Putin in Erdogan v Sočiju usklajevala, kdaj sta na istem in kdaj nasprotnem bregu glede vojn v Ukrajini in Siriji

Svet

Martin Nahtigal

Komentarjev: 34

Ruski predsednik Vladimir Putin in njegov turški kolega Recep Tayyip Erdogan sta se sestala v južnem ruskem črnomorskem letovišču Soči na drugem osebnem pogovoru v manj kot treh tednih, in sicer v zapletenem kontekstu prepletanja in nasprotovanja interesov.

Pomočniki voditeljev so pogovore v Sočiju predstavili kot nadaljevanje pogovorov, ki sta jih 19. julija opravila v Iranu, takrat ob prisotnosti ajatole Ali Hameneja in so se nanašali na vprašanja, kot so brezpilotna letala, pošiljke žita iz Ukrajine, energijske krize in vojne v Siriji.

“Upam, da bomo danes lahko podpisali ustrezen memorandum o razvoju naših trgovinskih in gospodarskih vezi,” je dejal Putin. “Verjamem, da bo današnje srečanje odprlo povsem drugo raven v turško-ruskih odnosih,” je dejal Erdogan.

Turško mediatorstvo v Ukrajini

Turčija, članica Nata in dolgoletna kandidatka za članstvo v EU, je odločilno prispevala k sklenitvi sporazuma med sprtima državama o nujnem ponovnem začetku pošiljanja ukrajinskega žita po Črnem morju. Turčija je namreč v veliki meri odvisna od Rusije in Ukrajine pri preskrbi z žitom. Rusija je leta 2021 predstavljala 56% turškega uvoza žita v višini 2,24 milijarde dolarjev, medtem ko je uvoz iz Ukrajine znašal 861 milijonov dolarjev.

Mednarodni ugled turškega voditelja se je okrepil s sporazumom, s katerim se je obnovil izvoz ukrajinskih in ruskih kmetijskih proizvodov, kar je zmanjšalo grožnjo svetovni prehranski varnosti. Erdoganovo potovanje, ki je že njegovo osmo v Rusiji od začetka leta 2019, sledi tristranskemu srečanju s Putinom in iranskim predsednikom Ebrahimom Raisijem v Teheranu prejšnji mesec.

“Turčija je s svojo vlogo pri sporazumu o žitu uspela postati ruski diplomatski posrednik v mednarodni skupnosti,” je dejal Eyup Ersoy, gostujoči raziskovalec na Inštitutu za bližnjevzhodne študije na King’s College v Londonu.

Putin se je pred začetkom pogovora voditeljev zahvalil Erdoganu za vlogo Turčije pri posredovanju pri dogovoru o izvozu ukrajinskega žita, ki je omogočil tudi pošiljke ruske hrane in gnojil. Velik poudarek je bil na gospodarskih zadevah, pri čemer je Putin izrazil upanje, da bodo pogovori okrepili trgovinske in gospodarske vezi.

Dogovarjanje o prihodnosti vojskovanja v Siriji

Sirska državljanska vojna, ki že več kot desetletje uničuje državo, povzroča regionalno humanitarno krizo in priteguje različne akterje, od ZDA do Rusije, se že leta nezadržno bliža koncu. Predsednik Bašar al Asad je ob podpori Irana in Rusije vojaško zmagal v konfliktu, ki se je začel, potem ko je njegova vlada leta 2011 nasilno zatrla civilne proteste.

Oborožen upor, ki je sledil, je kmalu prerasel v regionalno in globalno posredniško vojno, v kateri so na vrhuncu spopadov radikalne islamistične skupine, vključno z Islamsko državo, prevzele nadzor nad obsežnimi območji države. Pozneje so izgubile skoraj vse ozemlje, ki so ga nadzirale, zaradi nenehnih protivojnih napadov provladnih sil in koalicije zahodnih vojsk pod vodstvom ZDA.

Agencija Združenih narodov za begunce ocenjuje, da je od začetka spopadov Sirijo zapustilo 5,6 milijona ljudi, kar pomeni veliko obremenitev za sosednje države in Evropo. Tudi ko se konflikt konča, ni jasno, kdaj in ali sploh se bodo lahko vrnili.

Turčija pa že dolgo grozi z napadom na kurdske skupine ob meji, vendar ne želi tvegati oboroženega spopada z Rusijo, kot se je zgodil leta 2015, ko so Turki sestrelili rusko letalo. Turčija se tako osredotoča predvsem na privolitev Moskve v turško vojaško operacijo na severu Sirije ali vsaj na to, da ji ne nasprotuje. Rusija, ključna podpornica predsednika Bašarja al Asada, namreč nadzoruje večino zračnega prostora severne Sirije.

