“Srčno upam, da nas pišmeuhovstvo, ki ga mnogi čutijo do koronavirusa, ne bo preveč teplo!”

Vir: Pixabay

Danes smo lahko na medmrežju prebrali ogorčeno pismo “jezne mame” ene od dijakinj 3. letnika o tem, kako želi agencija Mondial Travel “noro nategniti” slovenske dijake in reševati zavoženo turistično sezono na hrvaškem otoku Obonjan, četudi na račun nevarnosti koronavirusa. “Jejejej,” sem si rekla, “Kaj te mamice ne znajo povzdigniti glasu, narediti reda v lastni hiši?!”

Kaj se to pravi, da neka turistična agencija po mili volji vrti na ražnju otroke! Mar nimajo starši več nobene komande nad njimi? Se jim bojijo reči, naj na množične zabave v času, ko je treba paziti na lastno zdravje kot na punčico v očesu, raje pozabijo? Podobno neodgovorno kot omenjena agencija ravnamo tudi v primeru zaščite pred covidom 19.

Starejši so modrejši?

Ko sem bila še otrok, so nam polagali na srce, da je treba starejše spoštovati tudi zato, ker so polni modrosti in življenjskih izkušenj. Glede na to, kaj se dogaja danes, pa za te napotke, ki sem jih bila deležna, ne bi več dala roke v ogenj.

Včeraj smo brali, da so visoki predstavniki Desusa iz Ljubljane odstavljali svojo predsednico. Kaj jim je tega treba?! Zakaj niso raje strnili svoje vrste in člane pozvali, naj pazijo nase, na svoje zdravje z doslednim upoštevanjem navodil?

Ivanka in Marjan, oba sta rojena leta 1948, strastno ljubita ples. Prepričana sta, da je prepoved druženja kršenje temeljnih človekovih pravic.

Julijana in Andrej sodita med tiste, ki vdano in ponižno čakajo, kaj bo povedal gospod Jelko Kacin. Če bo dejal, da se morata zapreti med štiri stene, ne bosta niti razmišljala, le ubogala. Prijatelji trdijo, da sta ovci.

Milan in Marjana sta moja FB prijatelja. Za njima je dolga življenjska pot z nemalo izkušenj. Kljub temu svoje sledilce prepričujeta, da so maske larifari, da jima ne bo nihče prepovedal druženja, kolesarjenja po Ljubljani ali kopanja v Portorožu.

Zdenka je prepričana, da se da Covid 19 pozdraviti z veliko mere ljubezni. Mičkeno bi, po njenem, pomagal tudi vitamin D in koloidno srebro. Zdenka ni več rosno mlada, šteje 79 let.

Francka ne špara z jezikom. »Kdo pa je Janša, da bo meni ukazoval?« mi reče.

Čisto odkrita bom: zavedam se, da smo starejši mlajšim generacijam pogosto slab zgled. Tudi tokrat ni dosti bolje.

Poskušam jo potolažiti, da mora poskrbeti za svoje zdravje zaradi sebe, ne zaradi njega. A če bi vedela, da je že lep čas skrita oboževalka kranjskega mestnega svetnika in predsednika svetniške skupine Zoran za Kranj, Zorana Stevanovića, bi se raje ugriznila v jezik. Ta namreč trdi: “Nihče ne ve, za kaj pri Covidu 19 sploh gre! Obstaja globalni plan, ki dobro uspeva! Nacionalne vlade to izkoriščajo za svoje rabote. Želim, da veste, da je vse skupaj zarota! Ne teorija zarote, ampak zarota! Samo zavedajte se, da je najbolj zadovoljen suženj, prestrašen suženj. In to smo mi postali!”

Ni jih tako malo, ki menijo, da je zdajšnja vlada osebno kriva za Covid-19. Sodelujejo pa tudi s ”temnimi silami” doma in po svetu, ker želijo uvesti diktaturo in zatreti svobodo govora in demokracijo nasploh. Teorije zarote so, hočeš nočeš, obsedle tudi starejšo populacijo. Zlasti tisto, ki se je zagozdila nekje sredi šestdesetih let prejšnjega stoletja.

Uporaba kondoma in nošenje maske bo, kot kaže, odločilno zaznamovalo 21. stoletje.

