Razdvojeni

Marko Balažic
39

Ob gledanju dokumentarnega filma Razdvojeni in kasnejše studijske debate, mi je v ospredje misli venomer silil pojem človekovo dostojanstvo. Kontrast med filmom in debato je bil kar velik ter je lepo prikazal, katero pot bi morali ubrati, če bi želeli preseči delitve, ki so jo narodu zapustili trije totalitarizmi.

Dokumentarni film je dober, ker se skuša (čeprav sramežljivo) ukvarjati z dostojanstvom. Ker skuša pri gledalcu buditi empatijo do nesrečnikov na eni in drugi strani preko pripovedovanja osebnih zgodb v zgodovinskem kontekstu. Studijska debata je ta občutek do določene mere porušila, saj je skušala z uporabo (na trenutke nerefleksiranih) bolj političnih kot zgodovinskih argumentov opravičevati, zakaj je do razdvojenosti nujno moralo priti.

Posnetek komentarja Marka Balažica je na voljo na koncu prispevka.

Človekovo dostojanstvo

Za opis pomena dostojanstva si bom izposodil zapis dr. Letnar Černiča: »Človekovo dostojanstvo je neodtujljiva vrednota, ki pripada vsakemu posamezniku in družbi kot celoti. To je minimalni skupni imenovalec varovanja človečnosti v vsakokratni družbi. Zato pomeni temelj vladavine prava kot del vsakokratnega pravnega reda. Ima individualno in kolektivno pravno naravo. Kršenje človekovega dostojanstva enemu posamezniku čutijo vsi posamezniki, pa tudi družba kot celota …«

Vsak politični argument, ki nasprotuje dostojanstvu, razvrednoti človečnost cele družbe. Totalitarizmi iz naše zgodovine so to počeli sistematično. Zato so vsi poskusi branjenja enega ali drugega, ali celo, Bog ne daj, oživljanja, vredni naše obsodbe.

Predsednik Pahor je v svojem govoru ob Macesnovi jami dejal, da bi se morali vživeti v drugega in ga skušati razumeti. S tem je pravzaprav nastavil ogledalo dnevni politiki na podlagi izkušnje preteklosti.

Empatija

Predsednik Pahor je v svojem govoru ob Macesnovi jami dejal, da bi se morali vživeti v drugega in ga skušati razumeti. S tem je pravzaprav nastavil ogledalo dnevni politiki na podlagi izkušnje preteklosti. Lekcija, ki bi jo morali usvojiti, je, da je naloga politike, da se ukvarja z dostojanstvom. Da skuša reševati probleme, ki na dolgi rok povzročajo travme, saj le tako lahko naredimo kot družba korak naprej. Nekateri politiki bi se morali zavedati, da je pomen sprave ravno v tem, da jih dela čuječe do problemov sočloveka. Če boš zamahnil z roko ob omembi sprave ter to travmo ignoriral, boš zlahka ignoriral še kakšno manjšo.

Danes se na polju političnega stalno ukvarjamo s težnjami, čigava bo obveljala. Tak diskurz pa lahko postane problematičen, ko so dovoljena vsa sredstva. To se je pokazalo pri zadnji zgodbi o domovih za ostarele, kjer se je povozilo dostojanstvo nekaterih z namenom, da bi pridobili politično korist. Vedeti je treba, da je enačaj med pojmoma politična resnica in zgodovinska resnica izjemno redek. Nedavne obletnice nam lahko služijo kot opomnik, da se nikoli več ne podamo na pot, ko so bila v imenu politike končana življenja.

Pravna država

S spoštovanjem človekovega dostojanstva je brezpogojno povezana vladavina prava v svobodni demokratični družbi. Če želimo preprečiti anomalije, ki bi si jih lahko privoščile vsakokratne elite, moramo pozornost nameniti krepitvi demokratičnih institucij. Le tako bomo lahko omejili samovoljo nekaterih pri spoštovanju pravic, ki iz spoštovanja dostojanstva izvirajo. Retorično vprašanje je, kje se kot družba danes nahajamo, če denimo nismo sposobni obsoditi vseh totalitarizmov. Smo potemtakem res presenečeni, če pravila ne veljajo za vse enako?

Skušajmo se torej poslušati in vživeti v kožo drugega. Samo če bomo sistematično reševali krivice, ki kratijo dostojanstvo tako, da bomo sledili načelom socialne in družbene pravičnosti, bomo najbolje dokazali, da smo se iz izkušnje domnevno 150.000 posameznikov nekaj naučili.