Energetski in orožarski tokovi

Gospodarske vezi med Rusijo in Turčijo so postale še pomembnejše za obe državi, saj Ankara obupno išče tuje naložbe, Moskva pa išče načine, kako zaobiti zahodne sankcije, zaradi katerih je v veliki meri izključena iz svetovnega finančnega sistema.

Rusija je ključna dobaviteljica energije Turčiji, saj je lani zagotovila četrtino njenega uvoza surove nafte in skoraj polovico njenega nakupa zemeljskega plina. Rosatom, ruska državna jedrska korporacija, gradi jedrsko elektrarno v Sredozemlju, ki naj bi po predvidenem dokončanju leta 2026 zagotavljala 10 odstotkov turških energetskih potreb.

Turčija postaja pomembna pretovorna točka za blago, namenjeno v Rusijo, saj številna zahodna tovorna podjetja zaradi strahu pred kršitvijo sankcij ne opravljajo več prevozov v Rusijo. Država ostaja tudi priljubljena destinacija za ruske turiste. Leta 2019 je Turčijo obiskalo sedem milijonov ruskih turistov, kar je bilo največje število turistov iz katere koli države, preden je pandemija koronavirusa drastično zmanjšala število tujih potovanj.

“Vojaško-tehnično sodelovanje med državama je stalno na dnevnem redu in že samo dejstvo, da se naše sodelovanje razvija na tem občutljivem področju, kaže, da je celoten obseg naših medsebojnih odnosov na zelo visoki ravni,” je v sredo po poročanju tiskovne agencije Interfax novinarjem povedal Dmitrij S. Peskov, tiskovni predstavnik ruskega predsednika.

Leta 2019 je Turčija namreč kupila ruske protiraketne baterije S-400 in predlagala, da bi jih lahko kupila še več, s čimer je razjezila Washington, ki je odpovedal prodajo ameriških bojnih letal F-35 in sankcioniral turško obrambno industrijo. Erdogan je lani dejal, da Turčija razmišlja o več skupnih korakih v obrambni industriji z Rusijo, vključno z bojnimi letali in podmornicami.

Šahovska igra podobnih in nasprotujočih interesov

Putin in Erdogan preteklo desetletje kažeta, da sta sposobna vzdrževati linijo komuniciranja tudi ko pride do vojskovanja med seboj. In do sedaj je kazalo, da je Rusija v tem odnosu nadrejeni igralec, ki izkorišča željo Turčije po sedenju na dveh stolih – med Vzhodom in Zahodom. Vendar pa je dogovor o ukrajinskem žitu pokazal tudi diplomatske in geopolitične sposobnosti Erdogana ter spremenil asimetrijo odnosov v korist Turčije in pričakuje se, da bo do neke mere zmanjšala ruski odpor proti turškim politikam in pobudam v zvezi z vprašanji skupnega interesa.

Kajti čeprav je Turčija v določenih vidikih močno odvisna od Rusije, se zna, ko je to potrebno obrniti tudi na Zahod. Če ne drugače, ko pride do vršenja pritiska na EU s ponovitvijo begunske krize kot posledico vojskovanja v Siriji. Namreč čeprav so spopadi v zadnjih dveh letih oslabeli, so deli Sirije, kot je severozahodna regija Idlib, še vedno zunaj vladnega nadzora. V začetku leta 2020 je kampanja sirske vojske, ki jo podpira Rusija, da bi ponovno zavzela Idlib od zadnjih preostalih oboroženih opozicijskih skupin, ki so tam skoncentrirane, povzročila spopade s paravojaškimi skupinami, ki jih ščiti Turčija.

Ko se bo vojna končno enkrat končala, se bo Asad še vedno soočal z izzivom obnove države, vključno z območji, kjer naj bi proti svojim državljanom uporabil kemično orožje. Vprašanje, kdo bo plačal račun, ostaja odprto. ZDA in evropske države nerade sodelujejo z Asadom, zaradi ruske invazije na Ukrajino pa je malo verjetno, da bodo z Moskvo sodelovale tudi ZDA in njihove zahodne partnerice. Poleg tega Moskva verjetno ne bo prevzela stroškov obnove, ki jih Združeni narodi ocenjujejo na 250 milijard dolarjev. Vse to pa predstavlja izziv in priložnost za Erdogana, ki bi očitno rad nadaljeval s svojo posredniško vlogo četudi si občasno s Putinom stojita na nasprotnih straneh.