Spominjam se časov izpred 50 in več let, ko so kondome poimenovali še ”olaguma”. V mojem rodnem kraju se je nekoč zgodilo, da je nekaj gospodov preveč vneto obiskovalo gospodično, ki jim ni nudila le posteljnih radosti, pri njej so se okužili tudi s spolno boleznijo. Po spletu okoliščin je naneslo, da so bili hkrati poklicani na Infekcijsko kliniko v Ljubljano. Takrat se ni nikomur niti sanjalo o varstvu osebnih podatkov, zato jih je zdravnik kar pred polno ordinacijo podučil, da si bodo morali v prihodnje svoje ”premoženje” bolje zaščititi, v nasprotnem primeru jim bo tista stvar zgnila in odpadla pri živem telesu.

Omenjeni gospodje se pri radodajkah brez obvezne ”srajčke” niso nikoli več najavili na obiske. Eden od njih, Jakob, pa jih je svojemu sinu, kmalu po polnoletnosti, stisnil v žep z besedami:”Sin moj, že takrat, ko boš začel žensko slačiti z očmi, preveri, če imaš to srajčko na dosegu roke!”

Kaj se dogaja za stenami domov za starejše?

Irena je zadnjih osem let bivala v domu za starejše. Ni ji bilo hudega. Tik pred prvim valom jo je hčerka proti njeni volji vzela k sebi domov. Razlog: mediji in pisanja po družabnih omrežjih so jo prepričali, da je življenje starostnikov v domu ena sama ”polomija”, starejši pa so v ”smrtni nevarnosti”.

Irena je nemočna. Večino dneva je zaradi hčerkine odsotnosti sama. Dolgčas ji je po cimri, po prijaznih strežnicah, po dogajanju v domu. Še celo hrano pogreša, ki ni bila bogve kaj, a vseeno boljša, kot ”zdrava prehrana” s katero jo futra hčerka.

V enem od domov za starejše so za mnenje, kako ravnati zaradi novega vala okužb s koronavirusom, v želji, da bo volk sit, koza pa cela, vprašali vseh 150 stanovalcev. Večina med njimi je bila takoj zato, da se za nekaj časa odpovedo obiskom.

Je pa vprašanje, bodo njihovo odločitev spoštovali svojci? Jo bodo spoštovali tisti, ki o stanju znotraj domov za starejše širijo tudi fake news?

Čisto odkrita bom: zavedam se, da smo starejši mlajšim generacijam pogosto slab zgled. Tudi tokrat ni dosti bolje. Srčno upam, da nas pišmeuhovstvo, ki ga mnogi čutijo do koronavirusa, ne bo preveč teplo! Veste, takrat, ko bo gorela voda, bo prepozno!
Maske naj bodo zmeraj pri roki, objeme in poljube pa prihranimo za boljše čase. Če bomo takrat sploh še živi.

31 komentarjev

  1. Glede na najnovejše imunološke in serološke študije je smrtnost covida-19 v splošnem približno 0,1%, torej v območju hude sezonske gripe.

    V državah, kot so ZDA, Velika Britanija in Švedska (ki ni uvedla strogih ukrepov), je skupna umrljivost v obdobju od začetka leta v območju hujše sezone gripe; v državah, kot so Nemčija, Avstrija in Švica, pa v območju blage sezone gripe.

    Tudi v svetovnih “žariščih” je tveganje za smrt zaradi covida-19 za splošno populacijo (šolarji in odrasli v delovni dobi) primerljivo s tveganjem zaradi dnevne vožnje z avtomobilom na delo. Tveganje je bilo sprva precenjeno, ker niso upoštevali veliko ljudi z blagimi simptomi ali brez simptomov.

    • Spoštovani, že zato, ker je nalezljivost bistveno večja, kot pri gripi, bo tudi smrti zagotovo več. Tudi podatki o umrljivosti so zavajajoči, ker število smrti, ki je na nekem delu države visoko, razširi na celo državo. Poleg tega se število smrti zradi drugih bolezni, ko je veliko zdravstvenih delavcev v bolniškem staležu, dvigne. Veste, uporabiti eno samo spremenljivko za statistično primerjavo, je povsem nestrokovno in zavajajoče. Menim, da če zaupamo/te zdravnikom, je potrebno zaupati tudi v tej situaciji. Če se odločimo, da zdravniki lažejo, ne moremo iskati njihove pomoči niti v primeru poškodbe ali infarkta. Stroka pa je o tveganjih virusa enotna in se je samo treba odločiti, ali se zaupa strokovnjakom ali teoriji zarote in to naj velja za vse bolezni, ne le covid.