Doniraj

39 KOMENTARJI

  1. Dokumentarec je poskušal biti objektiven, pa vseeno ni bil. “Ogromno” smo videli in slišali o gverilskem delovanju, o silnih sabotažah, “napadih” na okupatorja , sramežljivo pa sem in tja o terorju in umorih civilnega prebivalstva in vplivnih ljudi tradicionalnega tabora. So bili kje umori celih družin, le v 5 besedah na hitro, je bil kje umor dr. Erlicha, Župca, Kiklja, Praprotnika, stotin drugih ? Ne. Umori županov, recimo Bastiča, Ne. Niti slučajno . Je bilo jasno rečeno, kdo je kriv za toliko talcev, kdo za italijansko roško ofenzivo in tisoče izgnanih na Rab, Gonars, stotin talcev in požganih dolenjskih vasi ? In kaj se je dogajalo na “osvobojenih” oz. Kje so bile vse Krimske in druge jame 41 do 43 ?? Pomorjene ženske, otroci ?
    Je bilo povedano, da je bila Ivanka Škrabec noseča, je bilo prebrano njeno pismo nerojenemu otroku ? Ne. Namen filma je bil prikazati strašno uporniško aktivnost komunistične strani….
    Čeprav imajo že 75 let velik problem “predstaviti” nekaj resnih bitk !! Ker jih skoraj ni bilo, pač pa silni napadi na Slovence, ki so se branili komunizma. Skratka, dokumentarec je bil manipulacija, čeprav bo kdo rekel, saj je bilo veliko vendar o “obeh” straneh…Ni bilo tako kot bi moralo biti !! Kdor je gledal in kdor kaj ve, je lahko opazil kaj vse je manjkalo ali ni bilo uravnoteženo !
    Pogovor po filmu ? Dva komunistična zgodovinarja sta na vse pretege poskušala , da ne bi (Repe) nič govorili o SLo v 41 do 43, drugi Gabrič pa je ogromno pomorjenih otrok (do 16 let) s strani partizanov-komunistov OPRAVIČEVAL, da Možina kaže samo podatke o Ljublj. pokrajini pod Italijani….In ne cele SLO ??? na živce so mu šli podatki, vse je poskušal relativizirati -koga za vraga je poskušal braniti- morilce ??
    Kaj bi potem podatki o pomorjenih otrokih bili “sprejemljivi”. Niti enega otroka partizani ne bi smeli umoriti, kaj šele 127 samo v letu 1942 ! Ali pa 42 žensk v 41/42 samo na območju 7 občin na Notranjskem !
    Kaj vse si je izmislil Repe, neko diplomatsko “kolaboracijo” v letih 39, 40…Vsak poskus reševanja SLO ozemlja s strani takratnih voditeljev SLS je zanj kar kolaboracija !!? Oz. kot govorijo – IZDAJA !? In zanjo je seveda kazen samo smrt….
    Če ne bi Korošec umrl, Kulovec bil ubit v napadu na BG, bi tudi njiju seveda ubili, imeli bi še enega ali dva heroja več…
    No, in spet smo gledali nek pogovor, ko se je Možini in ge. Pečarjevi skakalo v besedo…Repe pa se je po komunistično posmihal, ko je Možina govoril…Enaki so bili kot vedno.

  2. Marko Balažic, lepo ste definirali da imamo dve RESNICI.
    Čeprav so mene kot otroka učili, da je RESNICA vedno le ena, LAŽI pa je lahko več.

    Vi pa ste dobro nakazali, da obstaja:
    1. POLITIČNA resnica in
    2. DEJANSKA resnica.

    Na žalost je še vedno v vseh ŠOLSKIH učbenikih še vedno zapisana le POLITIČNA RESNICA.

    Sinoči je bila na RTV okrogla miza, ki jo je dobro vodila, gospe Petrovčič. Pripravile se je z MEDIJSKIMI zapisi iz leta 1941 in tudi 1939, ko se je dejansko 2.s. vojna začela.
    In prav ta vojna, je v SLOVENIJI povzročila GLOBOKE rane RAZKOLA,- in nas OSIROMAŠILA, za mnoga ŽIVLJENJA pomembnih, prizadevnih in IZOBRAŽENIH ljudi. Ta manko se še po 75 letih še vedno čuti v vseh porah naše DRUŽBE.
    “NAJBOLJŠI so odšli”, na njihova mesta pa so prišli drugi, alla Jankovič, Violeta Tomič, Šarec. Kordiš, Kadunc, Masleša ……

    Gospod Možina in gospa B.G. Pečar, sta lepo predstavila DEJANSKO RESNICO z Argumenti.

    Možinova govornika na levi in desni, pa sta bila predstavnika POLITIČNE resnice, ki jo Levičarji predstavljajo, kot Absolutno.

    Zgpdpvinar – politične resnice REPE, je bil tako “nemiren”, ker ni bil vajen soočati se z dejansko resnico. Možina, pa je MIRNO in STRPNO ohranil dostojanstvo in prikazoval DOKUMENTIRANE primere. Tako Repe na Možinovi desni, kot drugi Levi-zgodovinar na Možinovi levi, pa sta mu skakala v besedo in ga motila pri razlagi.

    Sinočna oddaja je pokazala, kako AROGANTNA je LEVICA.
    Novinarka Vida Petrovčič, pa v nasprotju z M.Žnidaršič, M.Šetinc, Carli…., ni navijala za nobenega, ampak je profesionalno OMOGOČILA, da je vsak povedal to, kar je mislil. Ni imela pa dovolj moči, da bi umirila LEVAKA, ki sta motila Možinovo prikazovanje SLOVENSKEGA RAZKOLA.

  3. Dragi/draga LJUBLJANA. Dokumentarec ni bil slab in JE prikazal, kakšna štala je bila in zakaj se je nekdo odločil, da gre na eno od dveh strani. Primere, ki si jih naštel, osebno zelo dobro poznam, vendar jih je nemogoče stlačiti v enourni dokumentarec. Je pa bilo v filmu polno lepih in realnih primerov tebi ljube strani, ki so pokazali, zakaj je nekdo šel k vaškim stražam in domobrancem. Če ‘navijač’ NOB-ja tega ne razume, mi je žal za njega. Ker so bili prikazani res tragični in žalostni primeri.

    Ne mi pa vseh tlačiti v isti koš, ker Erlichi in podobna klerikalna navlaka ima še kako dosti masla na glavi in so objektivni krivci, da so marsikaterega mladeniča poslali v smrt. Ni bilo vse tako enoznačno, kot si ti želiš 😉

    Dokumentarec mi je bil všeč in upam, da si ga je ogledalo polno ljudi in da bodo razumeli, kako zafrknjena situacija je bila 2. vojna pri nas. Kjer je imela vsaka stran prav in tudi narobe. Vse kar si želim je to, da se pri nas kaj takega ne ponovi. Ker jaz ne bi rad pretepal nekoga, ki je kontra meni samo zato, ker ga vodstvo ene ideologije tako naščuva.

    Pogovor zgodovinarjev si bom še pogledal, včeraj sem le nekaj malega pogledal. Repe me je kot vedno razočaral. Goni svoje, goni svoje in to s peno na ustih.