V Libiji je Turčija s svojim vojaškim posredovanjem zavrnila napad na mednarodno priznano vlado v Tripoliju, ki so ga izvedle sile z vzhoda, ki so jih po mnenju strokovnjakov Združenih narodov podpirali borci ruske skupine Wagner. V Azerbajdžanu je Turčija podprla vojaški napad, da bi etnične armenske sile pregnala iz večine gorate enklave Gorski Karabah na južnem Kavkazu – regije, ki jo Rusija šteje za del svojega vplivnega območja.

Tako, da ni izključeno, da bi si rada Erdogan in Putin z razdelitvijo določenih con vpliva ter iskanja skupnih točk ustvarila nekakšen diplomatsko operativni odnos, ki bi jima omogočil doseganje skupnih ciljev v napetih odnosih z Zahodom. 

Povezani članki

34 komentarjev

  1. Pisec omeni vse mogoče udeležence v sirski državljanski vojni, samo glavnega kurjača ne omeni: Amerike oziroma Obame oziroma Clintonove. Rusija je bila udeležena v sirski vojni na povabilo predsednika Asada. Drugi so se pa sami povabili, nekateri zato, da bi nasportovali Asadu in Rusiji, nekateri pa zato, da bi nasprotovali Ameriki.

    • A seveda, glavni kurjač, piroman te požgane države, ki je pred tem funkcionirala in v njej ni bilo večjih napetosti, tudi medverskih ne, so bile ZDA. Zakaj že? Mislim, da tega niti sami američani več ne vedo dobro. Morda jim brki predsednika niso bili všeč.

      • Mislim, da je bil glavni Ameriški cilj vojne v Siriji zamenjava režima s pro-ameriškim marionetnim režimom, ki bi Rusiji odvzel edino pomorsko vojaško oporišče, ki ga ima v tujini, to je v Tartusu v Siriji. Vzporedni cilj je bil verjetno spraviti čim več migrantov v Evropo. Pa še kakšna usluga Izraelu je bila posredi in seveda prevlada na Bližnjem vzhodu, strateško pomembnem zaradi nafte.

    • Ukrajinske matere si zaenkrat še ne upajo protestirati proti noremu diktatorju Zelenskemu, ki obljublja, da se bo boril do zadnjega Ukrajinca. Dokler bo ta osebek vodil Ukrajino, bo samo jok in stok in škripanje z zobmi. Temu človeku ni mar za človeške žrtve, ne svoje ne tuje. Najraje bi ves svet pahnil v vojno.

    • Zakaj ?
      Rusi in Turki – živijo ločemo,
      v Ukrajini pa so neavtohtoni Rusi, polit in ekonomsko po 1. in 2. vojni manjšina
      v Ukrajini – vsepovod nadoblastno odrivali prav Ukrajince-neuse – od boljših služb,
      od oblasti, niso in ne priznavajo nerusov Ukrajincev – za samostojen narod.
      Moški nerusi -Ukrajinci naj bi bili podplačana delovna sila-brez človeških, narodnih in političnih pravic. In vojaki oz. kanon-futer BOREČ SE ZA PUTIN-RUSE.
      Po mnenju Rusov – pa naj bi se Ukrajinke-nerusinje preživljale kar s prostitucijo, v smislu: “to je dovolj dobro zanje”.
      “kaj tu ni jasno” – bi rekla ex poslanka FAKE NE-LEVICE Violeta T. L.r. Janez KK

      • Ex (ne)alkoholik, ti pa res vedno najdeš pravo poanto: Rusi so vsega krivi v Ukrajini, celo za prostitucijo. Nisem si mislil, da imajo toliko denarja, da ga kar vsevprek razmetavajo za ukrajinske prijateljice noči. verjetno je tega kriv Rasputin, ki se je ponovno reinkarniral v Sibiriji, kjer živi podobno življenje kot njegov predhodnik, obdan z lepimi Sibirkami. Video pove več kot 1000 besed.
        https://www.youtube.com/watch?v=nIC4jAwk5Fo

      • To bi verjel, saj je znano da v Rusiji ni življenje vredno nič. Tudi v Ukrajini se morajo boriti pripadniki manjšin, aziati, medtem ko moskovčani in petrogradčani pijejo kavice na terasah.