    • “najnovejše imunološke in serološke študije” so medtem že popravljene. Za Slovenijo (glej Preliminarno poročilo 1.0) ocenjujejo prekuženost na 0.9 ali 0.8%, 95% interval zaupanja [0-2]%. Pri tej prekuženosti prideš na smrtnost okoli 0.6%, kar nekako sovpada tudi z Islandijo in potniki Diamond Princess, ki sodijo med najbolj temeljito testirane populacije.

  2. Do 80% oseb, pozitivnih na covid-19, nima simptomov. Celo med starimi od 70 do 79 let približno 60% oseb nima simptomov. Več kot 95% vseh okuženih ima ali nič ali v najslabšem primeru le zmerne simptome.

    Če to zapišem brez odstotkov:
    Eden od dvajsetih okuženih je brez simptomov bolezni ali ima zmerne.

    Za primerjavo:

    1. Za rakom je lani v Sloveniji zbolelo več kot 14.000 ljudi, med njimi je več moških kot žensk, umre pa jih okoli 5.800, največ zaradi pljučnega raka.
    4. februar 2016 – https://www.rtvslo.si/zdravje/bolezni-zdravila/letno-za-rakom-zboli-14-000-ljudi-najvec-jih-umre-zaradi-pljucnega-raka/385055

    2. Lani si je pri nas sodilo 411 ljudi oziroma …
    07. julij 2018 – https://www.delo.si/novice/slovenija/stevilo-samomorov-spet-v-porastu-68491.html

    3. STATISTIKA PROMETNE VARNOSTI
    V prejšnjem tednu (med 29. junijem in 5. julijem) sta na slovenskih cestah ugasnili dve življenji. Vir: Policija.
    V prejšnjem tednu (med 22. in 28. junijem) je na slovenskih cestah ugasnilo pet življenj. Vir: Policija.
    V prejšnjem tednu (med 8. in 14. junijem) so na slovenskih cestah ugasnila tri življenja. Vir: Policija.
    https://varna-pot.si/category/statistika-prometne-varnosti/

      • Pozabil pa si napisati, da smo se doslej strogo držali navodil. Bomo videli, kako bo jeseni, ko se bo videlo posledice sedanje ležernosti.

      • Prvi vtisi so kar v stilu:
        okuženi se množijo, bolni malo manj, umrlih pa ni … če se odmisli tiste, ki imajo zaradi sprejetih ukrepov težave z brezposelnostjo, depresijo in nasiljem v družini, zaprtjem bolnišnic, ki so na koncu ostale prazne … Združeni narodi poročajo, da je 1,6 miljarde ljudi po vsem svetu tik pred izgubo dohodka za preživetje.

      • Pozabil si napisati tudi, da rak ni nalezljiva bolezen – kar je res.

        In pozabil si napisati tudi tisto, kar se “brihtne” stare gospe pogovarjajo pri kofetu – da namreč iz bolnic kličejo svojce umrlih in jim rečejo “če boste rekli, da je vaš sorodnik umrl zaradi korone, boste imeli pogreb zastonj” (!)
        Take “novice” širijo zdolgočasene stare gospe, “dejstva so dejstva” pa ni daleč stran od takega razmišljanja.
        “Noben Janša mi ne bo prepovedal, da se družim s prijateljicami na kofetu!” To sem tudi jaz večkrat slišala.
        In še: “Kaj pa je naredil takega v zvezi s koronavirusom, saj je samo druge kopiral” (!!)

        Še to (tokrat resno): nasilje v družini je osebnostna motnja, ni nastalo zaradi ukrepov. Prav tako depresija – jo je bilo dosti že pred izbruhom bolezni. Brezposelnost je pa bila huda tudi v zadnji ekonomski krizi, pa tudi v času konjunkture se nekaterim ni dalo poiskati zaposlitve.

        Razjezijo me takšni komentarji, kot ga je napisal neki “dejstva”.

