O napetostih znotraj Cerkve in pomenu molitve

Janez Zupanc
28

Med vnebohodom in binkoštim se učenci sprašujejo, če bo šlo naprej in kako bo šlo. V molitvi so zbrani skupaj apostoli, Marija in druge žene, beremo v poročilu apostolskih del. In tudi Jezus je molil zanje, poroča Janez v svojem evangeliju.

Vsak bi si lahko zastavil vprašanje: kakšno mesto in vrednost ima molitev v mojem življenju, v moji družini, v redovni skupnosti in v mojem dušnopastirskem delu, ko iščem rešitve? Mi uspeva, da svoje življenje, veselje in bolečino polagam v roke Jezusa Kristusa? Lahko bi tudi razmišljali o sožitju v Cerkvi.

Napetosti v Cerkvi

Ko so študenti teologije zasebno knjižnico pokojnega škofa v Münstru selili v bogoslovno knjižnico, je nekdo našel listek v neki knjigi z latinskim stavkom. Škof ga je zapisal, ko ga je ob obisku odkril kot napis v neki zakristiji. Rek se glasi: “Ko se morje posuši in hudič pride v nebesa, takrat bo prvi laik svojemu župniku zvesti prijatelj.”

Seveda stavek razodeva pretirano napetost med klerom in verniki v germanskem svetu, ki pa spada že bolj v zgodovino. Vendar Cerkev pozna razna področja napetosti: med možem in ženo, med cerkvenimi službami in karizmami, med katoličani in evangeličani, med vernimi in manj vernimi ali celo nevernimi. Nekatere napetosti so povzročile celo razkol ali odpad.

Cerkev tvorijo ljudje. Nikakršen čudež ni, da so v Cerkvi tudi napetosti, kot v vsaki drugi družbi. Ni potrebno biti psiholog, da bi spoznal napetosti v Cerkvi, kjer zaradi želje po uveljavljanju in po karieri prihaja do sporov in razdorov.

Apostolska dela pa kažejo na možnost bratskega in sestriskega sožitja med verniki in hiarhijo v Cerkvi. Bili so apostoli s Petrom načelu, ki so imeli vodilna mesta. Bile so prisotne tudi žene, ki so Jezusa spremljale in ga podpirale, pozneje pa so podpirale tudi Cerkev. K mladi Cerkvi spada tudi Marija. Kdo bi si upal trditi, da je bila Marija kot žena na nižji stopnji?

Ni bilo govora o stopnjah, o onih zgoraj in o onih spodaj. V Svetem pismu je hierarhija označena kot sveti red, vendar ni nikakršnega dvoma o enakovrednosti vseh učencev. Le tako je možno, da vsi člani skupnosti (Cerkve) enodušno molijo za darove Sv. Duha.

Molitev vseh

Skupnost učencev kaže tudi, da za molitev ni nujna posebna služba in posebno dostojanstvo. Vsak kristjan lahko moli in mora moliti. Bi bilo možno govoriti o enakih možnostih za molitev vseh?

Naj bo Peter ali kakšna od žena, papež ali preprosta mati, vsak enakovredno pripada molitveni skupnosti Cerkve. Nikjer ni zapisano, da bi kristjan z višjim položajem in z bolj zvenečim imenom imel boljšo zvezo z nebesi.

Zavest, da vsi pripadamo Cerkvi enakovredno, izvira iz božje besede, ki vse člane enako obvezuje. Ta zavest izvira iz krsta. Čast ne prihaja od službe, ki jo nekdo opravlja, ampak od božjega otroštva. Skromnost in bratstvo vsakemu nudita prostor v klopi molitve.

Gotovo je žalostno, da kristjani zaradi razlik v verovanju marsičesa ne morejo storiti skupaj. Je pa tudi razveseljivo, da nas skoraj nič ne ovira v enodušni skupni molitvi.

Skupnost učencev, ki jo opisujejo Apostolska dela, ostaja vzor za kristjane, ki so zedinjeni v molitvi in delovanju ter z darovi Svetega Duha vstopajo v svet.

Zakaj storimo to tako poredko? Božji Duh ni vezan samo na Katoliško cerkev. Sveti papež Janez Pavel II. je molil za mir z različnimi verskimi predstavniki v Assisiju. Vsi so se zedinili v molitvi za mir.

