.
      Kar pa se tiče komunizma : da, komunisti so zločinci. Noben komunizem ne more nastati in se obdržati brez nasilja in zločinov. Komunizem po svetu je povzročil 5 x več žrtev kot nacizem in fašizem skupaj. Vendar za ugotavljanje, kateri od totalitarizmov je bolj zločinski in nevaren, za nas danes ni bistveno razmerje v številu povzročenih žrtev, ampak ali in koliko so za kateregakoli od teh totalitarizmov ljudje dojemljivi tudi v sedanjosti.
      Nacizem in fašizem v zgodovinsko izpričani obliki in pojavnosti, ne v takih, kot z njima svoje nasprotnike obkladajo novodobni multikulti levičarji, sta dandanes vsakemu normalnemu človeku tako jasno razvidna in odvratna zla, da ostajata omejena na marginalne družbene skupine od katerih so bolj militantne tudi pod ostrim nadzorom ali celo prepovedane.
      Komunizem pa je sladko zlo, totalitarizem, primeren za vse čase in vrste ljudi ter zato neskončno bolj nevaren. Komunizem v osnovi izhaja iz človeške zavisti, ki jo potem prepakira v ideje o nujni bolj pravični prerazporeditvi premoženja, enakosti, blaginji za vse itd., potem pa ponavadi pod okriljem kake vojne te ideje uresničuje z revolucijo, nasiljem, razrednim bojem in vzpostavitvijo totalitarne države. Ker je človeška zavist večna in osnovne komunistične ideje velikemu delu ljudi vedno všečne, se želje po vzpostavitvi komunizma ali njegove predhodnice, socializma, vedno znova obnavljajo in vračajo. Naša naloga je, da našo družbo, še posebej mlade, osveščamo, da se komunistov, nacistov in fašistov, tako kot to že od nekdaj delajo v Ameriki, ne voli, ampak se jih obravnava kot škodljive in preziranja vredne družbene izmečke.

      • Dober komentar.
        Nujno se mi zdi izpostaviti tale odstavek, ki je se kako resnicen:

        “Komunizem v osnovi izhaja iz človeške zavisti, ki jo potem prepakira v ideje o nujni bolj pravični prerazporeditvi premoženja, enakosti, blaginji za vse itd.,”

        Najprej je bila zavist, potem je nastal komunizem. Zato je Slovenija tako uspesna komunisticna drzava, ker je zavist slovenski nacionalni sport.

  8. APMMB – 17,58
    PODALI STE ZELO DOBER IN JASEN KOMENTAR.

    Tako jasno primerjavo ste naredili med dvema Evropskima državama, ki sta sosedi. Razlika je samo v tem, da ena je imela Komunistično REVOLUCIJO – druga pa ne.

    V Avstriji se VLADE MENJAJO IN JO VČASIH SESTAVLJAJO DVE BARVI. Pri nas je od leta 1945 v več kot 90% ćasa na vladi samo (komunizem) LEVICA.

    Zakaj v Sloveniji tega ni., kar ima Avstrija ? Zato ker so pri nas KOMUNISTI že leta 1945 uničili vso opozicijo (množično so morali bežati v tujino, sicer jim je bilo odvzeto življenje skupaj s premoženjem). Tako, smo obubožani, za DEMOKRACIJO še danes.

    Da našo sedanjo vlado ne sestavljajo DEMOKRATI, je bilo vidno že v fazi njenega nastajanja. Ta vlada ima korenine v letu 1945.

    Naše sosede pa imajo razvito demokracijo in nimajo težav, da levica preda vajeti vladanja tudi desnici. Tudi nacionalne TV niso naklonjene samo eni politični opciji, kot pri nas.

    Mislim, da v sosednjih državah tudi nimajo takih družtev ZZB, ki dobiva državna sredstva, samo da dela SHODE in promocijo eni in isti IDEOLOGIJI. To imamo mi in veliko Slovencev mora res danes iskati delovna mesta v TUJINI. Taki kot Kordež pa se imajo v Sloveniji odlično.

    Imeli bomo vladavino tako, kot jo bo zahtevala ZL, saj brez nje bo nova vlada neoperativna. Če bo delala po ukazu KORDIŠA pa je vprašanje, kam plovemo ?