    • Dejstva niso dejstva, ker jih prilagajate. Števila smrti zaradi covid zaenkrat ne moremo točno oceniti, ker smo živeli v popolnoma nerealnih razmerah karantene, ko so preprečile vsako širjenje. Na srečo pa o pravili ne odločajo laiki, kot si vsak zamisili, ampak strokovnjaki, ki jim je to poklic.

  3. Statistike gor ali dol. Nihče zase ne ve ali bo v primeru okužbe pristal med 80 ali 20%. Lahkomiselnost ali pišmeuhovstvo, kot pravi Milena, se plača.
    O raznih slaboumih teorijah pa nima smisla izgubljati besed. Sodijo med tiste, da je zemlja ploščata. Prav, če to koga veseli, pa naj razlaga, da nas bodo s cepivom čipirali (ipd.).
    Pri nalezljivih boleznih sta samo dve vrsti obnašanja: ali si sebičen ali imaš občutek za skupnost. Ali se ti j*** ali ima neko mero sočuja do drugih, da ne bi pristali med tistimi 20%.

  4. Žalostno, da se celo pri epidemiji, o kateri imajo strokovnjaki, ne glede na politično barvo, v veliki večini enotno mnenje, delimo na leve in desne in se o ukrepih ljudje odločajo glede na politično prepričanje. Kdor pozna dr. Beovičevo, ki vodi skupino različno mislečih strokovnjakov, ve, da gre za sposobno in v tujini priznano strokovnjakinjo, ki se odloča na podlagi znanja in izkušenj. Pri nas pa njo in predlagane ukrepe ljudje, ki pojma nimajo o medicini, označijo za desno in pozivajo k bojkotu ukrepov. Ko hudo zbolimo, pa nas ti isti strokovnjaki lahko zdravijo na intenzivi, takrat nimamo pomislekov. Načelnost pa taka.

  5. Dejstva so dejstva, ni problem v tem, kar pišeš. Glavni problem tega virusa je kapaciteta zdravstva, ki ne zdrži pritiska ob večjem številu okužb. In potem sledi vprašanje, koga bomo zdravili in koga ne, saj imamo zdravnikov, sob in opreme le v omejenem številu. Želite priti v bolnico in vam povejo, da trenutno nimajo dovolj osebja in opreme ter da greste v neko osamljeno izolacijsko sobo? Poskusite enkrat, pa vam bo jasno. Gre za popolnoma etično dilemo, če odmislimo tisto, da so nekateri ljudje bistveno bolj ogroženi zaradi drugih simptomov, ki jih že imajo.

    Zato ne pošiljajte teh številk naokrog, ker z njimi samo zavajate ljudi od dejanskega problema. Trenutno je edino pomembno, kako vzdrževati ravnotežje, da ne bo preveč okuženih in delovanjem družbe (gospodarstvo, sociala, ipd.). Večja bo odgovornost ljudi, bolje bomo prišli skozi to obdobje. In obratno.

  6. Kam spada človek, ki soljudi prepričuje, da nevarnost sploh ni nevarna ? Če ni ravno na tesno z IQ-jem in skrajno nepoučen, spada tak primerek, s patološkega vidika, k sadistom, torej ljudem, ki uživajo v trpljenju soljudi.
    Poglejmo na primer komentar komentatorja “Dejstva so dejstva!”. Ta že v svojem uvodu zapiše naslednje :
    “Glede na najnovejše imunološke in serološke študije je smrtnost covida-19 v splošnem približno 0,1%, torej v območju hude sezonske gripe.”
    Poglejmo podatke za Slovenijo na https://www.nijz.si/sl/dnevno-spremljanje-okuzb-s-sars-cov-2-covid-19. Tu piše, do vključno 7. 7. 2020 naslednje:
    Potrjenih primerov okužbe, torej okuženih, je 1763, število umrlih pa 111. Če izračunamo procent umrlih od števila okuženih, znaša ta 6,3% ali povedano drugače, če od 1000 obolelih za gripo umrje 1 (eden) za to boleznijo, jih pri covid-19 umre 63 (triinšestdeset). Ta številka velja za Slovenijo, če pa pogledamo v sosednjo Italijo, kjer je bila umrljivost 3,7 krat večja, jih je tam na 1000 obolelih, umrlo kar 233.
    Ostane torej le še dilema, kako in kam uvrstiti podobne komentarje in komentatorje ?