      • Vse žrtve nepotrebne ukrajinske vojne so žrtve ameriškega pohlepa in želje po gospodovanju vsemu svetu – naj stane, kar hoče. Dokler so vojne daleč od ameriških obal, ameriške vladajoče elite niti malo ne gane, če umirajo tisoči ali pa milijoni nedolžnih ljudi. Zaradi ameriških vojn je po svetu od 2. svetovne vojne naprej umrlo več deset milijonov ljudi.

      • Ha, ha, ex (ne)alkoholik, ti pa znaš najti pravega krivca za vse. Celo za pandemijo prostitucije v Ukrajini. Gotovo je to Rasputinovo maslo. Ta se je namreč že spet reinkarniral v Sibiriji kot njegov predhodnik. Tudi tsedanji Rasputin živi lagodno življenje, obdan z veselimi Sibirkami. Video pove več kot 1000 besed.

    • “… neko sožitje, zakaj tega niso bili sposobni Ukrajinci?”

      Friderik, za mirno sožitje med dvema država bi bilo potrebno sodelovanje obeh držav, ne samo Ukrajine, kot vi to naslavljate.

      Diktator Putin zaradi lastnih ekspanzionističnih apetitov po ukrajinskem ozemlju, po polotoku Krimu in ukrajinskih črnomorskih pristaniščih ter zaradi ruskega pohlepa po ukrajinskih rudnih bogastvih v Donbasu, nikoli ni zmogel pustiti suverene države Ukrajine pri miru! Vedno je hotel imeti močan vpliv na ukrajinsko politiko.
      In ko se je pokazalo, da Ukrajinci nočejo več skorumpirane Putinove marionete Janukoviča na oblasti, je Putin najprej okupiral Krim ter podprl proruske separatiste ter začel s svojo vojsko tolči po Donbasu.

      • Madison, tvoje pravljice imajo lastnost kot vse pravljice: da niso resnične. Janukovič je bil izvoljen na demokratičnih volitvah. Če je dobil večino, pomeni, da je bila to volja Ukrajincev tudi neruskega porekla, saj samo z glasovi ruske manjšine ne bi mogel zmagati. Po državnem udaru, ki so ga s pomočjo Amerike izvedli neonacisti, pa je Amerika vzpostavila svoj marionetni režim v Ukrajini, ki je pripeljal do državljanske vojne, slednja pa je prerasla v vojno med državama.

        Če se Amerika ne bi vpletala v notranje zadeve Ukrajine, bi sedanje vojne ne bilo, Ukrajina pa bi bila cela, vključno s Krimom in Donbasom, čeprav živi tam večinsko rusko prebivalstvo.

        Ukrajinski Rusi so avtohtoni prebivalci in imajo za razliko od Amerike pravico, da se ukvarjajo s politiko v njihovi državi. Matična Rusija je prišla na pomoč svojim rojakom šele po državnem udaru, ko so se začele neonacistične represalije nad ruskim prebivalstvom, ki se jih ne bi sramoval niti Hitler. V Odesi so v samo enem napadu na rusko manjšino v neki zgradbi zažgali okrog 50 ljudi, ki so predhodno mirno protestirali proti etnocidnim zakonom, ki jih je sprejel Kijev. Tiste nesrečnike, ki so skakali iz oken goreče hiše, pa je drhal pobila s palicami in kamenjem kot stekle pse.

        Nasilje državljanske vojne se je potem nadaljevalo z osemletnim topovskim obstreljevanjem Donbasa, v katerem je umrlo najmanj 13 tioč ljudi, večinoma ruskih civilistov. Za nameček Ukrajina nikoli ni pristopila k izvedbi sporazumov iz Minska, po katerih bi Donbas ostal v okviru Ukrajine. Namesto sporazuma, je Kijev vodil vojno proti svoji manjšini, zaradi katere se je moralo iz Donbasa izseliti v Rusijo okrog 2 milijona ljudi.

        Vsega tega zahodna propaganda ne pove, kar je isto, kot da bi v času nacifašizma zamolčali nacistične zločine na Judi in drugimi narodi.

        Kar seješ, to žanješ. Kdor z mečem pokončuje, bo z mečem pokončan!
        Slava resnici!

      • Vk si pa preberite zadnje AI poročilo o stanju v Ukrajini. To je tisto poročilo, ki predstavlja tega smrduha lažnivega Zelenskega v pravi luči.

      • Ja, to pa je verodostojen vir, novinarsko čvekanje med samim dogajanjem brez potrebne zgodovinske distance, ki šele omogoča razumevanje širšega konteksta ukrajinske tragedije.

