Predrznost poziva k odstopu škofa – nov čas za Cerkev?

Tadeja Kreč
40
Vir posnetka: spletna strank katoliska-cerkev.si

Da so verniki škofa pozvali k odstopu, se pri nas, kjer se to doslej še ni zgodilo, zdi nesramnost in predrznost brez primere. Ni bilo konec sveta, a morda se s tem tudi za slovensko cerkveno politiko začenja obdobje sestopanja s piedestala nedotakljivosti. Ni več tabu od Cerkve zahtevati odgovornosti, pa tudi izraziti kritike. Zgodil se je preskok miselnosti in odnosa do Cerkve, a prezgodaj bi bilo napovedati, da s tem prihaja obdobje njene večje transparentnosti, demokratičnosti in potrebnih sprememb.

Posnetek komentarja Tadeje Kreč najdete na koncu prispevka.

Prelomnost dogodka je v tem, da smo vse dotlej govorili o žrtvah spolnih zlorab v Cerkvi, sedaj pa govorimo o cerkveni politiki, o pritisku na sistem, ki je zanje odgovoren, pa če še tako trdi, da ni tako.

Dejstvo je, da so po svetu škofje zaradi razkritij spolnih zlorab, neustreznega ukrepanja ob njih in njihovega prikrivanja, že odstopali. Vzemimo za primer ZDA, kjer je, če sem štela prav, zato od leta 2015 odstopilo sedem škofov. Odstop so pretežno povzročili pritiski “lokalnih katoliških reformnih skupin,” ne pa kak pogled vase in uvid, da je treba prevzeti odgovornost za dejansko (precej dokazano) prikrivanje spolnih zlorab.

Odgovornost škofov za spolne zlorabe zahtevajo po vsem svetu

Če se komu zdi, da je zahteva po odstopu Zoreta radikalna, naj pogleda čez lužo, kjer so bile tovrstne zahteve množične, a so posredno z njimi tudi dejansko dosegli transparentnejšo Cerkev. Slovenija se od tujine uči počasi. Doslej so pri nas škofa že odnesle finančne malverzacije (seveda se je uradno le upokojil), zakaj ne bi njegovega brata toliko prej nagnusna dejanja, kot so spolne zlorabe?

Zadeva z odstopom se v resnici zdi preprosta; ali narediš red ali pa je bolje, da daš prostor nekomu, ki bo to znal in zmogel.

Iz besed članov civilne iniciative je bilo razbrati, da so poskušali spremembe doseči neformalno, brez medijev, na štiri oči, kot zahteva postava. Bilo bi prav, da bi se tam končalo. Ker se stvari tam menda niso (dovolj) premaknile, sedaj bojda verjamejo v pritisk. Cerkveni napredek v sprejemanju dokumentov pač ni enak napredku v konkretnih dejanjih. Spolne zlorabe in njihovo prikrivanje niso le izdaja nedolžnih (vernih) ljudi, temveč izdaja Boga samega!

Za primerjavo: Naša Cerkev je še do nedavnega trdila, da ji spolnih zlorab ni treba vedno prijaviti državi. Zastaralni rok spolnih zlorab je pravkar podaljšala na 20 let od polnoletnosti žrtve, medtem ko so na državni ravni zastaralni roki še vedno precej krajši. V New Yorku so ob pritisku laikov februarja 2019 zastaralni rok za spolne zlorabe otrok podaljšali na 55 let (vir) in dali leto dni za prijavo tudi vsem starejšim.

Komu je v interesu, da do očiščenja ne pride?

Dovolj.je ne bi mogla “krniti cerkvenega ugleda” in “povzročati razkola v Cerkvi”, če bi Cerkev odločno ukrepala v spornih primerih in ti že davno ne bi bili več predmet razprave in nova priložnost “nabijanja” Cerkve tudi od zunaj.

Zdelo se je, da nedialoški in agresiven način dejansko deluje. Da je za besedo škofov res potreben pritisk od zunaj. Ne spomnim se, da bi se SŠK kdaj odzvala tako hitro, kot se je ob pozivu k odstopu. Da bi le ne ostalo zgolj pri besedah in mrtvih črkah na papirju smernic!

Kje je preroški škofovski pogum, ki bi vernikom vrnil (za)upanje? Kje so jasne, konkretne besede in dejanja, kje pastirji, ki bi dišali po ovcah? Preredki in prevodeni so odzivi naših brezbarvnih škofov na aktualne družbene spremembe, migracije, aktivnosti LGBT+ skupnosti, ne vemo niti tega, kakšen je njihov odnos do aktualnega papeža … težko bi rekli, da so smerokaz h Kristusu v času zrelativizirane morale in pri ljudeh, tako zelo lačnih duhovne hrane.

Cerkev zato posebej danes potrebuje aktivne vernike, ki bodo pomagali ločiti zrnje od plev, varovali edinost Cerkve in si prizadevali obnovitev naravnega in duhovnega reda.

Zadeva z odstopom se v resnici zdi preprosta; ali narediš red ali pa je bolje, da daš prostor nekomu, ki bo to znal in zmogel. Dobro je, da obstaja necerkvena iniciativa, ki odkriva spolne zlorabe, opozarja nanje in dela z žrtvami. A res je tudi, da uporablja vse agresivnejše pristope. Človek je le nedolžen, dokler mu krivda ni dokazana. V preteklosti je slovenska Cerkev namreč že imela primere nedolžnih duhovnikov, obtoženih spolne zlorabe, katerih oblačilo zaradi lažnih obsodb nikoli več ne bo belo. A hkrati – je nekdo res nedolžen, če si je domnevna žrtev, ki ga obtožuje zlorabe le upala spregovoriti šele tedaj, ko je zastaralni rok pretekel?