    • Kam uvrstiti? Med znanost, med matematiko. Pa poglejva malo vaše številke; kot da trdite, da je okuženih točno 1763. Da ste vse okužene ujeli v vašo statistiko. Nevzdržna trditev, dr. ALOJZ IHAN ocenjuje: “V RESNICI JE OKUŽENIH PRI NAS OD PET DO DESETKRAT VEČ”. Prav tako je nevzdržna trditev, da je vseh 111 umrlo zaradi korona virusa. Skoraj 90 % umrlih je bilo iz DSO in so imeli pridružene hude bolezni. Pa predpostaviva, da jih je pol od 111 umrlo zaradi korone; in narediva preračun:

      Okuženih je:
      1763 x 5 = 8815
      1763 x 10 = 17630

      Umrlih zaradi korono:
      111 : 2 = 55

      Umrljivost je tako:
      55 : 8815 x 100% = 0,6 %
      55 : 17530 x 100% = 0,3 %

      Torej pridemo v območju gripe:
      Smrtnost pri gripi je približno 1 %.
      Vir: ZDRUŽENJE ZDRAVNIKOV DRUŽINSKE MEDICINE
      http://www.drmed.org/wp-content/uploads/2014/06/VII-57.pdf

      Pa lep pozdrav in ostanite zdravi ter spoštujte pametnejše od vas! ?

      • Ne opletajte s temi podatki, če se ne spoznate na biostatistiko, ki je vse nekaj drugega kot matematika. Bi bilo treba v obzir vzeti še nekaj spremenljivk za temeljito analizo, najmanj to, koliko ljudi en bolnik okuži pri gripi in koliko pri covidu. Če imamo bistveno več okuženih, bo tudi več umrlih, tudi če bi bila umrljivost ista. Kar pa ni, ker vir ki ga navajate je namreč namenjen laični javnosti in podatke poenostavi, da so ljudem razumljivi ( ker za laike ni bistvene razlike med 1% ali 0,5%, za prave analize pa to ne zadošča). Mar res mislite, da veste več od ljudi, ki se s tem poklicno ukvarjajo? Ja, skromnost pa ni ravno vaša čednost, kaj?

      • ” ostanite zdravi ter SPOŠTUJTE PAMETNEJŠE OD VAS! ”

        Velja predvsem za vas, “dejstva”.
        Strokovnjak s področja medicine zagotovo niste, ker le-ti ne pišejo traparija po forumih. Razprava, kot ste jo zmožni, je čisto zavajanje. Žal pa mu plehke butice zlahka nasedejo, na kar je v komentarju slikovito opozorila že ga. Milena.

        Eni se spoznate na vse, odločitev vam pa ni treba sprejemati. Prav tako vas nihče ne kliče na odgovornost zaradi vaših izjav. Kar pa ne velja za zdravstveno osebje, ki se dnevno srečuje z boleznijo in smrtjo.

        Pametovati brez posledic ni težko. Je pa stvar osebne integritete, ali nekdo to počne ali ne.

  7. Nobene avtoritete ne priznavajo tile “pametni” primitivci, ki govorijo o zaroti! Sama sploh ne čutim epidemije. Sem resda upokojenka, ne letam vsak dan v trgovino, če pa že, se razkužim in nadenem masko. Ogromno prihranim. Krompir in buče so v kleti, jajca tudi, pa solata na vrtu. Ubogam Beovičevo in Kacina in živim brezskrbno. Seveda, zaupam! Največ panike delajo levaki. Razumljivo, saj MORAJO imeti SOVRAŽNIKA! Saj ne vem kdo ali kaj jim gre bolj na živce, Janez ali Covid!!? Beda človeška! Polna usta človekovih pravic! Naredi kaj zanje, dokaži, da znaš varovati zdravje sočloveka! Država se trudi v to smer. Ne vidiš!?? Nočeš! Včasih mi je žal, da Janša ni zares fašist kot mu podtikate, saj bi vas takrat minila protestniška manija. Na kmečki turizem, na pašo s kravami, porabit vavčer, pa knjigo v roke!!

  8. Igor, saj ne morem verjeti! Kdo vas je kontroliral v prejšnjem režimu? Zakaj smo se odločili za demokracijo? Da bomo bolj zatirani ali bolj svobodni? Kaj vam manjka danes? Lahko počnete vse karkoli vam pade na pamet! Lahko protestirate za “kr neki”! Lahko kričite na ves glas laži in ne skrivi se vam niti las na glavi! Kakšen človek pravzaprav ste, da tako vztrajate na svojih okopih? Imate od tega vsaj kakšno korist v materialnem smislu, če že duševnega miru nimate!?