  9. Mar ne bi še malo pokomentirali izvolitev Židanovega Dejana za predsednika državnega zbora, če si že Domovina tega ne upa.

    Če so posranci SNS res glasovali za Jelinčiča, kot je napovedal Jelinčič, potem je to znak, da Židanovemu Dejanu ne zaupa niti lastna koalicija, kar je napoved za še hujša trenja v njej.

    Če torej Žiadanovega Dejana ne bi podprla “opozicijska” SNS, še ne bi dobili totalno nesposobnega predsednika državnega zbora.

  10. Poslanec Kordiš ima velike probleme.Popolnoma je frustriran.Njegove izjave so v celoti iztirjene.Mislim,da bo Šarec kmalu obžaloval dan,ko se je odločil stopiti v koalicijo z Levico.Poslanci-ke Levice so peklenski igralci.Bolje bi bilo,da si je Šarec obesil mlinski kamen okrog vratu,skočil v vodo,in prej bi se “naučil vodo dihati” kot “živeti” v koaliciji z Levico.Po današnjih dogodkih v DZ, se zdi,da bo Šarec kaj kmalu moledoval za pomoč dele desnice.Kot kaže je danes del desnice že pomagal izvoliti levičarja Židana za predsednika DZ.Če se to ne bi zgodilo,bi že danes imeli hud “špetir”.To ne bi bilo slabo.No,vsaj dvom je posejan,kdo je danes “zasral”.Zdaj se vidi,zakaj je hotel SD voliti predsednika DZja na isti dan kot predsednika vlade.A vam je jasno,kaj se obeta?
    Če se vrnem k mladeniču-poslancu Kordišu,ta je toliko razvajen,prepotenten,narcisoiden,brezobrazen,da niti sam sebe ne sliši in ne razume,kaj pleteniči.Pri vsem,kar je govoril in govori,še ni “opazil”,da Jugoslavije ni več in da se je socializem spremenil v vulgarni kapitalizem,kjer se njegovi ideološki pajdaši (škoda,ki smo si jo 1991,sami sebi naredili) “igrajo”, kot otroci v peskovniku,z našo družbo in davkoplačevalskim denarjem in lepo trošijo,….Kaj bo,ko bo opazil?Nič,še naprej se bo trudil za “demokratični socializem”(reinkarnacijo kardeljanstva(Bernard Brščič)) in se “igral” s svojimi pajdaši v svoji “formuli 1″(5+1).Ob tem bo užival “zezati” leve stranke,partnerje v koaliciji,nabijati SDS in govoriti kako je RKC “opij za ljudstvo”.Poslanec Kordiš je vse boljši in boljši.Upam,da se bo najdelj kakšen talentirani literat,ki bi znal Poslanca umestiti v Nove Butale.
    Prepričan sem,da je sam ta dolgi, prvi korak storil, še s to zadnjo “briljantno” izjavo.
    Danes je dan spomina na vse žrtve najhujših totalitarizmov v vsej zgodovini človeštva:KOMUNIZMA,NACIZMA,FAŠIZMA.
    Kdaj bo naša SLOVENIJA spregledala?
    Bog,živi NORMALNO SLOVENIJO!

  11. “Da je bil socializem tisti, ki je “pregnali okupatorja in, ki so popeljali slovenski narod v skupaj z drugimi jugoslovanskimi narodi v svetlo bodočnost.”

    Zdaj razumem zakaj je okupator zbežal iz nasih logov. Skoraj ne morem verjeti, da so bili tako pametni. Kasneje, ko so videli, da socializem le ni tak bau bau, vsaj za okupatorje, so se vračali v samoupravne socialistične hotele v Dalmaciji na zobatca in orade, med tem ko smo mi v sindikalnih domovih ob pasulju čakali na svetlo bodočnost, ki se je dokončno zasrebrila v SREBRENICI.
    Pa tega tipa so nastavili namensko.

  12. Frančišek 23. avgusta 2018 ob 20:10
    Kordiš, upam, da se ne srečava nikoli.

    Ker , če se bova, slučajno, ti bom v eni potezi razložil koliko je bilo vredno biti v krvavi SFRJ/SRS !

    Frančišek! Vredno je bilo biti v krvavi SFRJ/SRS, ker samo zato imamo danes samostojno državo Republiko Slovenijo v
    takšnih mejah!!