Dovolj je trpljenja celotne Cerkve, zato bi moralo takoj biti dovolj zlorab

Močno problematično je tudi dejstvo, da zaradi spolnih zlorab redkih posameznikov(!) sedaj trpijo vsi duhovniki, pa tudi celotna slovenska Cerkev. Skrbno bi se morali varovati farizejstva tako na strani Cerkve, kot tudi na strani laikov, ki si prizadevajo za njeno svetost.

Da sploh ne govorimo, kako zelo boleč je “lov na čarovnice”, ki ga doživlja nič hudega misleči duhovnik, verjetno skoraj vsake slovenske župnije. Premalo se poudarja, da ne govorimo o epidemiji spolnih zlorab v Cerkvi ter da večina resnično svetih duhovnikov ne sme prevzeti vloge grešnih kozlov za vse spolne zlorabe v tej državi. Nujno je opozarjati tudi na vse druge spolne zlorabe – v družinah, med znanci, v šolah, klubih, na spletu … Tudi za te bi morali dejati “Dovolj je!” A dejstvo, da se zlorabe dogajajo tudi drugod, seveda nikakor ne opravičuje nobene zlorabe v Cerkvi.

Ne mislim, da bi složni slovenski škofje morali odstopiti, gotovo pa bi morali ukrepati. Duh časa namreč kaže potrebo po reformah Frančiškovega duha, ki jih bodo, kot kaže, sprožali aktivni kristjani. Če se ne bodo zgodile sedaj, bo v prihodnje še mnogo bolj boleče, kažejo zgledi iz tujine.

Pomesti z zlorabami je že dolgo nujen prvi korak, a nikakor edini! Cerkev zato posebej danes potrebuje aktivne vernike, ki bodo pomagali ločiti zrnje od plev, varovali edinost Cerkve in si prizadevali obnovitev naravnega in duhovnega reda. Ta bitka je močno duhovna, zato vsem ki mislijo dobro, poleg jasne besede in dejanj v tednu za edinost kristjanov velja tudi poziv k molitvi za očiščenje Cerkve in vse žrtve zlorab.

40 KOMENTARJI

      • dzi….. vsak naj pomete pred svojim pragom. Ker ti praga cerkve, sem prepričana, ne prestopiš – tudi nimaš kaj pometati pred cerkvenimi vrati.

        Tebi so bližji aktivisti LGBT in ZZB, ki dejansko ZLOČINE podpirajo in podpihujejo. Samo poglej govornike na proslavah ZZB kako občudujejo svoje ZLOČINE.

        Cerkev je vseeno (kljub posameznikom, ki so tja zašli) ena izmed NAJUGLEDNEJŠIH ustanov. Veliko več pedofilije je v krogu družin in šol ter med športnimi trenerji. Toda tam se manj trudijo, kot v Cerkvi, da bi se stvari OBELODANILO.

        Sinoči sem gledala na TV škofa Zoreta in ga prepoznala, kot uglednega človeka, ki mu je zelo težko zaradi teh škandalov pedofilije. Mož se po svojih močeh trudi, toda sam je prešibek, da bi lahko vse na hitro spravil v RED.

        Mislim pa, da se po svojih močeh trudi. Verjetno bo čez čas spoznal, da mu INICIATIVA Dovolj je, celo pomaga.

        Kolikor iz poslušanega v medijih zasledim, so v tej Iniciativi, verniki in DUHOVNIKI. Trudijo se, da ne bi nosili kolektivne krivde vsi CERKVENI DOSTOJANSTVENIKI, zaradi redkih duhovnikov, ki so zašli iz prave poti njihovega poslanstva.

        Prepričana sem, da bo Cerkev iz tega izšla PRENOVLJENA in očiščena. Kajti škofje, s tem, ko prepoznajo probleme in se za nje OPRAVIČIJO, pokažejo svojo POŠTENOST.

        CERKEC je v primerjavi z našo VLADAJOČO elito, še vedno ZVEZDA VODNICA, ki želi ljudem dobro.

        Naša levica skupaj z ZZB, ki raja na svojih ZLOČINIH in se s tem hvali in laže, da delojo za skupno dobro, pa bo ljudi poteptala in jim odvzela VREDNOTE POŠTENJA.
        Komunistični “fantje”, ki včasih pljuvajo po Cervi, pa se sami nikoli niso bili sposobni LJUDEM OPRAVIČITI, za komunistične zločine.

        Cerkev pa se večkrat opraviči in upam, da bo naredila vse, da se očisti tega, ki tja ne spada !