        Ampak celo tem prispevku je povedano, da EU sama ni vedela, kakšno politiko naj zavzame do Ukrajine. Sicer pa z vidika Rusije ni bilo ključno morebitno približevanje Ukrajine EU, temveč njena vključitev Nato, na kateri je vztrajala Amerika, za Rusijo pa je bilo to nesprejemljivo, kar je jasno in glasno povedala.

        Janukovič pa je v nekem intervjuju sam povedal, zakaj se ni odločil za tesnejše sodelovanje z Zahodom. Razlog je bil v tem, da je Zahod pogojeval kredite, ki naj bi jih dobila Ukrajina, z zvišanjem vseh cen in zamrznitvijo plač, Rusija pa je ponudla ugodnejši kreditni paket, brez tovrstnega pogojevanja.

        Tisti, ki je dokončno podrl občutljivo politično arhitekturo v večnarodni Ukrajini, v kateri obstaja močna ruska manjšina, pa je bila Amerika, ki je v času Obame izvedla državni udar s pomočjo ukrajinskih neonacistov, kar je prek pro-ameriškega marionetnega režima pripeljalo Ukrajino v državljansko vojno, ki je prerasla v vojno med državama.

        Kar seješ, to žanješ! Kdor z mečem pokončuje, bo z mečem pokončan!

      • Mimogrede: Zakaj neki Amerika zdaj izziva Kitajsko v zvezi s Tajvanom? Zakaj se ameriška elita igra z usodo Tajvancev, Kitajske, Amerike, vsega sveta?

        Za vsakogar, ki zna šteti do 5, je popolnoma jasno, da ne gre za obrambo zahodne demokracije pred kitajsko diktaturo, ki dolga desetletja Amerike niti malo ni motila, temveč gre za obrambo ameriškega gospodarskega in vojaškega primata v svetu.

        Kitajska nezadržno napreduje in samo vprašanje časa je, kdaj bo v vseh pogledih prehitela Ameriko in Zahod tako v gospodarskem kot vojaškem pogledu. Zato skuša Amerika nastaviti Kitajski enako past, kot jo je nastavila Rusiji in jo zvabiti v izčrpavajočo vojno, ki bo prek sankcij ustavila nadaljnji kitajski razvoj, Ameriki pa bi omogočila da ostane vodilna gospodarska in vojaška svetovna velesila. Za ta cilj je Amerika pripravljena pahniti Tajvan in Kitajsko v vojno, svet v še globljo gospodarsko krizo in tvegati 3. svetovno vojno. To je ameriška morala.

  5. Gospod “Tehnicol” tvoja domneva je popolnoma – pravilna.
    V Ukrajini so se na Putin strani primorani boriti Rusi iz revnih ruskih delavskih družin in tudi v velikem številu umirajo razmesarjeni in SCVRTI v slabih ruskih TANKIH.
    Kar si lahko ogledate na internetu pod UKRAINA WAR itd.
    ZA Putina SO SE SEVEDA PRIMORANI BORITI IN UMIRATI FANTJE IZ NERUSKIH REPUBLIK Putin federacije – tistih neruskih narodov, ki jim ni uspelo uiti it ex SZ Rusije. Pa PLAČANCI – BRUTALNO-MORILSKI PLAČANCI zloglasnih skupin – DA JIH POIMENSKO – NE NAŠTEVAM.
    Rusi – fantje iz BOLJ SITUIRANIH PROPUTIN DRUŽIN že najdejo način, da jim ni treba iti v PRVE FRONTNE VRSTE V UKRAJINI.
    Starejši bolj situirani proPutin USI SISTEMČIKI in penzionisti pa seveda posedajo po KAVARNAH MOSKVE IM EX LENINGRADA in zabavljaj čez revne im garaške NERUSE UKRAJINCE – češ – kakšni “nacisti” da so,, ker nočejo biti pod PUTIN RUSIJO.
    nA SLIKI ZGORAJ JE pOTIN – “PONIŽAN”.
    TURKI SO PRODALI VELIKO RES ODLIČNIH turških dronov “baryaktar” – Ukrajincem, ki s temi TURŠKIMI “baryaktat” DRONI MNOŽIČNO IN ZELO ISPEŠNO UNIČUJEJO – PUTIN TANKE, KAMIONE ITD.
    Putin – na sliki je – “PONIŽAN”. PRIMORAN JE SPREJETI VSAKRŠNE TURŠKE POGOJE.
    č.r. Janez KK

    • Ex (ne)alkoholik, ki te razjeda sovraštvo do Rusije: Erdogan rabi Putina kot dojenček rabi materino mleko. Turčija ima skoraj vse elektrarne na ruski plin, brez tega pa njeno gospodarstvo crkne. Erdogan seveda ni bebec, kot so evropski politiki, in Turčija ne misli narediti gopodarskega samomora zaradi senilnega Bidena in norega Zelenskega kot Evropa.