Enodušnost v molitvi predpostavlja tudi pogum, pogum za ekumenizem. Težave so zato, da jih presegamo. Kristjani naj bi v skupnosti in izven nje sodelovali z drugimi v tistem, kar je možno. Molitev pa je gotovo vedno možna. Če bi se bolj kot doslej potrudili v enodušni molitvi in Boga prosili za edinost, potem bi bil se tem že narejen važen korak na tej poti.

Skupnost učencev, ki jo opisujejo Apostolska dela, ostaja vzor za kristjane, ki so zedinjeni v molitvi in delovanju ter z darovi Svetega Duha vstopajo v svet.

Ni potrebno čakati, da bi se morje posušilo in bi bilo doseženo sodelovanje med duhovniki in verniki (laiki). Ni potrebno čakati, da bi hudič prišel v nebesa in bi bilo možno ustvariti lepo in složno skupnost oz. edinost Cerkve, za katero je Jezus tako goreče molil. Ni potrebno, da bi Sava tekla nazaj proti Triglavu, da bi Slovenci začeli složno delati za svojo deželo in njeno lepšo prihodnost.

Kristjani in vsi ljudje dobre volje se moramo truditi, da bi s svojimi in božjimi darovi gradili skupnost, v kateri bo vedno manj uničevalne napetosti, vedno več pa žlahtne pameti in dobre volje za graditev bratske skupnosti, od družinske do narodne.

Janez Zupanc je duhovni pomočnik v župniji Šmarje pri Jelšah

28 KOMENTARJI

  1. Z vsem spoštovanjem;

    grozen latinski stavek. Za crkn’t. Vse lepo in prav glede enakosti, a ko prideš pred kakega višjega, recimo ljubljanskega pomožnega, ti ne preostane drugega, kot da požreš vso vehemenco in ga izročiš Gospodu v sodbo. Človek ne bi verjel, koliko ročne zavore stori en sam višjepoložajnik, ki sebe sebično določi za vratarja in cenzorja do vseh ostalih. Zato naj bo, kot si izvolijo. In tako tudi je.

    Druga točka pa bi bila: da smo vsi enaki v Cerkvi? Pa smo pri vsegliharstvu? Jaz da sem enak svetniku ali svetniški osebi? Tistemu, ki je srečal Gospoda osebno? In ravno zato, ker ‘smo vsi enaki’, že tisoč let katoliki mučijo svoje svetnike, Slovenci pa se jih sramujemo in smo jim zavistni. In ravno zato – NIMAMO NOBENEGA SVETNIKA. Smo torej hudičev narod, posvečen Devici, ki na volitvah voli brezbožne in krute? Kogar voliš, njegovo cerkev moliš.

    Ne bo dovolj. Prihaja PLUG.

  2. tonačev.. si najdu nekaj napak… RKC ideologija in vse ostale religije so namenjene samo enemu stavku.. jst mam prav, ker imam boga na rami, ti.. ti boš pa delal tako kot mi je bog naroču, da moraš ti delat..

    kler vedno polaga besede v božja usta, bog sam nikoli ne reče ničesar.. in imaš človeško družbo, v kateri ima oblast tisti, ki bolje polaga besede v božja usta.. boga sploh ne rabiš da obstaja..

    in to je celotna zgodba RKCja.. in ostalih religij..

  3. ggbs33, v zmoti si. Bog obstaja in govori, slišimo pa ga, ko razvijemo duhovna čutila. Ta se razvijejo, ko fizična čutila malo od sveta umaknemo. Tudi ti boš spoznal Resnico, ki je Gospod, ob smrti, in malo po njej. Pomembno je, da nenehno misliš na Boga, in ti to delaš, zato se ti bo Gospod javil. Tudi Savel je nenehno negativno mislil na Kristusa in njegove, zato ga je Gospod poklical in postal je sveti Pavel.

    Drugo pa so človeške napake znotraj Cerkve. Tu se pogovarjamo verni, kako te napake sanirati, ti v to debato ne pašeš, ker si še negativno veren. A, kot sem povedal: veliko misliš na Boga in na njegovo sveto Cerkav, zato te Gospod vidi in se ti slej kot prej oglasi. Prej kot mnogim vernim, ki ne mislijo toliko nanj, kot ti. Pa lepo se imej do takrat.