  1. “Dovolj.je ne bi mogla “krniti cerkvenega ugleda” ”
    Dovol.je s svojim pristopom krni svoj ugled , verodostojnost in nasploh ni jasno kaj je njihova agenda. Javni poziv k odstopu nadškofa je absolutno neplodno dejanje, kar vedo tudi sami.
    Dovol.je in ostale skupine, ki so poiskušale reševati probleme v Cerkvi v zadnjih letih kaže , da je cerkveno občestvo precej razglašeno,…

  2. Najmanj kar bi kristjani upravičeno pričakovali je to, da bi škofje osumljence takoj umaknili iz javnosti, pa ne tako, da jih prestavijo v drugo župnijo, pač pa v kak samostan ali v kako civilno službo, kjer bi počakali na razsodbo. Za vse, ki bi bili spoznani za krive, pa v duhovniških vrstah ni več prostora, tudi po prestani kazni NE.!!!
    Da si je CI DOVOLJ.JE “predrznila” predlagati odstop Zoreta in Mavriča se mi pa zdi pravilno. Nekdo je moral prestopiti tudi ta rubikon.

  3. Če pa pedofili v okviru Cerkve častijo Moloha. Pedofile še Indijci in Kitajci obesijo na štrike. Zato imajo pa oni prihodnost. Mi katoliki imamo pa samo še preteklost, prazne cerkve in dva papeža.

  4. “Zgodil se je preskok miselnosti in odnosa do Cerkve”
    ???????
    Se bere tako, kot da smo bili verniki do sedaj ponižne ovce, ki gledajo na svoje dušne pastirje kot na polbogove – kar nam navsezadnje očitajo neverni. Nikoli nismo bili, spoštovana Tadeja! Zmeraj smo znali biti kritični. Tako so nas doma naučili. Kogar pa niso, naj se svojim staršem zahvali.

    Iz Amerike je prišlo dosti dobrega, pa tudi slabega. Seksualna revolucija in predvsem zlorabe le-te, otroci cvetja, uživanje mamil, permisivna vzgoja, brezumno potrošništvo, zanikanje vezi na relaciji ostareli starši – odrasli otroci (pod pretvezo samostojnosti), malikovanje zunanjega videza človeka pred njegovo osebnostjo, poveličevanje LGBT … Res ni treba, da smo ovce, ki sledimo vsemu, kar nam diktira ameriška družba. V kateri je tudi dosti dobrega, ampak treba je znati razlikovati.

    Noben škof ni vsemogočen, tudi sedanji ne. Imam tudi jaz kakšno pripombo čez njega, ampak na drugih področjih. Ampak imam pa predvsem “dovolj” tehle “dovolj.je” stricev in njihovega medijskega stampeda, ki je voda na mlin vsem, ki omalovažujejo dosežke naše krščanske tradicije in si prizadevajo za ideologije, ki vodijo v civilizacijski propad. Kot da je v Cerkvi na Slovenskem res vse narobe, kot trdijo tudi njeni nasprotniki.

    Kristjani imamo evangelij in kdor se drži Jezusovega nauka, ga tudi sedanja hierarhična organizacija Cerkve pri tem ne ovira. Ker zna misliti s svojo glavo, se ne pusti zlorabljati in zna zaščititi svojo integriteto. Pedofilija je kaznivo dejanje in v Sloveniji je dovolj vzvodov, da se storilce kaznuje. Treba pa je dokazati njihovo krivdo, ne pa verjeti vsaki zblojeni prijavi. To pa ni možno kar čez noč.

    Karkoli že bo – Cerkev ni človeška ustanova. Če bi bila, bi že zdavnaj propadla. Kakšne bedarije so počeli bogati cerkveni dostojanstveniki že stoletja nazaj – ampak Cerkev je še zmeraj tu. Na koncu bomo pa vsi Nekomu odgovor dajali za svoje življenje: tako nadškof Zore kot tudi g. Cerar.

  5. Vsako nasilno poseganje in kršenje osebne nedotakljivosti posameznika ali posameznice je moralno in kazensko zavrženo dejanje po veljavni ustavi in zakonodaji.
    In v skladu z načelom enakosti vseh državljanov pred ustavo in zakonom je vsako tako dejanje mogoče in potrebno preganjati izključno pred pristojnimi organi sodne veje oblasti.
    Kar pomeni, da so za preganjanje domnevnih kršitev in zločinov s področja spolne nedotakljivosti v RS izključno pristojni Policija, državno tožilstvo in sodna veja oblasti.
    Vse sprevračanje preiskovanja in sankcioniranja na organe znotraj RKC je torej nepotrebno in škodljivo sprenevedanje in povzročanje dodatne škode, ki ne koristi ne žrtvam in ne domnevno krivično osumljenim, predvsem pa ne čistim in poštenim razmerjem v RKC ter med RKC in slovensko državo ter družbo nasploh.
    Samooklicani “inkvizitorji” v imenu “civilne družbe” ter medijski “lovci na človeške glave” pa bi se morali zavedati, da je vsakdo nedolžen, dokler mu krivda ni dokazana v ustavno-pravno korektnem postopku pred pristojnim sodiščem, ter da je po krivici osumljenega posameznika tudi po morebitni sodno ugotovljeni nedolžnosti praktično nemogoče ponovno moralno rehabilitirati in mu povrniti v javnosti “dobro ime”.

  6. Spet se oglaša nekdo, ki misli, da ve kaj se dogaja… Drugega kot pomavljanje drugih medijev tako ali tako ni v prispevku. Ne sodite in ne boste sojeni, kot pravi Sveto pismo.