    Dejansko mi je na primerih, kot so jih pripovedovali potomci potolčenih vaških stražarjev žal, da anti NOB stran še vedno velja za tako grdo in da se vse tlači k Rupniku, domobranski prisegi, Natlačnu in podobnim prascem. Ljudje so se borili za svoja posestva, krave, polja in neka prepričanja. Ravno tako mi je žal, da se vse partizane daje v nič. Ker če eno partizansko četico politkomisar naščuva, da gre oropat in pobit zavedno slovensko družino, to ne pomeni, da so bili vsi taki. Daleč od tega. Partizanstvo in odpor DA, njihovo vodstvo in ideologija, ki ni bila všeč veliko Slovencem, to pa ne. Odpor absolutno DA, to je LEGALNA pravica vsakega naroda, prilastiti si ta odpor pod neko neznano politiko, to pa spet ne.

    • Debela berta, ki ne ve ali je moški ali ženska….
      S stavkom o dr. Erlichu je povedal, da je pač mentalno poškodovan in o mnogih stvareh nič ne ve. zato mu je “dokumentarec, ki je to le po naslovu” všeč ! Spada v kategorijo levakov ,ki bi brez težav podpisali fašistični manifest (če jim poveš da je za Sirijo…). Tukaj piše zato, da “smeti”…Seveda pa nameče nekaj stavkov, da se dela “sočutnega”…Bla, bla…

      • Zgornji komentar Debele berte (moški si je nadel ime TOPA, ki je streljal med 1.s.vojno, za ZAHODNI meji Slovenije), nam pokaže, da ni TOTALKA _ Levi.

        Všeč mi je, kot Primorki, da LOČI, kaj pomeni osvobodilni BOJ izpod tujega okupatorja in kaj pomeni REVOLUCIJA, ki se bori samo za OBLAST, ter pri tem pomori veliko NEDOLŽNIH SLOVENSKIH LJUDI.

      • debela_berta je moški, vzdevek pa je legendarni top iz prve svetovne vojne.

        Ehrlich kot ultraklerikalni fanatik, ki je organiziral mladinske vojščake, jim opral možgane in jih pošiljal v medsebojno klanje slovenskih vrstnikov samo zaradi tega ker je bil katoliško trmast, zame ni vreden da ga pes poščije. Je zate vrednota, da po vzoru fašistov organiziraš skupine, ki lovijo sovrstnike, jih pretepajo, ubijajo in ovajajo Lahom (ki so jih pošiljali v SMRT) samo zato, ker nekdo ni hodil v cerkev? A ti ta dejstva poznaš???

        Če bi bil ta švabski barabin tak domoljub in frajer, bi proti Italijanom, ki s Slovenci niso imeli lepih namenov, naščuval tisoče slovenskih katolikov, ki so bili ob začetku vojne v veliki premoči, napram par sto komunajzarjem. Ampak Erlich je učbeniški primer taktične in oportunistične kolaboracije, ki se ponavadi ne izide. Za svoj interes in interes svojih katoliških sledilcev se je raje prodal Lahom in ovajal nedolžne Slovence, misleč kako se bo s tem po vojni okoristil. Ampak on konca vojne niti ni dočakal in tudi če bi jo, bi končal v Kočevskem rogu ali pa bi ga nacifašisti v primeru zmage sami pospravili, ker slovenski belogardisti in domobranci niso Nemcem pomenili popolnoma nič, prezirali so jih in bi jih po morebitni zmagi pospravili kot cucke. Ti pač tega nočeš vedeti in boš gonil svoje… Daj malo v kak arhiv zaidi, prebrskaj dokumente in ugotovi, kaj bi okupator naredil s temi fičfiriči. Oh, kako boš presenečen in kako se bodo na glavo postavili vsi tvoji domobranski ideali. Pri tem se vidi, kako ste ubogi in oprani.

  4. Saj zgodovinska dejstva in številke, vse to je jasno in črno na belem. Razumem, da je marsikateremu potomcu ubitega/prizadetega z ene ali druge strani še vedno težko. Na drugi strani večina Slovencev ne rabi sprave z nikomer, ker niso bili neposredno vpleteni v to. Zatorej me žalosti, da na obeh straneh ne premoremo politikov s tako zdravo pametjo, da se še enkrat naredi res neko iskreno spravno prireditev in neko okroglo mizo z nekomtaminiranimi zgodovinarji, politiki in še vedno živečimi ter doreče bobu bob.

    To, da se pri gradnji avtoceste, vsakodnevnih debatah v parlamentu, spominskih slovesnostih, fuzbal tekmah itd še vedno na popolnoma otročji in navijaški način kregamo o partizanih in domobrancih, to me pa žalosti. Ker s temi prepiri zamujamo lepe priložnosti, kako našo lepo Slovenijo dvignemo na višjo raven. In sram je lahko politike obeh strani, da na kosteh mrtvih delajo nadaljnji kažin. Z laganjem, pretiravanjem in potvarjanjem dejstev.

    45 let enopartijskega sistema je žal naredilo svoje, trmoglavost desne strani pa tudi. Dajte, dajmo se zmenit. Ker povprečen simpatizer partizanstva lahko čisto normalno podebatira z nekom, ki je imel praočeta pri vaških stražah. Potem pa Lara Jankovič z njenim kričanjem v Dražgošah in Janez Janša z objektivnimi govori naredita nadaljnjo štalo. To nam ni všeč.

    • Tudi tale tekst je seveda bleferski in poneumljajoč. Resnica o letih 41 do 43 je zelo preprosta. ta dokumentarec je imel namen pokazati “strahotno zapletenost” razmer in življenja ! Seveda z namenom, da poneumlja tudi nove rodove. In kot da se mnogi narodi v Evropi niso naredili nevtralne in počakali na pravo priložnost upora. Po repetu pa bi morali že 7. aprila zjutraj kar napasti Nemce in Italijane ali pa “minirati proge” in potem šteti nič krive postreljene talce. Če bi tradicionalna stran to počela in bi streljali komuniste bi seveda repe iz tega naredil ZLOČIN. Če pa so delali njegovi pa je bilo v redu. Ubiti in prizadeti z obeh strani ! ja, ta pa je dobra ! 1.000 umorjenih s komunistilčne strani, preden so po vaseh fantje in možje organizirali obrambo proti zločinski revoluciji ! In proti tem fantom so se borile “slavne” brigade ! In zdaj naj na takih lažeh kar vse poglihamo…In omenjanje neke janković skupaj z Janezom Janšo, tako norčevanje iz poštenih ljudi lahko napiše samo nekdo, ki ne ve ali je moški ali ženska…

      • Spoštujem vaš način razmišljanja, a tudi vi dejstva interpretirate v luči svoje osebne prizadetosti in s tem prilivate olje na ogenj slovenskega razkola. In to počnejo številni, vključno z Laro Jankovič in Janezom Janšo. Zato pa je sprava še svetlobna leta daleč od naše realnosti.