  4. ” slišimo pa ga, ko razvijemo duhovna čutila.”
    v bistvu govoriš o tem, da je z mano nekaj narobe.. lep prenos krivde.. Paše v kategorijo “govori slabo o RKC, ker se mu je nekaj hudega zgodilo v otroštvu”.. (kot da pedofilija in kraja denarja nikakor ni razlog za kritike.. je padu z bicikla v otroštvu in to je razlog, zaradi katerga pljuva po cerkvi.. ).. Navaden prenos krivde..

    “Ta se razvijejo, ko fizična čutila malo od sveta umaknemo.”
    ko si zatisneš oči, in ignoriraš določena dejstva in potem sanjaš sanje..

    “Pomembno je, da nenehno misliš na Boga”
    pač.. to bitje nikoli ni obstajalo.. In ni nobenega konkretnega dokaza.. je samo ideja o bogu, ki ti je všeč, ker ponuja neke nagrade in posmrtno življenje.. in predvsem kazen za vse ljudi, ki so ti kej naredili žalega v tvojem življenju.. za malo ceno da furaš celo realno življenje po pravilih, ki si jih duhovščina izmisli..

    “Tudi Savel je nenehno negativno mislil na Kristusa in njegove, zato ga je Gospod poklical in postal je sveti Pavel. ”
    temu stavku se pa reče confirmation bias.. malce poguglaj kaj je to..

    “Drugo pa so človeške napake znotraj Cerkve.”
    malce jih preštej že enkrat.. količina “napak” in količina dobrih del… pa ko to stehtaš, je neto rezultat globoko v negativi..

    “Tu se pogovarjamo verni, kako te napake sanirati, ti v to debato ne pašeš”
    ko vi verni opravičujete pedofilijo z “Drugo pa so človeške napake znotraj Cerkve” bodi siguren, da bomo mi od zunaj imeli kar veliko za povedat o teh “napakah”.. Ker vi verniki vse te napake dojemate kot malenkosti, male sitnosti.. Je pa navaden organiziran kriminal, ki mu vi verniki ščitite hrbet.. In zato ste vi verniki tako zoprni občasno.. Cerkev lahko zganja največji kriminal in vi verniki boste imeli vedno nek izgovor, ki ta kriminal ovrednoti na 0 točk in je cerkev lahko še naprej “dobra” organizacija..

    “veliko misliš na Boga in na njegovo sveto Cerkav, zato te Gospod vidi in se ti slej kot prej oglasi.”
    v tem stavku je pa tudi napaka.. Ker “Gospoda” nisi dokazal da obstaja, le kako se bo “oglasil”.. heh… Ponujaš mi neko namišljeno dobrino… Nekak to stalno ignoriranje realnosti, ko tvojim sosedom in soljudem v tem trenutku tvoj bogec ne pomaga, pa so v smrtni nevarnosti, tebi pa pomaga pri.. recimo zmagi na kaki nogometni tekmi.. je bizarno..
    da lahko tako dejstvo ignoriraš, moraš bit res slep.. in zato tvoj bogec ne obstaja.. ker ignorira vse sranje, ki se dogaja tvojim soljudem ravno v tem trenutku..

  5. Hehe, ti pa si pojava. Da bi komu Boga dokazoval? Bog pri nogometni tekmi? Mi nismo telesa, mi smo duše. Telesa umrejo, duša pa živi naprej. To vedo celo brezbožni morilci, partizani, ko jih začno duše umrlih obiskovati. In večina teh brezbožnežev je na smrtni postelji ‘pope’ klicala na pomoč, ker so začenjali pravi vid dobivati in so videli, kam vse skupaj pelje gred duše. Tudi Tito je bil med njimi. Groza!

    Vera ni za zmagovanje vojn in za lepo hišo in zdravje. Vera je vera v naš resnični Dom, ki so nebesa. Gospod lahko dopusti, da so verni ubijani, a njihove duše so rešene. To povedo mnogi, brezverni, ki so se ob takih trenutkih spreobrnili in po naključju preživeli. Malo YouTubaj še ti: desettisoči srečujejo Jezusa, in popolnoma spremenijo življenje. Tudi ateisti.