    Glede na nastrojenost prispevka, se ne čudim, da vas je SŠK prenehala financirati…

  7. Verujem v Boga, torej tudi v Jezusa. Sem kristjan in tega me ni sram. Na vesti nimam žrtev pobitih Slovdncev, ne preganjanih in tudi komunistom nisem storil nič slabega. Cerkev na Slovenskem bo ostala zaradi takšnih, kot sem jaz. Vprašanje pa je, če bodo komunisti ostali za večno pri koritu. Tudi tisti, ki se vsak ljubi dan obregnejo ob “desničarje” in Janšo si bodo slej ko prej polomili zobe in se potopili v lastnem močviju. Čas neusmiljeno teče in zadnje ure življenja posameznika so lahko zelo krute in boleče. Tudi če premnogi mislijo in delajo brez vesti, se jim bo ta zagotovo zadnje ure življrnja oglasila.

    • Dobro ste povedali gospod Jožef.

      LEVIČARJI, ki velikokrat BLATIJO Cerkev, so sa zelo pokvarjeni. Levičarji so prišli na oblast s krvjo pobitih Slovencev. Oni se sploh ne znajo POKESATI, tako kot naši škofje. Komunistični veljaki na proslavah ZZB celo poveličujejo ZLOČIN in rajajo “na grobovih nedolžnih žrtev”.

      Cerkev pa zločinov ne poveličuje, zato bo obstala.
      Tudi Iniciativa. je, ji dejansko pomaga, da se bo lažje OPRALA nepravilnosti.

  8. Ob vsem tem prepucavanju spregledano ostaja bistvo – to, da so med slovenskimi verniki žrtve spolnih zlorab duhovnikov, ki potrebujejo pomoč, uteho in navsezadnje pravico. In da morajo te žrtve še vedno gledati svoje storilce, kako delujejo naprej – morda v drugi župniji ali pa tudi to ne, se še naprej ukvarjajo otroki itd.

    Imamo torej duhovnika, ki ga spolnih zlorab obtožuje pet oseb (a vse te lažejo in so zmontirane??), s katerim pa se po več mesecih od razkritij ne zgodi nič – mirno ostaja na položaju, se na dnevni ravni srečuje z otroki, ministranti …

    Sprašujem vse tiste, ki tako ščitite takšne ljudi – je to sprejemljivo (ne)ukrepanje cerkvenih oblasti? Če za vas je sprejemljivo – a bi k takšnemu človeku na verouk, oratorij, k pevskem zboru, organiziranju gledališke igre … brez zadržkov spustili svojega otroka?
    In če bi vi osebno bili njegova žrtev, a bi vam res bilo vseeno, da ta človek še vedno prosto deluje v pastorali in se ga ščiti ter zagovarja?!?

    In zdaj – če se ne strinjate vsaj s tem, da bi takšnega človeka bilo potrebno vsaj umakniti, če so recimo postopki proti njemu zastarali, ker so žrtve spregovorile po 20 letih in več – potem pridemo do vprašanja odgovornosti – je kdo odgovoren za to, da ni bilo posredovanja od nadrejenih? In če je odgovoren, kakšna je njegova odgovornost oz. kakšne naj bodo posledice?
    Je v končni fazi lahko posledica tudi zahteva po odstopu odgovornih, če se glede teh stvari ne premaknejo?
    Ali pa bo moralo biti tako kot v Mariborski škofiji – da bo se moralo vse najprej sesuti in potem priti intervencija od zunaj – iz Vatikana?!?

    • Franc, predvsem “takšnih ljudi” nihče od nas, ki nasprotujemo medijskemu stampedu gospodov “Dovolj.je”, NE ŠČITI. Kot je povedal že Aktiven državljan, imamo za take primere tožilstvo in sodišča.

      Enake pomisleke kot glede pošiljanja otroka k verouku ali k oratoriju, imam lahko tudi glede pošiljanja otroka v šolo, v šolo v naravi, na vaje folklorne skupine, na trening smučanja … ni da ni.
      Glede odgovornosti: kot vem, v zadnjem obdobju škofje vedno umaknejo vsakega osumljenca. Pa to so počeli že v preteklosti. S to razliko, da se po novem sproži tudi kazenski pregon. Vendar tega sproži žrtev, če želi. Nekateri ne marajo nastopanja pred sodišči.

      Pred 20 leti g. Zore še ni bil škof. Ali naj zdaj po vaši logiki osivele gospe zahtevamo odstop šolskega ministra, ker smo se morale v osnovni šoli umikati učitelju telovadbe, ki je rad “šlatal” doraščajoče deklice? Smo bile še otroci, pa smo se znale organizirati in zaščititi pred njegovimi dolgimi prsti. Zakaj tega niso znali mladi fantje v poznih najstniških letih, je pa njihova stvar.

      • Helena, se vidi da premalo poznaš zadeve.
        V Celju imaš duhovnika na visokem položaju, ki vsakodnevno dela z mladimi, proti kateremu se je javno izreklo že pet prič, da jih je spolno nadlegoval. Amapak večina je spregovorila po 20 letih, ko so primeri že zastarali – samo ena je iz 2011. Kaj torej zdaj, če so primeri zastarali, in zato ne bodo doživeli sodnega epiloga, je pa vredu, lahko tak duhovnik nadaljuje svoje delo v župniji?!?

        In ključno – pričanja o njegovih dejanjih so znana že več mesecev, pa ga nihče ne umakne z župnije … rekli so pa, da jih bodo umikali ob vsakem sumu. Tu gre za mnogo več kot sum – pet javnih pričevanj. Kako torej – takšnega duhovnika po tvoje ni vredno vsaj umakniti, če že ne procesirati, ne glede na zastaralne roke? In če se strinjaš z umikom, kdo je odgovoren, da ga ne umaknejo?!?