    • Ali te kaj moti Debekla berta, da organizacija ZZB (ki nima več nobenega živega borca), še vedno poveličuje in reklamira REVOLUCIJO?

      Te proslave ZZB so res nekaj zavrženega, saj so že vsi BORCI pomrli, ali pa so nepokretni doma. Levica pa veseljači po grobovih partizanov in Domobrancev-

      Čas bi res bil, da s tem ZAKLJUČIMO.

      • Kraševka, kolikokrat sem ti že orisal moj pogled na proslave zveze borcev? A ti moram kopirati ali pa mi daš tvoj kraševski naslov, da ti v neumno betico s kakim kladivom vbijem kar si o zvezi borcev mislim??

        Natanko to, kar ti telebaniš o neodomobranskih proslavah in samomučeniškem cviljenju, ti jaz govorim tako o ZB kot o jebenih domobrancih? Ampak vi ste res taki psihiči, da hočete samo vašo varianto?

        Vi ste tako stekleni in penasti okoli gobca, poneumljeni, oprani in s tako nizkim iq-jem ter inteligenco, da tudi ČE se bo kdaj zgodilo, da se bodo ZB veselice končale, NE boste priznali napak in fanatizma vaše klinčeve cerkve začasa 2. svetovne vojne.

        Če bodo Turnšek, Kušan in SD globoko pokleknili in se še enkrat opravičili za njihove kikse, boš ti na grobove domobrancev polagala vence z napisom SLOVENSKA NARODNA VOJSKA! Fu*k, najprej bo treba zgodovinske pojme razčistiti, ne pa dvigati pritisk slovencem s ploskanjem politikom, novim zavezam in vatikanu, ki tako podlo lažejo!

    • To kar ste vi- v srcu, pa še kje.. top kot TOP- napisali o dr. Erlichu, je dovolj velik dokaz da imate oprane možgane. Toliko laži nakupu o tako poštenem in razgledanem domoljubi lahko napiše samo popoln podlež. In seveda kup drugih trditev je iste baže !
      In se najdejo stalne bralke, ki takemu TOPU celo ploskajo in ga branijo…čestitam…

      • Prav nič nimam opranih možganov, ker nikomur ne pustim, da mi ukazuje in ideološko prepričuje. Za razliko od tebe sem okoli druge vojne prebral toliko pričevanj, dokumentov (takih o katerih se tebi sanja ne) in govoril s toliko udeleženci, da ti ne boš če boš živel pet življenj. Jasno sem si ustvaril določeno mnenje in niti približno tako trmasto kot ti ne zagovarjam ne ene ne druge strani. Pa bi eno lahko, glede na to da je kontra stran moji družini naredila kar precej štale. (sedaj si sam ustvari mnenje, kateri so mojim škodili).

        Seveda da marsikdo na tem forumu pritrdi mojemu mnenju. Ti pač ne, ker goniš svojo klerikalno verzijo in dokler taki ne boste razčistili ter priznali določenih dejstev, potem se bomo še čez 100 let jajcali s tem.

  5. S sinočnjim igrano-dokumentarnim-animiranim filmom Razdvojeni prebojne scenaristke dr. Ljerke Bizilj in okroglo mizo pod suverenim vodstvom izvrstno pripravljene in voditeljsko suverene Vide Petrovčič je TV Slovenija medijsko suvereno in avtonomno pokazala in dokazala, da se zmore kdaj tudi zgledno vzpostaviti in izpostaviti kot resnično svoboden, neodvisen in odgovoren javni servis celo na ideološko in politično najbolj spolzkem, zapletenem in spornem tematskem področju, kot je to 2. svetovna vojna, sovražna okupacija, NOB, uvožena komunistična revolucija po ukazih, strateških in taktičnih navodilih Stalina ter Kominterne ter samo-destruktivna državljanska vojna.
    V avtorskem filmu in dovolj tehtno argumentiranem polemičnem pogovoru med štirimi reprezentativnimi predstavniki tradicionalne ideološko prikrojene (eno)partijske NOB-mitologije (dr. Repe, dr. Gabrič) na eni ter neodvisne, svobodne, de-mitologizirane in kolikor mogoče podatkovno in z dejstvi podprte objektivne zgodovine (dr. Griesser Pečar, dr. Možina) na drugi strani zagotovo ni bilo mogoče zajeti vseh dejstev in človeških usod, vseh političnih interpretacij in manipulacij ter vseh na objektivnih in preverljivih dejstvih mogočih zaključkov.
    Zagotovo pa po ogledu tega prebojnega televizijskega filma in na njem zasidranega pogovora za marsikoga med gledalci TV Slovenija nič več ne bo, kot je bilo.
    Marsikdo bo z zanimanjem segel tudi sam po knjigah in monografijah, ki smo jih lahko videli tudi v rokah udeležencev zanimive razprave, marsikdo bo celo segel tudi po avtorskih izdelkih predstavnikov “nasprotne strani”. In če se bo to začelo dogajati vse pogosteje, bo to zagotovo pozitiven nasledek zglednega uredniškega in avtorskega podviga na državni TV Slovenija.
    Po imenitnem dokumentarnem in historičnem izhodišču, ki so ga na TV Slovenija pripravili in vzpostavili s televizijskim dokumentarcem Razdvojeni (od leta 1941 do 1943 oz. do kapitulacije Italije), z velikim zanimanjem upravičeno pričakujemo in pravzaprav utemeljeno terjamo logično nadaljevanje vsebine temeljito domišljenega in z dejstvi dokumentiranega televizijskega filma za čas do konca 2. svetovne vojne ter za čas usodnih prvih let povojnega stalinističnega revolucionarnega terorja in nasilne vzpostavitve dolgotrajne enopartijske komunistične diktature s strani Titove KPJ in Kidričeve KPS.
    Neprostovoljni plačniki prispevkov za programe državne TVS ter najširša zainteresirana slovenska politična, strokovna in kulturna javnost si táko svobodno, neodvisno, strokovno utemeljeno in človeško pošteno nadaljevanje začetega dela za boljše poznavanje lastne zgodovine zagotovo zaslužimo.