  13. Igor, res je, kar praviš, samo zato, ker smo bili v krvavi SFRJ/SRS, imamo danes samostojno državo Republiko Slovenijo v takšnih mejah!! Zaradi DFJ, FLRJ, SFRJ, pedofila Broza (kdorkoli in s kolikor prsti na rokah je ta kriminalec že bil) in zločinskega idiota Kardelja je Slovenija izgubila Koroško, Trst in slovenske dele Italije, Istro in Kvarner, velik del cone B in na koncu še Savudrijo (zgodovinsko integralni del piranske občine). Kraigher je menda hrvatarjem podaril zaselke ob Dragonji, Tomšička pa Štrigovo.

  14. Igor
    Glede na vse kar je bilo že napisano o nasih mejah in zgodovinskih dejstvih, ki so pripeljale do samostojne Slovenije na tem portalu ( V soli si otem bolj malo slišal) , ne verjamem da jih ne razumeš. Ostane samo še razlaga, ki ti jo je že večkrat omenila Krasevka. Njen odgovor na tvoje grožnje, ki delujejo nekam znano, je bil zelo korekten in na nivoju spoštljive osebe, ki je sovraštvo in poniževanje drugače mislečih tuje. Dokler sem te razumel kot drugače mislečega foromasa, mi je bilo komentiranje v veselje. V Jugi so obstajali profesionalni provokatorji, ki so sprovocirane informacije nosili na policijo, kjer so se polnili dosjeji. Upam da danes ni več tako. Na žalost si se ti spustil hote ali ne hote v vlogo Provokatorja (1. spodbujati koga k zanj škodljivim izjavam, dejanjem, zlasti političnim: vtihotapil se je v organizacijo in provociral) Želim ti vse dobro vendar s teboj nimam več namena mlatiti prazno.

    • francelj
      Koroška je bila izgubljena 10.10.1920 s plebiscitom, tu ni več kaj dodati!
      Kdo pa bi nam dal vsa ostala našteta ozemlja, ve morda tvoj bog ali kdorkoli že!!!!!

      • Igor,dovolj je “zafrkancije”.Koroška je dokončno izgubljena v maju 1945!Iz dveh temeljnih razlogov:1.Tito,Kardelj,Kidrič so jo “prodali” za stotisoče Slovencev,Hrvatov,Srbov…,ki so se takrat nahajali na Koroškem in Štajerski… in 2.Korošci so že takrat vedeli, kaj se obeta Sloveniji in niso hoteli iti pod okrilje Slovenije-Jugoslavije.
        Zanimivost: če je res Bučar na belem konju prvi prijezdil v Celovec in prvi vkorakali partizani,zakaj so ga tako hitro zapustili?
        Odgovor je,ker so Celovec s Koroško hitro “prodali”!
        Igor,kdo te “šopa” s temi pravljicami,ki jih potem s tako vnemo “trosiš”?

    • Kugy
      Zakaj provokator, če sprašujem!
      In tudi tebe sprašujem, kako bi večina Primorske prišla v okvir današnje Slovenije, če ne bi bilo NOB????
      Kateri “dobri stric” bi se zavzel za Primorce in jih priključil Jugoslaviji?? Brez nič ni nič!!!

  15. olka. 0,42
    V vašem zadnjem odstavku, ste povedali vso resnico – in bistvo komunizma današnjega časa.

    Pravijo, da je “nesmrtna duša komunizma – LAŽ”. In tem lažem (ker zgodovino poznajo le bežno in pomankljivo) – ljudje nasedajo. Posebno mladi. Združena levica zahteva, vse dobrine, ki jih pridelajo pridni in garaški delavci. Ko delavec dela, ga oni gledajo in prepričijejo, da se zanj borijo. Ob delu se pa potijo drugi.
    Ko je pridelek v shrambah, pa bi ga KOMUNISTI delili – pa čeprav sami niso pridelali nič.
    Oni samo obljubljajo, kako bodo delili tujo lastnino.