    Pa lepo se imej. Vesel sem, da toliko veliko misliš na Boga in njegove duše: ne bo zaman, in nekoč se boš solzil od milosti, ko se boš spomnil teh najinih besed. Takih sem srečal že veliko, in kar nek procent jih je med njimi, ki so se spremenili, ko se jih je dotaknil Gospod ali kakšna Gospodova duša. Eden ni nič verjel, ko pa ga je obiskala pokojna verna babica, se je sesul in postal zelo veren kristjan.

    Veselim se zate. Ti kar nadaljuj v svojem stilu, si pa le preberi zgodno o Savlu, ki je bil še hujši, ubijal je, pa je postal Pavel. Takih je od takrat že ne milijone.

      • jst nimam ideologije.. jst za vse stvari, ki jih “verjamem” zahtevam dokaze. in to je vse.. Vam vernikom pa to ni ravno pomembno. Kar vam je pomembno je to, ali kaka izjava sproducira lep obcutek.. Nebesa po smrti.. ja.. to bi blo fino. Dejmo to kar verjet.. Dokazi? Pa koga brigajo dokazi.. Važn de mi obljubljajo drugo življenje, lepše, kjer bo bog moj sluga.. ( pa malce razmisli, kako so rekli da je v nebesih.. Vse kar si želiš tako bo v nebesih.. In posledično iz tega sledi, da bo bog tvoj služabnik.. )

        če ti je zahtevanje dokazov arogantno, pol se moraš malce zamislit, kako si ti aroganten, ker misliš da boš v nebesih imel boga za sluzabnika..

      • Imaš, imaš ideologijo. Reče se ji ateizem. Te štorije z dokazi, ki jih tudi ti nimaš, so le izgovor.

        Pa dokaži obratno.

        Si aroganten, to je dejstvo.

      • ateizem:
        Ne verjamemo, kar kler blebeta..

        to je vse, kar je ateizem.. dovolj dokaz? Ateizmu ni treba dokazat ničesar, ker ničesar ne trdimo. Mi samo ne verjamemo v “dokaze” ki jih vi predstavljate.. Ker so ti dokazi na nivoji vrtca..

        “Pa dokaži obratno.”
        da bog ne obstaja? Ti ne verjameš v zeusa, pa ni noben dokazal da ne obstaja.. Le zakaj ne verjames v zeusa? Ko bos zlistal razloge, zakaj ti ne verjames v zeusa, to so točno tisti razlogi zakaj jst ne verjamem v zeusa in tvojega boga..

        pa še en konkreten razlog sem ti napisal na koncu, poskrolaj navzdol, zakaj jezus ne more bit bog..

    • ja stari.. takoj ko sproducirate konkretne dokaze pa prestopim… veš zakaj? ker bi imeli dokaze.. In ko imaš dokaze, ti ni treba nič verjet na lepe oči.. In nimaš izbire.. 2+2 da nek rezultat in pri tem rezultatu nimaš izbire imet “drugačno mnenje”.

      je pa čudno, da v 2000 letih še vedno ne zmorete sproducirat enega samega samcatega miniaturnega konkretnega dokaza.. mogoče bi bil cajt, da malce spremenite mnenje, ker na drugi strani imamo en kup dokazov o šarlatanskem obnašanju RKCja..

  6. Ti si dokaz kolega, in ti boš dokaz.

    Dokazov o obstoju Boga in Usmiljenja je na milijone, samo kdor noče videti, je pač slep. Rekel sem ti da malo poYouTubaj, da vidiš koliko tisočev tvojih bratov po duhu je zdaj vernih, pa ne, ker bi jih kdo, Cerkev, v kaj prepričeval, ampak ker se jim je Gospod sam oglasil – na tak ali drugačen način. Mnogi med njimi so celo pred tem kristjane ubijali. No, kot sem rekel: pomembno je, da nenehno misliš na Boga. In ti to počneš, res sem te vesel, ni hec. Kar takih norcev je bilo obilo, ki so sveti postali potem.