    • Tudi s tem slavospevom se niti slučajno ne strinjam .
      da bi kdo se kaj naučil iz tega filma, začel brati knjige ?
      lepo vas prosim !?
      Smo gledali že veliko bolj pretresljive dokumentarce avtorja Možine, pa se je sovraštvo samo krepilo…Da bo jasno, zagovornikov zločincev do strani, kjer so bili tisoči pomorjenih ! Napadena katoliška, tradicionalna stran nikoli ni sovražila, želi le resnico !!
      Kako to, da tako spravno hlepeča in po resnici iskoča RTV ni nič objavila iz knjige Slovenski razkol ? Poročala o tej knjigi kot si zasluži….Vse skupaj je nov blef….V celofan zavita komi morija 41 do 43, kje je Turjak, takratni zločini…Vse “politično korektno”, največ besede pa je imel nek Sokol iz Ljubljane, vemo pa komu so služili člani Sokola iz Ljubljane- VOS-u !!
      Ljudje ste pa res ali naivni ali pa zadovoljni z drobtinicami ! Po vseh teh zločinih….In izraz samo-destruktivna drž. vojna….
      neverjetno ! kako so si jo želeli možje in fantje ki so po 1.000 umorih ponoči začeli stražit svoje vasi pred morilci ! Za ustanovitev vaških straž pa so šle Italijane prosit obupane ženske !! matere, žene…ki so jim hostarji že pomorili sinove in može !
      Samo-destruktivna drž. vojna !

  6. Sam filma nisem gledal, bi pa opozoril na eno ključno stvar. In to je zdaj že ugotovljeno ter dejstvo.
    Komunistična partija je drugo svetovno vojno izkoristila za revolucijo in za prihod na oblast. na drugi strani je klerikalna stran dolgo omahovala glede oboroženega upora, saj bi tvegali civilne žrtve. To sta ključni izhodišči naše druge svetovne vojne.
    Vse ostalo je posledica tega – zmeda v partizanskih vrstah, zmeda med civilnim prebivalstvom, zmeda med tedanjim političnim vodstvom. Dodatno so bile problem še informacije, ki danes hitro krožijo, takrat pa so bistveno bolj počasi in še omejene so bile s strani okupatorja.

    Kar mene najbolj prizadane v tem zgodovinsko nesrečnem času za nas Slovence pa je, da so nekateri ljudje zaradi ideologije in lastnih slabih nagnenj pobili svoje sosede, celo sorodnike. Kako lahko dvigneš roko nad svojega bližnjega? Še nekako razumem tam nekje na fronti tisoče kilometrov daleč …. Ampak svojega soseda, strica, brata ….? In to najbolj boli. Tukaj bo sprava najtežja. Za to ni opravičila. Še pod vplivom alkohola ne, kaj šele trezen. Kako lahko človek v trenutku postane nevreden lastnega obstoja. Slabši kot žival. Ne vem. Nimam besed.

    • Dobro ste povedali. Toda prepričana sem, da večina (med njimi je bilo nekaj sadistov, ki so se res izživljali) partizanov, ki je takrat streljala, je to delala “pod MUS”.

      Vem, da je bilo na Primorskem ustreljeno neko dekle, kurirka, ki so jo morali tovariši partizani USTRELITI. Toda vsi tisti mladi fantje, (bilo jih je več kot pet) ki so morali streljati, so to naredili pod prisilo, sicer bi bili ustreljeni oni. Mama mi je pripovedovala, da so nekateri celo življenje nosili to breme in žalost v sebi.

      Moj stric partizan, mi je tudi, malo pred smrtjo, pripovedoval, kako je bil med 10 Partizani pri Črnem vrhu, ko so jim komunistični-KOMANDANTI, dali varovati kakih 10 DOMOBRANCEV.
      Med temi Domobranci je bil tudi en sosed in prijatelj enega izmed Partizanov. Ta Domobranc, je Partizana prosil: “Lepo te prosim, da mi pustiš zbežati, da nebodo moji otroci sirote!”

      Strica sem vprašala: “Pa ste ga potem izpustili, ker je bil prijatelj Partizana?”

      “Radi bi ga izpustili, toda KOMANDANT nam je zagrozil, da, toliko kot nam bo zbežalo Domobrancev, toliko izmed nas Partizanov bodo USTRELILI.
      In tudi partizani so doma imeli svoje žene in otroke. In iz strahu za svoje družine, nismo izpustili nobenega. Kaj je potem KOMANDA z Domobranci storila, ne vem, ker mi smo šli dalje proti Idriji”, je dejal stric.

      Zgleda pa, da ga je ta dogodek “glodal” še v poznih letih.

      Zato vem, da je bila REVOLUCIJA zelo huda za obe strani. Nekateri, kot Kardelj, Kidrič, Ribičič, Maček, Popit, Dolanc, so res dobili lepa stanovanja in dobre SLUŽBE. Vprašanje pa je, če so bili srečni.

      Revolucijo so sproducirali RUSI in Tito, ki je zelo verjetno, da je tudi on bil Rus. Vsi ti, ki danes častijo Tita, dejansko častijo ZLOČINCA.