    Sinoči je na RTV bil cenjeni in sposobni GOSPODARSTVENIK Ivo Boskarol, lastnik Pipistrela. Jasno je povedal, da razmišlja o selitvi podjetja v tujino. Vzrok je, ker bo sedaj LEVA vlada tako obdavčila DELO in KAPITAL, da se bodo podjetja sesuvala. Tako kot on razmišljajo o tujini – ker so v sosednjih državah vlade bolj naklonjene gospodarstvu, razmišlja tudi veliko drugih, je dejal.

    LEVICA, ki niti ne ve kaj pomeni ustvarjati, bi hotela na račun DAVKOV delovnih ljudi dobro živeti. Toda Delovni si bodo – ali “zlomili hrbet” ali pa odšli drugam. Tako kot leta 1945.

    Boskarol je dejal; “Če bo javni sektor zahteval samo večje davke in večjo plačo, naj pa še sam polni državno blagajno !

    Take stranke, kot je Združena levica, so poguba za državo !

    • Kraševka, najbolj si pa tečna, ker svoj pogled vsem vsiljuješ kot edini in zveličani!!! Ti ni to nekam znano?? Očitaš, da poznajo zgodovino le bežno in pomanjkljivo!!!!

      • Igor,tako nekako je bilo,ko je že vrag jemal samoupravljanje,so glavni samoupravljalci-komunisti še upali napadati ljudi,kako so “tečni”,da vsiljujejo svoje poglede in razmišljanja kot edina in zveličavna….Podobno, ti povsem neupravičeno napadaš Kraševko.Povedala je svoje mnenje,ki ima vrednost.To poimenovati kot tečnost,se bolje sliši:ker nimam argumenta,jo moram “sesuti” z banalnostmi in diskreditacijo na osebni ravni.
        Igor,Igor,to ni lepo!

  16. APMMB2, bravo! A nekateri kljukci pač ne verjamejo. Mulci kot so Mesečnik in Kordiš, ter starejša igralka iz Kursađij in profesor Trčeni nam kažejo “svetlo bodočnost”, ki smo jo enkrat že doživeli. Za ta čas, ko smo nekateri stali v dolgi vrsti za pralni prašek, sta bila prva dva gospoda v pleničkah. In sedaj bosta nas poučevala kaj je res in kaj ni res. Povrhu vsega na naše stroške. Če bi jaz bil Kordiš in bi hotel namerno zaj****** folk, bi se sedaj udobno nameščen v domačem fotelju in viskijem v roki prav lepo režal. A nekdo ga je volil. Tu imamo demokracijo….. Včasih si mislim, da bi bila diktatura veliko boljša stvar. Vsaj veš kdo te J*** in je vse jasno. Če pa imaš srečo in je diktator celo napreden in kaj ve, ja potem si pa na konju. Mi je žal, a še vedno velja “što južnije, to tužnije). Povprečen folk v Sloveniji si demokraciije pač ne zasluži. Konec koncev to dokazuje manj kot 50% volilna udeležba.

  17. Tista sramota od Kordiša pravi, da je socializem pregnal okupatorja in popeljal slovenski narod skupaj z drugimi jugoslovanskimi narodi v svetlo bodočnost. Tokrat ima čisto prav. Socializem bi pregnal prav vsakogar, ne samo okupatorja. Predvsem bo socializem pregnal iz Slovenije vse produktivne državljane, ki bodo raje delali zase in za tujce kot za zločinske komuniste. Svetla bodočnost Jugoslavije, kamor nas je peljal socializem, pa je bila propad države. V isto smer gremo tudi mi, tja nas pelje lažniva ekstremistična komunistična stranka, ki nadzira vlado, hkrati pa zase zahteva status opozicije. LAŽ je nesmrtna duša komunizma!