  9. Ha, g. Dejstva so dejstva!, s to vašo matematiko pa ne bo mogoče izplezati.
    Najprej sklicevanje na ocene cenjenega dr. Alojza Ihana, ki jih je podal za tednik Demokracija 16. 3. 2020. https://www.demokracija.si/fokus/imunolog-dr-alojz-ihan-napoveduje-dramaticno-stevilo-okuzenih-s-koronavirusom-v-sloveniji-zaradi-neresnosti-i
    Njegova ocena za takratni čas je bila povsem na mestu, saj je bilo takrat število registriranih okužb le nekaj čez 200 primerov. Ampak dr. Ihan je tudi še kasneje veliko pisal in objavljal. Če bi ga brali, bi ugotovili, da je vaše tukajšnje pisanje diametralno nasprotje njegovemu mnenju in stališčem. Tudi vaše sklicevanje na mnenje ZDRUŽENJE ZDRAVNIKOV DRUŽINSKE MEDICINE, je iz trte zvito, saj tam navajajo samo potrebne ukrepe glede zdravljenja gripe. Tam tudi piše, da se gripo omejuje s cepljenjem. Svetujte nam torej, kje naj se cepimo proti corona-19 ?

  10. ?

    Kaj je, zmedene duše? Vaš cesar je nag, četudi omalovažujete prinašalca resnice.

    No, pa zadevo postavimo drugače:
    Cesar je zaukazal širše testiranje, ki naj pokaže, koliko ljudi v SLO je okuženih od korona virusa: za matematiko imune duše so dali podatek, da vsak trideseti. Torej je okuženih okoli:
    2 000 000 : 30 = 66 667
    In sedaj je umrljivost:
    111 : 66 667 x 100 % = 0,2 %
    No, pa smo po cesarjevem ukazu spet v območju gripe.

    Ker pa ne spoštujete pametnejših od vas, boste prejeli vse tegobe neumnih! ?

    • Še enkrat: Do teh številk pridemo, če je situacija v zdravstvu pod kontrolo in je postelj dovolj. Do zdaj je bilo na srečo tako, seveda zaradi različnih ukrepov, trenutno pa tudi zaradi toplejšega vremena, ko ni toliko pridruženih prehladov itn. Ko pa kapacitet v zdravstvu ni več, pa umrejo tudi vsi tisti, ki bi jih drugače rešili na intenzivni. In ker je korona veliko bolj nalezljiva od navadne gripe, se to zgodi precej hitro. Potem pa pregori sistem, pregorijo zdravniki, nakopičijo se trupla. Imamo take primere par 100 km na zahodu, v Italiji. Pa vsepovsod po svetu. Očitno se bo moralo zgoditi tudi tukaj, ker za nekatere velja da če dejstev ne morejo pošlatati, to niso dejstva.

  11. Članek se mi zdi v redu, komentarji pa malo manj.
    Mislim pa, da če naše zdravstvo pade ob 10- bolnikih v bolnišnici, je pa nekaj hudo narobe z njim. Dejstvo je, da ta virus ni nevaren tako kot kakšna kuga in zato se ga manj bojimo in ukrepi bi morali biti prumerno ustrezni. Omejevanje druženja na 10 oseb!?
    Lepo vas prosim!
    In če gre mladina na maturantski izlet?
    Potem ga pač doma 14 dni ne bom objemal, da me ne bo okužil.
    Sam sebe bom varoval, ne pa njega moril!

  12. Upam, da admin ne bo brisal komentiranje podatkov iz uradne spletne strani vlade:
    https://www.gov.si/teme/koronavirus-sars-cov-2/

    Zadnji umrli, kateremu so pripisali vzrok korona virus, nosi datum 31.5. Torej že dober mesec za tem virusom ni umrl nihče.

    Zadnji na intenzivni legi nosi datum 26.6. Torej že skoraj dva tedna nimajo bolnika zaradi korone na urgenci.

    Število okuženih se pa veča in veča, mogoče ni ravno eksponentna rast.

Komentiraj