    • debela berta, poglej okrog sebe.
      Še vedno se godi, med tvojo politično opcijo, da se PRDAJA ODPUSTKE.
      Ali gledaš proslave ZZB. Tam delijo odpustke in “diplome”, s katero lahko posamezniki zasedejo VISOKE DRŽAVNE FUNKCIJE.

      Prav zadnja proslava v Dražgošah ti lahko to pokaže, da Jankovič in drugi tam ploskajoči, lahko neomejeno počenjajo NEUMNOSTI, pa jim vse “packarije” pometejo pod preprogo. To pa zato, ker IMAJO ODPUSTEK, KER ČASTIJO RDEČO ZVEZDO in simpatizirajo z ZZB ter pomagajo tako častiti komunistične zločine.
      Ali ni prav to PRODAJA ODPUSTKOV, ki jih podeluje ZZB in “strici” ?
      Kajti za komunistične zločine še nobeden ni odgovarjal, ampak dobivali so celo NAGRADE.

      • Ne, bertica ne gledam proslav zveze borcev, ker nimajo veze z dogodki iz druge vojne in ker so proslave ugrabljene s strani nekaterih strank. Jaz za hrabre partizane zmolim en očenaš in jih bom vedno imel v časti, ker so naredili tako zelo veliko za Slovenijo.

        Še enkrat, to ni moja politična opcija, hodim v cerkev in volim desno. In vse to seveda tudi sku*cam, kar tebe in podobne moti. In vzrojite in bruhate ogenj po meni. In potem zase trdite da ste miroljubni in da ne sovržite nikogar, ki ne tuli v vaš rog. Ja, res lepa navezava na nedavni članek. sami sebe streljate v koleno…

  9. Citiram: ” V preteklosti je slovenska Cerkev namreč že imela primere nedolžnih duhovnikov, obtoženih spolne zlorabe, katerih oblačilo zaradi lažnih obsodb nikoli več ne bo belo.”

    Ja, res je. In to boli.
    Pa vendar, po krivem obsojeni duhovniki so kolateralne žrtve nereševanja in prikrivanja.
    Ker monsinjorji ščitijo izprijence, javnost pa hoče najti krivca, je javno linčan tudi kakšen nedolžen duhovnik.
    Ko bo vodstvo Cerkve končno ukrepalo odgovorno, ne bo več potrebe po javnem linču nedolžnih duhovnikov

    • Dobro ste nakazali.
      Upam, da si iniciativa, Dovolj je, prizadeva prav zato, da ne bi bili “pomazani” pošteni duhovniki, ki so zaradi tega, ker ne pokažejo na pravega storilca, po nedolžnem pomazani.

      Vedeti moramo, da je večina duhovnikov dobrih in vrednih VSEGA SPOŠTOVANJA.

  10. Ejga, tkola bom zapisou.
    Nisem brihten, nimam cajta za cerkvene traparije, ker so “previsoke” in nočem težit.
    AMPAK!
    V Cerkvi na slovenskem so hude turbulence zadnjih nekaj hudih let.
    Namesto, da bi vodstvo slovenske katoliške Jezusove Cerkve v zadnjih letih sledilo realnosti in delalo na tem ter obveščalo lastno katoliško občestvo ibn verjetno tudi splošno javnost, tega ni počelo. Ničesar m,i ni znano , da bi vodstvo nadškofa Zoreta
    vodilo ali upravljalo s situacijo.
    NIČ.TIŠINA. Samo sem in tja, kaka lepo zloščena pridiga. Prav popolnoma nič potrebnega in nujnega za navadnega človeka. Samo jodlanje in stokcanje, nobenega nastopa, niti pri Mariji Pomagaj ne.
    Ni Vodenja, ni Upravljanja in absolutno ni “družbenega angažmana”ki ga ne znajo udejaniti čeprav je “država ločena od Cerkve ali obratno”.

    Drugo: gre za sfabricirano trdnjavo, ločeno od Črede !
    Gre za ločeno Kasto, ki to ne bi smela biti .

    Od nekdaj občudujem dr. Štumpfa, ampak tokart me njegova reakcija v enem delu
    preseneča.
    Bojim se , da zaradi njegove silne reakcije sploh nje bomo nikoli zvedeli kdo je in kaj sploh misli in dela g.Zore.
    dr. Štumpf, razumem, ampak ne sprejema, da ne pustite v tem grozno eskaliranem
    projektu, da Stanislav Zore sploh pove svoje!
    TO PA JE SILNO SLABO !
    Ker, konec koncev, pa smo mnogi sposobni izreči podporo posadki “Dovolj. je”, da pojdita oba v Božjem miru kamorkoli že, če mislita, da je to rešitev, čeprav sta perfektna in potrebna, g. Zore in g. Štumpf!
    Prepričan sem, da je treba bolje in zavestnoodgovorno razumeti zasedbo ljudi “dovolj.je” v tem do onemoglosti razvlečenem sranju turbo greha v notranjosti Cerkve na slovenskem, kot pa na hitro šokiranem nadškofu, ki je tiho kot miš že nekaj let in ga ni čutiti nikjer, skupaj z urgentnim “reševalcem” dr. Štumpfom- ki bi kot nadškof , sem prepričan, zadeve reševal poudarjeno preventivno, vzorno, učinkovito in odrešujoče odgovorno s korajžo in z odločnostjo, ki definitivno ne bi pripeljala v situacijo kot je!