  18. Kraševka, “V današnjem primeru, je bil predsednik Tonin, za Kordeža, le “petelin, ki prezgodaj zapoje”. Kot takega, ga hočejo na vsak način diskreditirati in utišati. Tonin pa je spet pokazal svojo pokončno držo,” . Z obnašanjem predstavnikov nekdanje SKD in sedanje N.Si se redko strinjam. Toninu pa dajem popolno podporo pri tem, da je potrebno tudi v Republiki Sloveniji obsojati komunizem kot tretjo obliko totalitarizmov. Da je še vedno živ, izkazujejo tudi z uporabo zastav dela totalitaristične države slovensko trobojnico z zvezdo in rdeče s srpom in kladivom na svojih javnih zborovanjih in proslavah in tudi po javni – ljudi vseh prepričanj v vlasti – RTV Sloveniji predvajanih.
    Poslanec Kordie pač ne pozna zgodovine ozemlja današnje Slovenije z močnim slovenskim zaledjem v vseh štirih sosednjih državah in tega, da so pravice, ki jih je našteval,,delavci pridobili v Dravski banovini v tridesetih letih z množičnimi stavkami, katere so podpirali odvetniki, zdravniki, intelektualci in krepka Delavska zbornica. Zakaj za to, ki neposredno ščiti zaposlene, v Sloveniji noče nihče slišati? Ker so zaposlenim, prav ti, ki jih omenja Kordež, največ vzeli. Zaposlitve! O prvem petelinu. Ker sem pri podobnih dogajanjih spremljal v začetku devetdesetih let delovanje tim. levice, naj navedem, da oni ravnajo tako: prvi petelin se oglasi, njemu sledi niz prvih petelinov ter petelinov iz bližnjih kokošnjakov, še posebej pa brezbroj kokoši s polodraslim naraščajem. Prav kokoši so vedno odločilno vplivale na razvoj dogodkov in za enega ali drugega usodno odločitev. Zato sem nedavno zadevo definiral tako: k prvemu petelinu takoj pridati nekaj mladih, nadebudnih petelinov v uk, za njimi pa najbolj vitalne kokoši. Nikogar od njih pa po akciji ne poditi od zaslužene piče. Torej, mag. Tonin ima mojo podporo pri izreku, da smo bili Slovenci deležni prefinjenega socialističnega totalitarizma, še več, predsednik Slovenije Borut Pahor bi moral 23.8 nameniti del dneva tudi slovenskim žrtvah vseh treh totalitarizmov in ne le Hebrejcem ter Ciganom/Romom. Glede na število slovenskega naroda, katerega se pri kakršnemkoli uničevanju nobeden ni izognil.

  19. Vir “Wikipedija”
    “Marko Natlačen, predsednik Narodnega sveta in pred vojno ban Dravske banovine je po pozdravu italijanskih vojaških oblasti v Ljubljani odšel v Celje, kjer je Nemcem predlagal, da bi zasedli vso Slovenijo, ta pa bi nato podobno kot Hrvaška dobila status posebne države. Nemci so predlog zaradi Hitlerjevega načrta o razdelitvi Jugoslavije zavrnili.”

    Nekdo mi je pred dnevi očital, da lažem o tem dejstvu, a to se je v resnici zgodilo! To bi bila čistokrvna kolaboracija!!!

    • Igor,seveda pišeš neumnosti.Kdaj je Marko Natlačen “pozdravil” Italijane v Ljubljani in kdaj je šel v Celje,k Nemcem?Ti pišeš “babji” čvek,ki bi ga še kdo razumel kot “bukvalno” resnico.Če veš,kako je bilo,to tudi tako zapiš.Drugače zavajaš.Res si zapisal “vir”,ki je zelo površno “citiran”.
      Raje bi zapisal posledice umora Marka Natlačna.Kljub protestu družine ubitega Marka Natlačna,so še isti dan Italijani usmrtili 24 aktivistov OF.Atentat na Marka Natlačna oktobra 1942 je bil,v bistvu,uboj odličnih aktivistov OF.Marko Natlačen, tisti čas,jeseni 1942,ni imel nobene teže,ki bi morala skrbeti komuniste.To je resnica!
      Pišeš,čistokrvna kolaboracija,morda!Marko Natlačen je tistega aprila 1941 prestavljal edini oblast v Ljubljani in pred vrati ima italijanskega generala.Igor,ti junak-genij,kaj zdaj?Ti bi se gotovo “stepel”?Buhtelj!
      Za drugi dan je imel poziv nemških policistov,ki so zasedli Celje,da se mora oglasiti pri njih.In se je!Res je tudi,da jim je predlagal,da naj bi bila Nemčija edina okupatorska sila na območju Slovenije.In kaj misliš,da so lahko storili nemški policaji v Celju?Poslali so ga nazaj v Ljubljano.Višji nemški nivoji se s to zgodbo niso niti ukvarjali.Od tistega časa pa do atentata se je njegova politična toliko zmanjšala,da je bil atentat čista simbolika.Groza pa za 24 aktivistov OF.
      Kaj pa so komunisti,ki so tisti čas, odkrito sodelovali z okupatorji(april-junij 1941)?