    Cerkev pa je tako Božja kot človeška, človek pa je vedno tudi nekaj šarlatana, tudi ti si zraven, med nami. Z vsem spoštovanjem, kajti ti si mi bodoči sobrat …

    • “Dokazov o obstoju Boga in Usmiljenja je na milijone, samo kdor noče videti, je pač slep.”
      ko takle stavek napišeš je že napaka notr.. pa poglejmo:
      Dokazov o obstoju Boga IN usmiljenja? Le zakaj si tole zdruzil? Moral bi napisat:
      1. dokazi o obstoju boga
      2. dokazi o obstoju usmiljenja..

      Razlog je ta, da ne zamešamo tele dokaze.. in pol točko 1.. ni dokazov.. pod točko 2.. pa so dokazi.. s tem da točka 2 ne dokaže tocke 1.. In če ti te dve točki zdruziš tako nepazljivo kot si ti naredu, pol jasno da malce zamešaš kaj je kaj.. in ja.. na jutjubu najdeš en kup videov o usmiljenju, in en kup pričevanj o obstoju boga..

      najdeš pa tudi pričevanja ljudi, ki trdijo da so reinkarnacija samega jezusa.. a bomo tudi tem verjeli, ce bomo onim prvim verjeli? In zakaj ne? Dokazi so isti: “ljudje pričaju priče..”

      https://www.youtube.com/watch?v=W2Cv5hZfOmk

      da si ti veren je razlog samo ta, da si nepazljiv pri analizi.. in želja po končni nagradi.. in dodaj še otroško indoktrinacijo s strani največjega zaupanja ( tvojih staršev ) in kot rezultat tega dobiš ven doživljenskega vsakotedenskega plačnika v RKC malho…

      seštevamo 2+2.. samo en rezultat je pravilen.. ne moreš imet drugačnega mnenja.. In to isto seštevanje ti uporabljaš pri vseh drugih področjih tvojega življenja, razen pri religiji.. le-ta ima privilegij, da tam pa pravila ne veljajo.. le zakaj je tako? Želja po končni nagradi? Končna nagrada “obstaja” samo, če ne upoštevaš pravil seštevanja 2+2..

  7. Nepazljiv si ti, prijatelj, a si tudi pazljiv. Poglej: če kdo trdi, da je reinkarnacija Jezusa, je zagotovo lažen, demonski. Dejstvo, ki pa si ga prezrl, pa je, da so sveti ljudje, svetniki, nekateri, v katere se zares inkarnira (reinkarnira) Jezusov Duh in ponovijo njegovo življenje in tudi žrtvovanje. Preberi si knjigo, nedolgo ižšlo: Sestra Favstina Kowalska, življenjepis. Če si res analitik, boš prebral to knjigo in šele potem ocenjeval. Videl boš, da so tudi znotraj Cerkve takšni analitiki, kot si ti, a so v zmoti. In še nečesa še ne veš, pa boš zdajle:

    Na duhovni ravni ni razlike med duhom nekoga in njim samim. Zato je reinkarnacija Kristusovega duha v nekatere čiste duše inkarnacija Jezusa osebno: srci se združita v duhovni ljubezni.

    Vseh teh stvari še ne veš, ker materialni analitični um ne seže dlje kot naša bedna fizična čutila. Duhovna ti pa še spijo. S fizičnimi, katere ti uporabljaš za gledanje in potem sklepanje, pa je takole: še svojega lulčka ne vidiš v temi, pa se zanašaš na vid? In še pasje piščalke ne slišiš, a vsak pes jo sliši. In tako naprej.

    Znanost je materialna invalidnost. Nič ni sicer narobe z njo, a ko s svojo omejenostjo določi, da duše in Boga ni, ker jih ne vidi (še avta za vogalom ne vidijo!), potem pa tudi Boga ni. In ko to učijo na kakih FDV faksih in zlorabljajo mladino, ter iz njih delajo tebi podobne filozofe, jih s tem vodijo v veliko trpljenje. Bistvo takšnega življenje je namreč nenehna tesnoba. Tudi ti si je deležen, mar ne? Pri Gospodu pa tesnob ni več, je le mir in sladkost v srcu.

    Imamš pa prav, da kakšne razlike med polovičarskim vernikom in nevernikom pravzaprav ni – oba sta materialna in zato potencialno demonska. To te moti in mnoge kritike. Zato raje študiraj svetnike. In rešili te bodo.