      • Kraševka, glejte. Druga vojna v SLO, 41 do 45, niso posamične zgodbe, ki bi kaj dokazovale ! gre za jasne procese, za jasna dejstva, za številke, za zaporedje dogodkov, za vzroke in posledice. Ključno je kdo je začel in želel državljamsko vojno, kdo je najprej pomoril 1.000 ljudi, preden se je začel upor po vaseh…. Po “imenu” ste Primorka, Primorci pa ste znani, da imate težave z drugo vojno…Ker nočete razumet da ste bili pod Italijo, da tam komunisti pa le niso mogli že od jeseni 41 pa kar pobijat,so pa kasneje ! Zdaj hvali nekdo v dokumentarcu primorske duhovnike…In koliko jih je šlo v partizane (kdaj pa ?)…kako pa do so v Lajšah pomorili dva duhovnika, pa nedolžne ljudi, pa koliko Primorcev še, večino po kapitulaciji Italije…Sicer pa je Primorskem tudi potekala revolucija, samo ste bili tako veseli- kar je bilo takrat razumljivo, kmalu pa ne več, kaj šele danes !- da ste izpod fašizma prišli pod Slovence, pa res takrat niste vedeli kakšne…
        No, bolje da ne pišemo tukaj na kakšne načine vse so komunisti morili Slovence….Ne samo, da so jih na tisoče umorili, žensk, otrok, družin, dojenčkov !!, ujetnikov, ZLOČIN je umor sam, ZLOČIMN pa je tudi na kak način…

      • Ljubljana, ne PALAMUDI o Primorski in naši zgodovini! Razčisti s tvojo ljubljansko pokrajino in vašo tamkajšnjo klerikalno politiko iz 30-let, ko še povohali niso Primorcev, hkrati pa so Lahom že lezli v rit in preračunavali, kako se bodo pod Italijani okoristili. Prenehaj bluziti, da je bilo klerikalnemu taboru mar za človeška življenja, ker če ne bi pomagali Slovencem (tudi premnogim duhovnikom, a veš) po italijanskih taboriščih. Ne pa da so jih tja šele pošiljali, samo zato ker nekdo ni bil veren! Tak preračunljivec ni vreden niti ene lepe besede. Primorski vsesplošni odpor je pa najbolj ponosna zadeva, ki smo jo Primorci naredili in vzemite si jo za zgled!

    • Slovenc, ko boste napisali kdo je začel z načrtnim pobijanjem , kdo je napadel slovenske ljudi, kdo se je moral braniti, vas bo mogoče resno jemati….Zmeda v političnem vodstvu ? dajte no, imeti razkosano banovino , izseljevanje pod Nemci, kapitulacijo države, komunistične atentate, komi teror in stotine umorov, to je bilo pa res tako krasno, da bi lahko šli na dopust ! Si sploh znate predstavljat kako je takrat bilo ? Klerikalne strani ni bilo, bil je tradicionalni tabor, ki mu je bilo mar za človeška življenja ! Kot da ni držav v Evropi, ki niso na vrat na nos planile na okupatorje ! Ob tem, da je “OF” s smrtjo grozila vsem, ki bi se upirali okupatorju brez komunističnega diktata ! Ker so pač komunisti cel t.im. partizanski boj uporabili za revolucijo. Nič ni bilo po eni strani dobrih partizanov in po drugi zlih komunistov, za stotine žrtev je čisto vseeno ali jih je ubil “veren” ali neveren partizan. pa za Božjo voljo, preberite si Možinovo knjigo Slovenski razkol, da ne boste vsegliharji s takimi neumnimi poenostavitvami . In pojasnite nam no o kakšni zmedi v partizanskih vrstah vi pišete ?????

  7. debela_berta : “Ker če eno partizansko četico politkomisar naščuva, da gre oropat in pobit zavedno slovensko družino, to ne pomeni, da so bili vsi taki. Daleč od tega.”

    Kardeljeva depeša iz Beograda, ki je pozivala k hitrejšemu čiščenju, beri množičnemu pobijanju, kjer je govora o deset tisočih, odbranih za smrt brez sodbe, v Maju in Juniju 1945., že v zlati svobodi, zagotovo ni bila nek osamljen primer oziroma pobuda nekega politkomisarčka. Že samo to dejstvo nedvoumno pove, da je bil teror revolucionarne – komunistične strani, sistematičen in v neprestani uporabi skozi celotno medvojno obdobje. Ta teror so revolucionarji izvajali tudi nad partizani, če so ti preveč odstopali od “partijske linije”. Postopki so bili v teh primerih različni, od lažne obdolžitve, kar je pomenilo takojšnjo smrtno kazen, do 13. bataljona.
    Ker je rdeča zvezda komunistični simbol, bi morala biti že iz tega razloga, na vseh javnih prireditvah prepovedana. Ta je razdvajala Slovence že med vojno, nadaljevala z razdvajanjem po njej in še kar nadaljuje pod krinko vrednot NOB.

    • Debela Berta, diskurz pod nivojem! To kar si napisal Kraševki, te popolnoma sleče. Čustva te premetavajo sem in tja, rad bi bil inteligenten, pa žal nisi.Daj , živi svoje življenje kot veš in znaš, Domovini pa prizanesi s svojimi globokoumnimi političnimi analizami.Komunizem je od vsega začetka izrojena zločinska ideja, potrjena v praksi od Rusije sem do nas, da moramo še sedaj govoriti o razkolu. Kar poglej si levičarje danes! Niso še ugodne razmere, a z lahkoto bi spet pobijali in klali, saj ONI SO NOSILCI PLEMENITE IDEJE in jim je dovoljeno VSE! Stokrat si preberi Ljubljano!! Delno ne ZMOREŠ razumeti, predvsem pa NOČEŠ!! (Repetov Boško ima od tega vsaj korist!)

    • Joža, to je bilo na koncu vojne, ko je bil zmagovalec in oblastnik bolj ali manj znan in ko je bilo poraženi strani namenjeno maščevanje.