  20. Povzetek T Graiser- Pečar
    Po podpisu pogodb z Nemčijo je Sovjetska zveza čez noč preusmerila vse komunistične partije. Konec septembra 1939 je bila direktiva iz Moskve: »Danes ni borba proti fašizmu v ospredju, temveč tista proti kapitalizmu.« V slepi pokornosti so sledili komunisti tem smernicam, kljub temu je Stalin brez nadaljnjega nemške komuniste, ki so se zatekli na sovjetska tla, predal Gestapu. Judje, ki so bežali v Sovjetsko zvezo pa so bili deportirani v taborišča v Sibiriji. Seveda je po nemškem napadu SZ ponovno preusmerila cilje komunističnih partij, ki so bile vključene v Kominterni. Edvard Kardelj, glavni ideolog KPJ in član Centralnega komiteja Komunistična partija Jugoslavije (KPJ) je še med vojno v partijski šoli na Rogu označil vojno Anglije proti Nemcem med leti 1939 in 1941 kot imperialistično, torej nepravično. Vojna je postala po njegovem pravična šele z napadom Nemčije na Sovjetsko zvezo 22. junija 1941. Trdil je tudi, da fašizem »ni glavni strateški sovražnik in je važen izključno le za taktiko proletariata.«
    Zaakaj je Hitler napadel Stalina mi ni znano. Ne znam si pa predstavljati kaj bi bilo, kaksen razplet bi bil, če bi ostala zaveznika do konca vojne.

  21. Slovenski štor 24. avgusta 2018 ob 22:37
    Igor,dovolj je “zafrkancije”.Koroška je dokončno izgubljena v maju 1945!Iz dveh temeljnih razlogov:1.Tito,Kardelj,Kidrič so jo “prodali” za stotisoče Slovencev,Hrvatov,Srbov…,ki so se takrat nahajali na Koroškem in Štajerski… in 2.Korošci so že takrat vedeli, kaj se obeta Sloveniji in niso hoteli iti pod okrilje Slovenije-Jugoslavije.
    Zanimivost: če je res Bučar na belem konju prvi prijezdil v Celovec in prvi vkorakali partizani,zakaj so ga tako hitro zapustili?
    Odgovor je,ker so Celovec s Koroško hitro “prodali”!
    Igor,kdo te “šopa” s temi pravljicami,ki jih potem s tako vnemo “trosiš”?

    Vračam vprašanje! Kdo pa tebe Slovenski štor “šopa” s temi pravljicami! Na konferencah zaveznikov so sklenili, da morajo vojni zločinci za svoja dejanja odgovarjati na ozemlju, kjer so jih storili! Domobranci bi pa kar pobegnili in dali rep med noge???? Angleži so ravnali v skladu z dogovori in zato so oni glavni “krivci”, da je toliko in toliko tisoč domobrancev končali kot pač je!!!! Dojemi, da vojna pač ni enostavna stvar, kjer lahko rečeš:” Oprostite se opravičujem!”

    P:S. O Koroški se pa prekleto motiš, 10.10.1920 je tisti datum, ki ga lahko objokujemo! Sodrgo, kot so ustaši in četniki,
    pa ne mešaj tu poleg!!!

    • Igor,hvala za vprašanje.”Šopam” se sam z vsem,kar lahko in zmorem prebrat.Berem vse.Bog ne daj,da bi delal selekcijo.Opažam,da zgodovinarji vse bolj pišejo realno in vse manj kot “zmagovalci”.To velja za vse.V Sloveniji imamo še par pravih “zgodovinarjev zmagovalcev”.Tudi te berem,ker me zanima do kod gre njihovo navijanje.
      Igor,spet nisi natančen,na katerih konferencah zaveznikov so govorili o vojnih zločinih in zločincih in kaj bodo z njimi?Že sedaj ti povem,ne “izmišljaj”,ne potvarjaj in še povej na kateri konferenci so govorili,da se pobija brez sojenja in da se pobija civile,otroke…Angleži so izročali točno določene ljudi in ne vse!Zakaj?Zato,ker so “trgovali” s Titom in ostalimi zločinci.In bistvo: skupni štab zaveznikov ni bil za izročitev.Izročitev so izvršili Angleži, na nižji ravni enot,ki so obvladovale Koroško.Virov je koliko jih zmoreš prebrati.
      “Sodrge”, kot praviš ti(mislim,da to kaže na tebe kot človeka,bolj, kot na njih in njihove zločine!) je bilo mnogo manj, kot je bilo domobranov,civilov(Hrvatov,Srbov,Črno Gorcev…).Vsi so bili pobiti brez sojenja,ki naj bi bil civilizacijski dosežek.
      Ja,jaz berem “pravljice”,grozljive pravljice,ki so na žalost,resnične!Ti bereš le selekcijo,selekcije.V tem je razlika.