      Biden in njegova marioneta Zelenski sta glavna krivca za vojno v Ukrajini. Ne le, da nista naredila nič, da bi ustavila etnocid in genocid nad ukrajinskimi Rusi in preprečila vojno, temveč sta naredila vse, da bi do vojne prišlo, zlasti prek ameriškega obljubljanja, da bo Ukrajina vstopila v Nato (Biden) in prek topovskega obstreljevanja Donbasa (Zelenski in predhodniki), zaradi katerega je umrlo najmanj 13 tisoč ljudi, večinoma ruskih civilistov, iz Donbasa pa se je moralo preseliti v Rusijo okrgo 2 milijona ljudi – še pred ruskim napadom na Ukrajino.

      Človek, ki privoščljivo sadistično uživa v opisovanju nesrečnih smrti vojakov v ruskih tankih, pa je lahko samo psihopat brez empatije. Zelo podobno si se ti farizejski moralist izražal tudi v zvezi z nesrečo ruske podmornice Kursk, ki so jo po tvoje nalašč potopili sami mornarji. Človek, skesaj se, preden pride Matilda pote, ker te sicer čaka peklenski ogenj.

      • Pa ? Kaj stokaš in javkaš ?
        Nisem trdil, da so Rusi ogromno A- PODMORNICO KURSK – namensko – potopili – sami. Povedal sem le, da so se zaradi lastne tehnične nenatančnosti in malobrižnosti – POTOPILI – SAMI.
        Podobno je z ruskimi tanki, so nenatančno narejeni in municija v njih – kar sama eksplodira – ob prvem zadetku tanka.
        GLEDE RUSKE MANJŠINE V UKRAJINI: tisti Rusi so bili v Ukrajino POLITIČNO NASELJENI PO 1. IIN 2. VOJNI.
        zagotovo niso bili kaka lepo prilagojena in do nerusov Ukrajincev spoštljiva stara manjšina – iz časov Kijev Rusije,
        ker tako stare ruske manjšine v Ukrajini ni bilo oz. je izginila pred stoletji.
        GLEDE POLIT-EKONOMSKE MANJŠINE RUSOV, KI JE STARA MAX. 100 LET – PA NIČ NE DE, RUSIJA JE VELIKA, SLABO POSELJENA. Do Ukrajincev – zagotovo izgnani Rusi – niso imeli spoštljivega odnosa. In zagirivo jim je šlo za okoriščanje na račun Ukrajicev.
        IN SO BILI ZAGOTOVO ZELO AROGANTNI DO – DOMAČINOV, DO KRAJINCEV – NERUSOV. L..r. Janez KK

      • Ex nealkoholik, pripoveduješ pravljice kot vedno. Ukrajinci kot narod pod carsko Rusijo niso obstajali. Šele Sovjetska zveza je ustvarila ukrajinski narod, verjetno zato, da so Sovjeti kot internacionalisti zmanjšali moč ruskega naroda v okviru SZ.

      • Ex alkoholik, Kar zadeva Kurska pa si skrajno privoščljivo in zlobno pisal o tej nesreči, kot da se nesreče dogajajo samo Rusom, ne pa tudi drugim. Tudi Američani so imeli neštevilne civilne in vojaške nesreče, ki pač nastanejo, ker absolutno popolna tehnologija ne obstaja, sploh pa ne obstajajo nezmotljivi ljudje, razen tebe, ki živiš v Svetukigani.