    Vabljen, a dokler ne prebereš knjige, te ne smatram za resnega. Če analiziraš, analiziraj kot se zagre. Pa Bog s teboj.

    • “Poglej: če kdo trdi, da je reinkarnacija Jezusa, je zagotovo lažen, demonski. ”
      zakaj?

      “Na duhovni ravni ni razlike med duhom nekoga in njim samim.”
      tale stavek.. tale je pa višek bulšita. v bistvu nisi povedal ničesar s tem stavkom. Duhovna raven? Le kaj je to?
      Med duhom nekoga? Pa nisi dokazal, da duh sploh obstaja… Kar imamo je telo.. Če češ imet dušo, jo najprej dokaži da obstaja, pa bomo pol v drugem koraku gledal razlike med telesom in “dušo”..

      “ker materialni analitični um ne seže dlje kot naša bedna fizična čutila”
      smo naredil mašine, ki nam kaj več povejo o naši realnosti..

      ” še svojega lulčka ne vidiš v temi, pa se zanašaš na vid?”
      mamo kamere, če se že moramo o tem pogovarjat..

      Kar v tem odstavku v bistvu govoriš je eno samo poniževanje človeka. Kolk smo mi neprfektni, bolani, grešni.. Vsi te občutke so ti nameno vsadili v tvojem otroštvu. Ker je ponižne ljudi najlažje pelat žejne čez cesto..

      “Znanost je materialna invalidnost.”
      še en bulšit stavek, ki nič ne pove, samo blati.. Kaj je materialna invalidnost? Nekak mečeš besede iz slovarja skupaj in pol.. pridejo vn neke učene bedarije.. Materialna invalidnost.. Kaj je to?

      “a ko s svojo omejenostjo določi,”
      znanost ni določila, da bog ne obstaja. Ko boste vi prnesli kake dokaze bo znanost z veseljem to preucila.. Ker pa imate samo govorice, pa je stanje tako kot je..

      ” ter iz njih delajo tebi podobne filozofe, jih s tem vodijo v veliko trpljenje. ”
      skoraj liči na grožnjo s peklom. To je tako kot bi mi 5 letni froc grozil, da ne bom dobil nobenega darila za novo leto, če se ne bom .. karkoli že hoče mulc..

      “Tudi ti si je deležen, mar ne?”
      ne… sm svoboden.. zelo zadovoljen clovek, da sem uspel se izvit iz religioznih zablod, ki so mi jih starši v mojem otrošvu porivali v najboljši veri dol po goltancu.. Danes so tudi oni neverniki..

      “Pri Gospodu pa tesnob ni več, je le mir in sladkost v srcu.”
      tudi pijanci so srečni, ko so pijani.. Okolica pa misli malce drugače.. Ista situacija je pa pri vernikih.. sam doziranje je drugačno..

      “Zato raje študiraj svetnike. In rešili te bodo. ”
      le kdo je svetnik? In pred kom me bodo rešili?
      In sva naredila cel krog. Le kako ti ločiš med svetnikom in .. temule ki trdi da je nov jezus.. le kaj je razlika?

  8. Loti se knjige, če si res analizator. Da ne bi še naprej v prazno streljal. In čas ti bo povedal svoje, saj te Gospod opazi, ker si zelo aktiven kar se Njega tiče. Ko prebereš knjigo, boš lahko spoznal, da obstaja duhovni nivo življenja, ne le telesni, in da obstajajo Bog in tudi svetniki. Ko je dvomeča redovnica sv. Favstini rekla TVOJE BESEDE, je Favstina šla v molitev in vprašala Jezusa, če je On res prevara. Odgovoril ji je:

    “Moja ljubezen nikogar ne vara.”

    Tudi ti boš to spoznal. Ko pride tvoj čas. Lp

    PS: zelo mi je žal za tvoje starše, a tudi padci so del rasti in hoje Domov. Njihova vera še ni bila zrela – če alpinistični pripravnik še ni dozorel, tudi pade in se potolče. In tudi pri veri je treba dozoreti, da prinese Sad. Gospodova ljubezen nikogar ne vara. Vsakdo se prevara sam, če posluša prevarante.

    • “Favstina šla v molitev in vprašala Jezusa, če je On res prevara.”
      in še en tak anekdotični “dokaz”. Takle dokaz je identičen z onim zgornjim videom, ko tip trdi da je nov Jezus.. Kako to, da ti to ni jasno? Le zakaj tega ne zmoreš dojet?