    • Oh, ta komunajzer pivs! Povzročajo težave, kajne?

      Po mednarodnem pravu, ne da mi se brskati kdaj in kje sprejeto, je streljanje oziroma ubijanje poraženih vojakov prepovedano. Zato domobrancev ne bi smeli streljati kar tako. Pred sodišče se pa postavi poveljnike, ti pa so odgovorni za vojne zločine. Navadni vojak nima izbire: ali bo ustrelil ranjenca ali pa bo on ustreljen. Zato po mednarodnem pravu ni kriv.

      Ste dojeli bistvo mednarodnega vojnega prava? Ne? Potem preidite na Staroplamen, bo mo manj težav!

      • Mednarodno vojno pravo v času 2. svetovne vojne! Beri sam! Benti, kaj si že ruknil preveč Komunajzer piva?

        Ampak! Glede na nedolžnost žrtev podivjanih komunistov moraš to prežvečiti brez težav in nato splakniti s pivom komunajzer.

  22. Kugy
    Citirati Tamaro je pa za Štajerce in tudi Gorenjce ter Notranjce in Dolenjce nekaj, kar si nikoli ne bi želel slišati!! Je trdila, da so Nemci imeli po ne vem kakšnem pravu, pravico streljati talce!!! Za bruuuuhhaattti!!!

    • Gospod Igor,
      a vam je slabo? Malo manj piva Komunajzer pa bo bolje! Boste videli!

      Po mednarodnem pravu, ne da mi se brskati kdaj in kje sprejeto, je bilo streljanje talcev dovoljeno. Ni pa bilo dovoljeno tako razmerje, kot so ga nacisti izvajali: za enega Nemca sto domačinov. To sprejmite kot dejstvo. Bo šlo?

      Sedaj pa lahko komentirate etiko tedanjega življenja. To vam ne bi smelo povzročati težav, saj pijete pivo Komunajzer. 😉