      Jebi ga, so imeli domobranci najmanj dve priliki za sprejetje amnestije. Ker ju niso sprejeli, jih je pač doletelo kar jih je. Tako je v vojni, kaj češ. Plus da so se totalno ušteli s pobožno željo, da jim bodo amerikanci in angleži pomagali. Le zakaj pa bi jim? Ker so klali še teden dni po koncu vojne?

  8. Da ni prave politične volje za spravo dokazuje to, da je dokumentarec na spletni strani mmc povsem potisnjen v ozadje, za razliko npr. od Tarče, ki je več dni visela na prvi strani. Je pa dobro, da se končno začenja govoriti o razkolu, da smo vsaj stopili na pot sprave, ki bo dolga in trnova. Je namreč edina, ki omogoča, da začnemo živeti v sedanjosti brez bremen preteklosti in da končno na odgovorna mesta lahko pridejo ljudje glede na znanje, ne pa politično pripadnost. In da končno nesposobni levi in desni odidejo na smetišče zgodovine.

    • Res je.
      Ni prav, da se za visoke položaje, šteje za pomembno REFERENCO le to, da hodiš na Proslave ZZB, kot Šarec, Jankovič, Fajonova.

      Naša ZZB je ena sama PROPAGANDA in reklama za Revolucijo, ki bo še v letu 2020 (na kolesih in s pomočjo RTV), gledala samo to, kako AKTIVIRATI USTAJO, da zrušijo vlado, ki jo sestavlja, poleg Levice tudi Desnica.

      • Bravo LJUBLJANA! Bravo JOŽA! Ni mi treba pisati, ker moje razmišljanje ubesedita. Dovolj imam skrbi z Debelo Berto, ha, ha…!Tole govorjenje o slovenski spravi pa je cinizem brez primere! Na levici JE NOČEJO, kaj vam ni jasno!!? Fajonka bo postavljala šotore s cvetličarno pred Kidričevim spomenikom, mi se bomo šli pa spravo, ah dajte no! NE BOSTE POTVARJALI ZGODOVINE!! Pahor je lepo svetoval, vživi se v drugega.Nobenega problema nimam s tem za ljudi z obeh strani za nazaj, v Šarca, Fajonko, Židana, Kordiša in podobne zgube pa se res ne mislim vživljati. Naj se le ti vživijo v ljudi, ki jim delajo škodo s svojo oblastiželjnostjo in vedno bolj prozornim blefiranjem!

      • ŠAlotka, a vaša stran jo pa hoče? Ne le da je nočete, še provocirate z ‘narodno’ vojsko, se samopomilujete in delate iz klerikalne strani ene in edine žrtve. Haha, svašta. Glede potvarjanja ste pa enake barabe kot ZB, čisto enake. Pejte na polje, potolcite se med sabo in dajte normalnemu folku mir.

  9. Odgovor zapisu MORDA PA:

    1. Najprej pokažete nesposobnost kakršnegakoli razločevanja ko enačite neko janković in državnika Janšo ! Ga sploh poslušate ? Če ga, potem ste opravilno nesposobni razumeti kaj kdo govori.
    2. Da sem jaz osebno prizadet ? kaj je po vašem osebna prizadetost, mi ni znano…
    Ja, sem osebno prizadet ! Zakaj ? Ker je strahotno žaljena resnica, ker so žaljeni tudi po 75 do 80 letih tisoči slovenskih mučencev , ker v SLO ni sočutja na podlagi resnice, ker so ljudje tukaj tako podivjani, tako malo jim je mar za vse zločine in trpljenje.
    Prizadet sem, ker si mnogi, tudi dobronamerni pisci tukaj, prizadevajo za spravo kar tako, površno, z malo truda za resnico in z zelo zelo malo vedenja in znanja. Naplahtani, nalagani, neiščoč resnico, nalagajo SPRAVO na trhli podlagi, kar tako kot za sosedski spor zaradi žive meje…
    Država brez jasnih ugotovitev o revoluciji in zločinu nima možnosti za napredek, za normalno življenje sedanjih in bodočih rodov. Tudi kdor nič ne ve o revoluciji, je obremenjen, samo da tega ne ve….Okolje in dnevne laži ga bremenijo, tlačijo nazaj….
    Zaradi tega sem prizadet !

  10. Danes po toliko letih trditi, da je KP bila napredna sila, ki je v tistem času edina pravilno odreagirala je skregano z realnostjo.Saj so po koncu vojne komunisti vse napisali in tudi v šolskih učbenikih je vse jasno. Le tolmačiti jih je potrbno iz današnje distance. Samo primer. Zakaj so bili Domobranci beli, pa tudi plave smo imeli. So bili beli ker so kolaborirali z črnosrajčniki.
    Vse je moralo potekat po vzoru Oktoberske rev. In kaj so nam na koncu pripravili je tudi vsem znano. Rajsko sovjetsko državo. Smo živeli primerljivo z Avstrijci, Italjani. Ves čas smo bili orodje sovjetske politike tako doma kot tudi v svetu. Kakšen informbiro. Šele ko je matična SSSR propadla je za kratek čas zgledalo, da se bomo tega rešili. Pa tako enostavno bi lahko bilo.

  11. OK, zdaj se bom pa še jaz oglasil. Gledal sem film in mi je bil zanimiv, čeprav še seveda zelo sramežljiv. Zbodlo me je navajanje, da je Draža Mihailović sodeloval z Nemci. Glede na marsikatero knjigo, ki sem jo prebral (denimo “Kako je Tito naplahtal Churchilla”), JVvD nikoli niso sodelovali z nacisti ali ustaši, lahko pa da so kake druge, samonikle četniške paravojaške enote, ki jih je bilo kar precej po Bosni. Motile so me tudi večkrat pavšalne navedbe, kot npr. Bela garda ali Plava garda, čeprav so to ruski izrazi, pri nas so te izraze prinesli s sabo komunistični skvadristi, ki so se šolali v SZ. Torej, film je zame preveč sramežljiv, je pa vseeno velik korak naprej, glede na to, da ga je delala Ljerka Bizilj.