    Malu k’snu, gospoda škofa!
    Če nimata takojšnjih rešitev se lahko podpirata kolikor zmoreta, žal, ni predmet razprave! Iskreno žal, močni g.Štumpf , pomembna je rešitev in to takoj, za začetek brez kompromisov v Celju in , če tega ne kapirata, potem – sorry boys!
    Gre za Življenje ali za Smrt.
    A pokličemo na pomoč dobrega izganjalca Hudičev iz Avstralije, tasmanije ali iz Božičnih otokov?

    • Danes sem bil pri Sv.Maši.
      Ko sem poslušal našega župnika kako se je lotil podpore našemu Nadšofu, me je zelo zaskrbelo.
      Če je velegaunar iz Celja, super nedotakljivi , domnevni grehotneš in , katastrofa, do nedavna kandidat za škofa celjskega, počenjal domnevne svinjskosti, brez, da vstopi v kazenski postopek v Cerkvi in Civilno, bi se moral absolutno sam najhitreje javiti in v javnosti, če je nedolžen, ponoreti dobesedno in povedati kar pač ima za povedati !!!
      Sploh se mi zdi, da sploh ne gre za problem istospolnosti !
      Ker žrtve izjavljajo, da je šlo za perverzno nasilstvo, gre za nekaj drugega , kar se sploh ne omenja nikoli – ne vem kaj – istospolno posilstvo !?
      IN, KER SE NEDOTAKLJIVI HUDIČ NE OGLASI; KAJ ČAKA NADŠKOV, KAJ ČAKA VATIKAN?
      Je komu jasno?
      In žrtev ponori, da ga pustijo na visokem položaju, na istem delu kot preje-pa kaj, za Božjo voljo sploh mislijo?
      Stopajo v polje odgovornih za neizpolnjevanje službenih in moralnih in etičnih dolžnosti, itd, itd.

      NE MOREM VERJETI, DA SI UPAJO; DRZNEJO-DA JE TO MOGOČE. KATASTROFA!

  11. Edino pravilno, da ga verniki vpokličemo na odgovornost – ali naj ukrepa proti lobiju ali odstopi, če je nemočen. Zore je že tolik let v sedlu, da pa bi morali biti vidni rezulati, ki jih pa ni in ni. Žrtve kričijo in vpijejo.

    Zore pa ima obraz, da se včeraj zvečer nariše v Odmeve in blefira, da dela – njegov edini cilj je bil, da postane on ŽRTEV?! Halo kako preverzno!

    Vem konkretno za mojo prijateljico, da jo je le steška poslušal pred pol leta, ko jo je uspela iniciativa Dovolj.je pripeljati do gospoda nadškofa Zoreta. Več kot pol leta je mimo mi je dejela danes in ZORE je tudi poklical ni. NIČ. POPOLNA IGNORANCA. Rekla mi je, da ji je bilo slabo včeraj zvečer – škof, ki javno blefira, da so mu mar zgodbe žrtev. Vse kar je na tistem srečanju izdavil je, da je on nemočen, da so postopki taki, sodniki nemočni da bla bla… Kot bi bil šef dvora in ne škof.

    Molimo skupaj za vse žrtve in glasnike žrtev člane Dovolj.je. Da bodo skupaj vztrajni dokler ne pride do očiščenja pedofilije in homoseksualnosti v Cerkvi – vsaj v Sloveniji.

    • Groza, čedalje bolj jasno je, da strahovito smrdi!

      Čudi pa me popolno presenečenje, dr.Štumpf!

      Tega me je strah-kajti on mi je bil edini, ki kaj zmore!
      Zdaj je šlo še to po vodi!

      Nadškof Zoreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee ! Ubogi ! Zato ,ker nič ne naredi, nič ne premakne, a zato?
      KAJ PA ŽRTVE, KI ČAKAJO IN TRPIJO ŽE LETA ?
      A jih je sprejel, sočustvoval, se opravičeval, obljubil načrt ukrepov ?
      Katastrofalno. Ignoranca par exellance!
      Tu mora nastopiti nekdo od Zgoraj!
      HUDIČ RAZSAJA !

  12. Še to sem pozabila, da ne bomo samo o Zoretu. Še hujši so Lazaristi z Mavričem na čelu.

    11 mesecev je mimo od kar je spregovorila prva žrtve javno – duhovnik Janez Cerar. Do sedaj je spregovorilo 5!! ljudje 5 žrtev Planinška. Zaposleni pri sv. Jožefu v Celju vedo, da “ima rad fantke in fante”, še posebej se rad igra z lulčki. Tip upravlja vse finance Lazaristov. Drži se vseh funkcij kot pijanec plota. Oni pa ga pustijo na miru. Sprašujem se, čemu? Bojim se, da zato, ker je pri lazaristih leglo gejev in pedofilov. Sicer bi že zdavnaj reagirali. Ena zloraba rodi novo zloravbo ipd…