    • Ponavljate ene in iste stvari. Ne vem ali res nočete razumeti poante? V primerjavi z vsemi konflikti v katere je bila vpletena Amerika zadnjih recimo 70 let, je razlog za ta konflikt stokrat bolj kredibilen in ne temelji na lažeh. Putin je imel preprosto dovolj kopičenja orožja na njegovem dvorišču, Zelenski ni spoštoval sporazuma Minsk 2 in je državo prepuščal v roke neonacistom in mafiji. Putin je poskušal še z sporazumom, ki sta ga ponudila Sholz in Macron, a Zelenski je izbral konflikt in tvegal vse nepotrebne smrti.
      Kar se tiče teh vaših tankov, dajte si dopovedati, da Rusija ni v vojni, torej ne more uporabiti vsega arzenala. Uporablja tisto kar ima v izobilju, največ na svetu in jih ni škoda. Ker jih je pač toliko.
      Če bi res brskali po internetu bi vedeli, da Ukrajinska vojska krši mednarodna pravila bojevanja, kar razgalja zadnje AI poročilo o stanju v Ukrajini, lastne ljudi uporablja kot živi ščit, Zelenski pa zgolj laže, laže in izsiljuje. Zapustili so ga že skoraj vsi bližnji sodelavci. Propaganda jim uspeva zgolj zaradi ton podarjenega orožja, sicer pa njihova vojska razen tega, da požgejo kak most, zapičijo kako zastavo in se potem umaknejo med civiliste, niso sposobni.
      Putin pa ne bo odnehal. Nikoli. Glede na dejstvo kaj je počela Amerika 70 let, res ne vem zakaj bi odnehal. Ko boste sestopili iz svojega namišljenega pediestala vsevednosti, si na internetu preberite koliko smrti je povzročila Ameriška vojska v konfliktih, kjer niso imeli kaj iskati. In sedaj so na pragu nove provokacije, ki bo če eskalira v konflikt, nekaj povsem drugega kot vse ostalo do sedaj. Američani, ti večni morilci in orožarski profiterji bodo uničili svet. Američani in ne Putin.

  6. Skratka. kolikor jaz zmorem spremljati in dojeti realnost dogajanj v Ukrajini
    – vidim preprosto PUTINN-RUSI – POSTALINSKO ZABLODO
    – da NARODOV – pravzaprav – NI
    oz.
    da so pravi NAROD le Rusi,
    KI SO SE FORMIRALI V MOSKVA, VOLGA , PETROGRAD OKOLJU ZA ČASA CARSKE Rusije po vojni z NAPOLEONOM.
    A s tem, da skušajo sedanji postalin Rusi ohranjati svojo NADNACIONALNOST
    IN IMPERIALNOST
    na vsem ogromnim teritorijem ex carske in SZ Rusije
    so se
    UJELI V NEVARNO – LASTNO – PAST.
    Premalo
    JE LJUDI PO NARODNOSTI – RUSI
    za kontrolo in za uspešno delovanje tako ogromne države.
    Premalo je
    ljudi po narodnosti RUSOV, že za običajno normalno delovanje gospodarstva
    PRIVATNIH DRUŽINSKIH KMETIJ IN OBRTI – PRAKTIČNO NIMAJO
    ali pa so šele – v obnavljanju.
    Tudi državni aparat, javni sektor itd rabijo – ogromno ljudi – RUSOV.
    Ker
    Putin RUSI – še vedno hočejo biti nekakšna – SUPERSILA, zato
    morajo imeti veliko ljudi RUSOV – v policiji in v VOJSKI
    razmetano od VLADIVOSTOKA do Evrope.
    LJUDI, VOJAKOV PO NARODNOSTI – RUSOV
    za zasedbo Ukrajine – Putin Rusi – preprosto – NIMAJO DOVOLJ, narodno – Rusov.
    Zato je ta vojna
    v UKRAJINI – ZA PUTIN RUSE – ŽE VNAPRREJ – IZGUBLJENA. L.r. Janez KK

    • Ex (ne)alkoholik, Ukrajina je vojno že izgubila. Njena armada je dotolčena. Počakaj še malo in boš videl, kakšen konec bo imela avantura Bidena in Zelenskega. Zelenskega bo ukrajinska vojska sama odstavila, da rešijo državo pred popolnim propadom, demokrati pa bodo po zaslugi Bidena izgubili naslednje volitve, četudi bodo šteli lažne glasovnice še pol leta po volitvah. Mogoče se bodo prebudili celo evropski hlapci, in bodo spoznali, da jih Biden in Zelenski pehata v pogubo.

      Pregovor pravi: Lahko imaš nekaj časa za norca nekaj ljudi, ne moreš pa imeti ves čas za norca vseh ljudi.

      • Tvoje pobožne želje nekoga, ki ne pozna nobenega Ukrajinca.
        Nič od zapisanega ni res.
        A zdaj ste proPutini – za TRUMPA ? Ali kako? Res čudno. L.r. Janez KK