    Pogovor je bil pričakovano nastrojen, sploh s strani Repeta, ki očitno res ni vajen braniti svojih pozicij, saj je do sedaj sedel v udobnem stolu večne resnice. Tega se bo moral odvaditi. Vendar spet, debata je bila. Ne spomnim se, kdaj sem nazadnje videl takšno debato. In to je dobro. Repe, Gabrič, Pirjevec in podobni se bodo morali navaditi, da so njihova stališča, tako kot čisto vse drugega, stvar debate, Možina, Griesser Pečar, Valič Zver in drugi pa se bodo tudi morali navaditi takšnih soočenj. Soočajo se kljub vsemu z zelo dobro načitanimi zgodovinarji. Nisem, denimo, vedel, da je Korošec proti koncu življenja koketiral z nacizmom. Toda, spet – kaj pa je bil zanj nacizem? Je bil to Auschwitz, Shoa, totalna vojna, ali je bil to nacionalni socializem, ki stavi na nacionalne vrednote, ki stavi na socialno državo, na kontrolo nad javnim diskurzom, preprečuje “razdor” z onemogočanjem političnih nasprotnikov – ter seveda brani državo pred “mednarodnim judovskim kapitalom”, kot so to poudarjali govorniki na shodu v Ljubljani 1944 (?). Ko sem poslušal te govore, me je bolela glava. Vendar je bil takšen sentiment globoko prisoten že pred vojno, tako kot je v vzhodni Evropi marsikje prisoten tudi zdaj (Belorusija, Rusija, Ukrajina, s tem koketirajo Madžari, Poljaki, Slovaki, Srbi…), saj svoje narode “branijo pred Sorošem”. Vse je treba videti v kontekstu.

    Debata je vedno potrebna in nujna, soočenje resnic pa tudi. Glede na ostrino pogovorov na Domovine – pa naj bi bili tukaj večinoma protikomunisti – bi lahko hudomušno dejal, da lahko Repe samo čaka, kdaj se bomo mi potolkli med sabo, da bo lahko on nemoteno prodajal svojo resnico naprej. Toda ni res. Debate in prepiri, tako jaz to vidim, so nujni in potrebni, vendar morajo biti spoštljivi in argumentirani.

    • Žal pa debate pogosto niso konstruktivne, ker postanejo žaljive in diskreditirajo posameznika, namesto da bi prišlo do argumentirane konfrontacije različnih mnenj . To se dogaja predvsem zato, ker so na levi in desni številni zavedeni in ne razmišljajo s svojo glavo, ampak v celoti sledijo določeni politični opciji ter ne dopuščajo obstoja različnih enakopravnih mnenj. To politika podpira, ker se na tej temi vedno znova dobivajo volitve in jim tako ni v interesu , da se to vprašanje dolgoročno reši. Ta film je vsekakor dobrodošel, ker spodbuja diskusijo in ta del naše zgodovine prikaže iz različnih zornih kotov.

  12. Ko se poskušam vživeti v tisti čas ob začetku vojne ugotavljam, da manjka marsi kaj.
    Lahko bi rekel, da je bilo kolaboracije z Nemci manj kot bi jo lahko bilo. Od prve vojne je minilo le dobrih 20 let. Novo nastala Yuga ali kraljestvo Srbov je bilo daleč od tistega , kar so si Slovenci takrat želeli. Večina prebivalstva je bila nostalgična po ranjki Avstriji ( moja nona jo je vedno hvalila).
    Če pomislite, da je od razpada Titove Yuge minilo že 30 let pa je pol prebivalstva še veno jugonostalgično, kako je bilo šele takrat.
    Zato verjamem, da je marsi kdo ob prihodu Nemcev upal, da prihaja nazaj Avstrija. Na koncu koncev so bili v srednjih letih tisti, ki so se borili za Avstrijo in ne za Srbijo. Tako, da je bil odpor že YU vojske in kasneje tudi prebivalstva razen na Primorskem, težavna zadeva.

    Seveda so za spremembo le tega poskrbeli na eni strani Nacisti in Fašisti z svojim grobim totalitarnem pristopom, ki ni imel veze z nekdanjo monarhijo in na drugi strani seveda peščica komunistov podprta z vso boljševiško doktrino, Sovjeti in kominterno. ( Kako se izvede revolucijo smo se vse generacije učile v šoli).
    Nedvomno so bili pri nas tudi nacistični simpatizeje, ki ob pravem času tudi organizirali Domobranstvo. To so pravi kolaboranti in tudi zločinci. Večina je na koncu vojne pobegnila, nastradal je pa narod.
    Tudi na Primorskem smo imeli goreče in manj goreče domače fašiste.
    Vendar kdo je imel korist od tega. Nemci nedvomno, ker so dobili vojaško pomoč. Koministi pa tudi, ker bi jim sistem propadel brez Bele garde in se mi v šolah ne bi mogli učiti o pravi komunistični revoluciji. Pa tudi proti komu bi se za revolucijo sploh borili. Nemci so jih s svojo že prehiteli. Kar je bilo zelo nerodno.
    Nedvomno je bilo ob teh dveh strujah še nekaj drugih. Manjkala pa je glavna struja, ki bi se javno borila za Slovenijo. Verjetno je obstajala, vendar ni imela pravega vodstva, odnosno zunanje podpore. Zahteva po Zedinjeni Sloveniji je bila s SHS monarhijo poteptana. Le na koga naj bi se naslonili. Še naši Tigrovci so pod vplivom zastarele Yugoslovanske ideje na začetku vojne hoteli Primorsko le priključiti.
    Verjamem pa, da se je večinski narod želel Zedinjeno Slovenijo. Zato je šel v partizane, in nosil ponosno na glavi Triglavko. Dobil pa je kar je dobil in dodatno še zvezdo na Triglavko.

Komentiraj

Prosimo, vnesite komentar
Prosimo, vnesite svoje ime