  13. Koliko žrtev poštenih, svetniških duhovnikov me in po vojni, potm bi človek pričakoval, da se sobratov to dotakne, da se dotakne kristjanov, da bodo uvideli, da so bili na strani uničevalcev Cerkve takr4at in danes to ostajajo premnogi.
    Namesto priznanja in ogorčenja, ker so njih prednike nategnili, se udeležujejo proslavljanja zločinov, so člani zločinskih tradicij, jih ni sram včlaniti se, ker dobijo kakšno drobtinico.
    Slovenija je sicer tudi v Zvestih Slovencih v Sloveniji, toda Slovenija se drži v zamejstvu in zdomstvu in to kljub mižeriji “doma”, ker pač vedo, da je država ukradena, okupirana od zunanjje ideologije in potomcev hudega.
    Cerkev pa mora biti čista in zato mora počistiti nesnago, ker sicer bo umazanija prekrila vse. Vprašanje in odgovor morata temeljiti in to se bo pokazalo: kdo vodi cerkvene vzvode: prevladujejo umazanci ali čiste duše. Kdo mora odstopiti pa ne bi razpravljal-nisem pri informacijah. Mora se izločiti takoj in ne v misijone ali s premeščanjem v drugo župnijo: ven! bakterije v vodi okužijo kmalu vso pitno vodo, zato jih je treba najprej odstzraniti in šele potem razkuževati in naliti nove. Kompromisi in zdravljenja, utopljene podgane… so potem izven vodovoda in zdravega zajetja, sicer nam grozi kuga!!!

  14. Bojim se, da je iniciativa Dovolj.je z načinom svojega pristopa dala možnost tistim zunaj pa tudi znotraj Katoliške Cerkve, ki pod pretvezo razbijanja “okostenelih” “klerikalnih” struktur ter “vsesplošne zastarelosti” želijo spremembe v smeri še večje ohlapnosti ter relativnosti t.j. ‘miselnega preskoka’ – kot da jih nismo imeli že prej na vsakih 5,10 let 🙂 🙂
    Z vsem spoštovanjem do žrtev, zadevo naj se rešuje kazensko-pravno – kot je napisal uporabnik Aktiven državljan pred menoj – ne pa z osebnim blatenjem in medijskim linčem posameznikov.
    No, najbolj žalostno pri vsem tem pa je, da tiste dobre, svetniške duhovnike, ki pogosto na svojih lastnih plečih pokonci držijo po več župnij, s tem posredno blatimo. Že itak je Katoliška Cerkev na uradu in kar ni na udaru s strani raznih hujskaških elementov v družbi, se katoliki še med seboj tako delimo.
    Kar se tiče odstopa nadškofa pa menim, da je to popolen nesmisel oz. bom kar rekel popolna bedarija. Nadškof je naš pastir, naša vez z apostolsko cerkvijo v Rimu, za njega moramo moliti, tako kot za vse ostale pastirje Cerkve, ne pa, da komentiramo vsak njegov korak in o tem politiziramo. Pred Bogom ima vsak zase čisto dovolj stvari za počistiti pred lastnim pragom.

    • Ni se premaknilo desetletja!
      Kaj blefiraš in štancah bedarije in prekrivaš strahotno Luciferstvio na najvišjem nivoju, kaj je tega treba, a si normalen?
      Lajšto in palco v roke in spucat hudiča satanističnega pedofilskega in pederaškega z koreninami vred?
      A dam svojega otroka v lemenat tem ljudem zdaj v tem času ? a ste nori?

    • Rokc, kako naj rešuje kazensko pravo v primeru duhovnika, proti kateremu je javno pričalo 5 žrtev, od tega so 4 primeri starejši od 20 let, torej zastarani?!?
      A torej podpiraš, da se takšnega duhovnika niti iz župnije ne umakne, kjer kljub vsem obtožbam mirno dela naprej, tudi z mladimi?!?

      In če tega ne podpiraš, kdo je odgovoren, da se ga ne umakne? In kakšna naj bo ta odgovornost? Če nadškof, kljub številnim pozivom, mesece in mesece nič ne ukrene okrog tega, je smiselno zahtevati tudi njegov odstop? Ali je dovolj zgolj moliti, da doživi prosvetljenje in ugotovi, zakaj je takšnega duhovnika nujno čim prej umakniti iz javnega delovanja?!?

  15. Glede na odzive na moj prvi komentar naj k mojemu prejšnjemu komentarju dodam samo še citat meni zelo ljubega kardinala Roberta Saraha (dostopen v knjigi ‘Proti večeru gre in dan se je že nagnil’):
    “Vpričo podivjanosti grehov v cerkvenih vrstah smo v skušnjavi, da bi vzeli stvari v svoje roke. Cerkev bi radi očistili z lastnimi močmi. To bi bilo zmotno. Kaj bomo storili? Ali bomo ustanovili stranko, gibanje? Najhujša skušnjava ima ime: lažni blišč ločitve. Pod pretvezo, da delamo dobro so med nami delitve, kritiziranje in razkolništvo. Hudič pa se reži. Dobro mu je uspelo skušati z na videz dobrim. Cerkve ne popravljamo z ločevanjem in sovraštvom. Cerkev prenavljamo, ko začnemo spreminjati samega sebe! Ne obotavljajmo se vsak na svojem mestu odpovedati grehu, začenši pri sebi.”

    In glede na to, da bomo ta teden vstopili v molitveno osmino za edinost kristjanov, morda še ena misel kardinala Saraha:
    “Jezus je trpel smrtni boj, ko je vnaprej videl razdeljenost kristjanov. Ne križajmo ga ponovno! Njegovo srce nas milo prosi: žeja ga po edinosti! Hudič se boji, da bi ga poklicali po njegovem imenu. Rad se orginja v meglo dvoumnosti. bodimo jasni: “Slabo poimenovanje stvari je dodajanje nesreče za svet.” je izrekel Albert Camus.”