      • HE, HE – SE STRINJAM S TEBOJ “rasPUTIN”
        – NE PUSTI SE IMETI – ZA NORCA. PREVERI DEJSTVA NA KRAJU SAMEM.
        ŠALA
        Ko boš odhajal iz tvojega BIFEJA – poglej v SONCE,
        točno ugotovi na kateri strani neba – je VZŠLO.
        Sonce hvalabogu vsak dan vzhaja na isti strani neba, ki ji rečemo VZHOD.
        Vzameš torej pot pod noge in dneve dolgo hodiš v smer, ki ji rečemo – VZHOD.
        Spotoma toliko korigiraš smer poti, da ne zgrešiš – razsežne UKRAJINE.
        V UKRAJINI se boš prvič v tvojem življenju pogovarjal z NERUSI-UKRAJINCI.
        Dotlej pa raje ne piši javno o Ukrajini, ker o dogajanjih tam
        NIMAŠ NITI NAJBOLJ OSNOVNEGA POJMA. Bodi priden in stori – tako.
        konec ŠALE L.R. Janez KK

      • Ampak – treba je priznati,
        da je ta trgovina med TURČIJO in PUTIN RUSIJO – res nenavadna.
        In
        vsaj meni osebno – PONIŽUJOČA – za PUTINA.
        Namreč: Turčija kupujje ZEMELJSKI PLIN od Putin RUSIJE,
        HKRATI PA
        TURČIJA DOKAZANO prodaja odlične vojaške drone BAYRAKTAR – Ukrajini.
        S temu turškimi vojaaškimi droni
        je Ukrajina v SEDANJI VOJNI UNUČILA VELIKO PutinRUSI TANKOV itd.
        Da o SEŽGANIH
        mlladih Rusih – Putin vijakih v teh TANKIH itd. – tu – niti – NE PIŠEM.
        Čudno medsebojno trgovino
        se gredo ti “VZHODNJAŠKI DIKTATORJI”. Ni kaj ? L.r. Janez KK

      • Verjetno je tudi vest o silno učinkovitih turških dronih še eden od lažnih mitov, ki jih producira ukrajinska propaganda. Saj to je tudi edino, na kar se spozna nori diktator Zelenski. Če je njegov namen uničiti Ukrajino, potem je izbral pravo politiko.

        Ubogi Ukrajinci, ki so padli v roke ameriških rusofobnih jastrebov in ukrajinskih amerofilnih neonacistov. Kaj hujšega jih ni moglo doleteti.

    • Temu “afnegunc” in domnevno zlobnemu proPutin čenčaču od “urosa.samca” niti ni vredno odgovarjati – tudi o nerusinjahUkrajinkah kot o večini resnih stvari – nima pojma.
      K mojemu spodnjemu zapisu o starejši, a zagotovo zelo OK knjigi o BOSPORU.
      TOČEN NASLOV TE KNJIGE je: “PROBLEM BOSPORA”, napisal pa jo je ruski plemič in visok carski mornariški oficir, gospod Aleksandr BUBNOV, izšla je leta 1935 ko je bil predavatelj na Kraljevi mornariškii akademiji v DUBROVNIKU. Toliko. L.r. Janez KK

      • Se strinjam in dodajam: Turcija je nekaksno “kukavicje jajce” v Natu in avtokracija! Sodelovanje z Rusijo jim pride prav, ker se jim cedijo sline po Cipru… Radi bi celega, s posredovanjem leta 1974 so to dokazali, k sreci jih je mednarodna skupnost ustavila!

  8. Že mož od ruske carske plemkinje gospe Jelizavete B., ki je nas v Kranju v OŠ v 1960.letih naučila ruski jezik
    – carski mornariški visok oficir B.
    je napisal pomembno knjigo “VOPROS BOSPORA” – VPRAŠANJE BOSPORJA -ki je aktualna – še danes. Gre za “lastništvo” in prehod tega izhoda iz Črnega morja. Ki ga sedaj seveda nadoruje – Turčija.
    Tudi BOSPOR je pomemben element odnosov medPutin Rusijo in Turčijo.
    L.r.
    vztrajnik Odbora 2014,Janez Kepic-Kern, 70 let, ex OK knjižničar v LJ, nečlan strank in neformalnih združenj, nenaročen, od nikogar plačan – osebni zapis, nealkoholik sem, nekaznovan.
    Ne odgovarjam na “reply” zapise na tem portalu pišočih ANONIMNIH domnevno ex KP, ZK SD itd. piscev IN VULGARNIH polit PROVOKATORJEV, KI JIH TUDI NE VIDIM OZ. JIH NE BEREM, KER JIH IMAM POD “BLOKADO” – Njih ex KP, ZK, SD, AKE-NELEVICA, PROPUTIN ITD. polit packarijje – naj lepijo kar na portale “MLADINE”, SD, Levica”, “Svoboda”, MMC RTVSLO, NECENZURIRANO itd, ČE JIM BODO DOVOLILI

Komentiraj