  23. Najprej je bila kolaboracija KP. Do napada Nemčije na Rusijo za komuniste ni bilo fašistov, belogardistov in nacistov.
    Belogardisti so bili za propagando KP izmišljeni sovražnik. Nastali so po nemškem napadu na Rusijo. Partizanski banditi so jih potrebovali za opravičevanje likvidacij, ki so koristile revoluciji KP.
    Pri agitaciji novih komunističnih kolaborantov, ki so sebe imenovali ‘partizani’ se je pelo: :” Naglo puške smo zgrabili in v gozdove z doma šli, ko sovjetski so junaki skupen boj oklicali …. čez gore polja, Slovenija junaška Sovjetska bodeš ti… Ropanje, ubijanje in likvidacije vseh, ki niso hoteli sodelovati z Komunističnimi vrednotami je povzročilo ustanovitev vaških straž. To še ni bilo domobranstvo, bila je zaščita pred partizanskim banditizmom. Domobranstvo se je organiziralo po kapitulaciji Italije sept 1943, po napadu združevanja vaških straž na gradu Turjak, kjer so jih Komunisti napadli skupaj s Italijanskimi fašisti, ki so za ohranitev svojih življenj kolaborilali s slovenskimi komunisti. Partizanski banditi so streljali na vse, ki so z belimi zastavami hoteli grad zapustiti in se predati. S takim banditskim pobojem so se vsi sodelujoči Vaški stražarji organizirali v Domobranstvo, ker je bilo nujno za njihovo preživetje. Žal niso imeli drugega izhoda kot borba proti komunističnemu nasilju. Titovo vojsko so zavezniki priznali na Teheranski konferenci 28.11-1.12.1943.
    Kaj je prva naloga državljanov, ko država kapitulira? Da zaščiti svoje najbližje in preživi. Kaj je naloga policije, ko država kapitulira? Da ohranja varnost in mir, da zaščiti državljane pred kriminalci, pred nasiljem …..
    Žrtve vojnega nasilja v Jugoslaviji niso vplivale na izid druge vojne, ker smo se bolj kot z NOB ukvarjali z revolucijo.
    JNA se septembra 1990 ni opredelila, ko je Miloševič posegel v ustavo SFRJ in Srbiji pripojil SAP Kosovo in SAP Vojvodino. Če bi Jugoslavija imela uspešno ekonomijo komunisti sigurno ne bi ”sestopili” z oblasti. DRŽAVA JE BANKROTIRALA. Propad boljševizma v vzhodnih evropskih državah, padec berlinskega zidu, je bil trenutek, ki smo ga Slovenci pravočasno izkoristili in ustanovili svojo državo. Slabo znanje naših poslancev, zaradi izredno slabe in potvorjene zgodovine s katero še naprej zavajamo mladino. Ni čudno, da Kordiš in posebno vsa levica take neumnosti stresa. Da je revolusija bila dokazujejo po Sloveniji postavljeni spomeniki revoluciji. Če je revolucija so bili tudi nasprotniki revolucije.
    Kako je rekel F.Bučar (predsednik prvega ‘demokratično izvoljenega’ parlamenta RS): S konstituiranjem te skupščine lahko menimo, da se je končala državljanska vojna, ki nas je lomila in hromila skoraj pol stoletja.«. Kot je razvidno, se še ni končala. Škoda, da 27 let učimo boljševiško prirejeno zgodovino Slovenije.

  24. Bravo Kraševka, te ni težko prepoznati, ker je modrio-zadržanih malo. Glede obujanja SLS z marjanom nima smisla, ker je napovedano frčanje perja povzročil na desni in je odfrčal sam!. Ne bi tega ponovili?!
    Kar se tiče NSi kot stranke z vsaj 25% poslanskim mest bi biolo realno, toda mora zajeti globoko v vsebino in povezano s kadri civilne družbe v Cerkvi. Slovenska Cerkev mora vsebinsko med ljudi angažirati , zaorati novo ledino, sicer bo šlo vse le navzdol. Samo Štunf in Štuhec ne moreta držati pokonci…, ostali pa le filozifirajo ali celo cestnik-arijo čez konkretne akcije in politike na desni in ne veš ali so Šarčevi ali Mesečevi! Cerkev mora med ljudi tudi politično, ker je oznanjevanje vse dogajanje, prepredeno z vsem, prekvašeno z vsem. Očitki o klerikalizmu so politična komunistična floskula sejanje stzrahu i nelagodnosti- podaljepanja ujetosti v kurje počepanje po redčim petelinom- njim na mlin.

  25. Slovenski štor 24. avgusta 2018 ob 22:56
    Igor,a si že pozabu?Laž je nesmrtna duša KOMUNIZMA!V Katoliški cerkvi je LAŽ greh.Osma zapoved pravi:NE PRIČAJ PO KRIVEM!(NE LAŽI).
    Revež,malo si se zapleten in vse zmešal.

    Ha,Ha,Ha revček, če se Slovenci držijo 8. zapovedi, potem v Sloveniji in v svetu ni niti enega katolika več!!! Ne piši neumnosti in si predstavi tisto:”Naj vrže kamen tisti, ki nima greha!” Samo cerkve se je treba losat, pa bodo ljudje v Sloveniji takoj ugotovili, koliko več znancev oz. prijateljev imajo!!

  26. Slovenski Št. 25.8. ob 2,55-
    Iz vašega pisanja razberemo, da veliko berete. Kot poznavalec zgodovine, ste nazorno pokazali ravnanja v maju 1945.

    AlojzZ 25.8.ob 4,o1
    Točno ste napisali.

    Zoro47 25.8. ob 1,23
    Zanimiv pogled na 75-letno zgodovino.

Komentiraj

Prosimo, vnesite komentar
Prosimo, vnesite svoje ime