    • Če bi Sarah dejansko želel konkretno prispevati k edinosti kristjanov, ne bi brez dovoljenja oz. avtorizacije izdajal knjig z nekdanjim papežem Benediktom na naslovnici ,ki so potem izkoriščene za medijski spin proti obstoječemu papežu.

      S tem se naj raje Sarah ukvarja. Vsi v Cerkvi pa z brezkompromisnim čiščenjem lastnih vrst vse “gnusobe”. Vsaka potuha v tem smislu, bodisi sklicevanje na nekakšne pravice storilcev, bodisi na edinost kristjanov ali karkoli tretjega, je zgolj ohranjanje gnilobe na veselje hudiča.

      Žal vse kaže, da je pritiska laikov na škofe nujen, saj se drugače dejansko nič ne premakne. Kje so časi pokončnih škofov, ljudi dejanj, kakšna sta bila Vovk in Jeglič … Niti slučajno ne verjamem, da bi kakšen Vovk mirno spal, dokler bi bili duhovniki, proti katerim je javno nastopilo več prič, še vedno aktivni v pastorali …

    • Rokc, citata, ki ste ju navedli, sta zelo sporočilna. Zelo pomemben poudarek se mi zdi, da Cerkve ne moremo očistiti, popraviti z lastnimi močmi. Opirati se na svojo moč, sposobnosti, pogum, je napuh. Prositi za Božje vodstvo in pomoč ter dopustiti, da on sam deluje, pa je znamenje ponižnosti. In ker Božji mlini meljejo počasi, je treba biti potrpežljiv.
      Iniciativa dovolj.je pa bi rada prehitela samo sebe. Deluje tudi zelo vzvišeno, nestrpno in omalovažujoče. Deluje v stilu Lutra, čigar prenagljeno ukrepanje na lastno pest je pripeljalo do strašnega razkola.

  16. Rokc hudo mi je, da na posreden način podpiraš zločince. Kaj drugega je zloraba kot zločin. Škof je odgovoren za NEUKREPANJE. Škof ni sodišče ampak moralna avtoriteta, ki lahko nemudoma ukrepa v sklopu svojih pooblastil tam kjer ima utemeljen sum in žive priče.

    Zgrožena sem koliko gonje so že pretrpele žrtve spolnih zlorab. Imam kolegico, ki jo je spolno zlorabil duhovnik v LJ škofiji. Do danes se ni zgodilo nič. Sedaj bodo očitno skozi isti pekel šli tudi člani inicative Dovolj.je. To pa samo zato, ker so glasniki najbolj ubogih in utišanih.

    Škof igra v Odmevih žrtev. Sprevrženo do konca.

    Duhovniki te dni vabijo k podpori škofa. Torej, da ga podprejo pri tem, da ne ukrepa proti sobratom zločincem?! Pa kam smo padli? Edinost lahko dosežemo, če se borimo za resnico in za Jezusa in ne za pedofile in geje v duhovniških vrstah. Vse, ki zlorabljajo mlajše ali podrejene odstraniti in to hitro ter brezkompromisno!

    Frančišek in Franc se podpišem.

    • Ana, veliko nas razmišlja podobno kot vi.

      Vsa čast poštenim (ki so v večini) in požrtvovalnim duhovnikom. Veliko dobrega naredijo za Slovenski NAROD.

      Toda, če kdo dokazano ZLORABLJA, je prav, da se stvari obelodani in s tem OČISTI Cerkev in vse poštene duhovnike IZUZAME iz kolektivne krivde.

      Resnica vse OSVOBAJA.

  17. A ta iniciativa naj bi bila “necerkvena”? Kako je to možno razumeti, ko na okroglih mizah lahko vidimo štiri klerike, pa tudi za nekatere druge člane mislim, da so kristjani – torej člani Cerkve?
    Ima ta iniciativa koga, ki je njen odgovorni oz. uradni zastopnik? Sprašujem se, kam vse to pelje, ker bolj kot kaj drugega, vnaša razdor med vernike, v samo Cerkev … Kdo pravzaprav iniciativo Dovolj.je financira in ji daje takšen vpliv in medijsko podporo? V ozadju se da slutiti skrite namene …
    Kličimo na pomoč nadangela Mihaela, da po njegovem posredovanju Bog ukroti hodobnega duha, ki hodi okrog kakor rjoveč lev in išče, koga bi požrl.

    • Glas vpijočega, bodiva konkretna – imamo duhovnika, o katerem se je pet žrtev javno izpovedalo, da jih je spolno nadlegoval.
      Tem izpovedim navkljub ta duhovnik ostaja v svoji župniji, izvaja pastoralo, se srečuje z mladimi. Predstojni ga ob sumu zlorab pustili kjer je. Štirje od petih postopkov so zastarali.
      Kaj torej zdaj narediti? Je prav, da se ga pusti pri miru, naj ostane kjer je in dela naprej?
      Ali bi ga morali umakniti iz pastorale?
      Če velja to drugo – če ga nihče ne umakne iz pastorale, je treba iskati odgovorne za neaktivnost?
      Če da, kakšno breme naložiti odgovornim?

Komentiraj

Prosimo, vnesite komentar
Prosimo, vnesite svoje ime