      “Vsakdo se prevara sam, če posluša prevarante.”
      hehe… točno tako.. zato rabmo pa konkretne dokaze.. govorice in ena knjiga res niso dovolj..

  9. Aha, za razliko si spraševal na koncu: zelo umestno vprašanje. Razlika je v tem, da kdor zase trdi, je norec, kdor pa je, tega ne trdi. To ugotovijo drugi. Ker če sebe gledaš in se ocenjuješ, sta dva: ti in ego. To ni prava stvar. Tudi Jezus je Bog, a se je na zemlji predstavil skromno, kot človek in kot Očetov Sin. In kdor je v tej njegovi običajnosti prepoznal Boga, je odrešen. Kaj je odrešenost, sprašuješ. To je to, kar ti in starša nimate: mir in zadovoljstvo kljub telesnemu trpljenju (bolezen, starost, smrt, vojne, tragedije …). Le poglej, kako so nekateri svetniki umirali, četudi v mučenju: z vedrostjo Novega življenja.

    Da bolj malo resno raziskuješ je jasno, sicer bi prebral kakšne knjige, ki govorijo, kako so verni ljudje lažje prenašali taborišča smrti in se lažje soočali s smrtjo. Ti sicer temu rečeš opitost, a to je opitost z ljubeznijo. Tega te starša nista zmogla naučiti, in, če imaš otroke, jih tudi ti ne boš mogel. To moraš od nekoga dobiti, in usoda je hotela, da ti lahko dobiš od mene. Če le sprejmeš – to pa je popolnoma tvoja lastna odločitev. Kajti Gospod se ne vsiljuje – če ne želiš, ti pusti sebe samega in tudi posledice tega. To lahko opaziš po bednih zaključkih življenj naših komunističnih voditeljev, ki so preganjali vernike in Cerkev, na koncu pa skrivaj klicale duhovnike k sebi. Le zakaj, če imaš ti in oni prav??? Vsa logika se jim je sesula v – strah. Lp

    • “Razlika je v tem, da kdor zase trdi, je norec, kdor pa je, tega ne trdi.”
      ja… jezus je zase trdil marsikaj.. pol praviš da je norec..

      https://www.str.org/articles/jesus-unique-claims-about-himself#.WTMDRNyx9hE

      dans ko je gugl.. je za religijo ena obupna zadeva.. lohka na izi pokažem, kake bedarije vi verniki govorite.. en gugl search in ..

      ” To je to, kar ti in starša nimate: mir in zadovoljstvo kljub telesnemu trpljenju ”
      no.. tole pa res mal pretiravas.. me ne poznas in nekaj trdiš da nekaj nimam.. Tipično religiozno obnašanje, ko zatira ljudi in jim govori, kaki grešniki smo, in kak smo vsi poškodovani in bla bal bal…

      “Tega te starša nista zmogla naučiti, in, če imaš otroke, jih tudi ti ne boš mogel.”
      tole je tudi stavek, ki pretirava.. kaj jst zmorem al ne, ti ne boš sodnik..

      ” naših komunističnih voditeljev, ki so preganjali vernike in Cerkev, na koncu pa skrivaj klicale duhovnike k sebi.”
      al pa so to samo stalne lazi od dohovnikov, da vam vernikom dajo neko.. upanje.. je ena dolga lista ljudi, ki naj bi se “skesali” na svoji smrtni postelji in pol.. se izkaže de so to samo govorice, ki jih namenoma sprožajo duhovniki.. In če resno pogledaš to zadevo, vidiš vso bedo religij… Ljudje ga serjejo celo življenje, pol pa zadnje 10 minut rečejo karkoli že in vse je odpuščeno in blablabla.. In to naj bi bila pravičnost božja? bulšit..
      In še nekaj.. to smo kot civilizirana družba dojeli, da se takeli “dokazi” ne štejejo.. Mi osumljencev na policiji ne trpinčimo, da bi dobili kako priznanje.. Zakaj? Ker če trpinčiš ljudi, bodo oni rekli vse, samo da se neha. In ljudje na smrtnih posteljah, bi si upal rečt, da so pod nekim “pritiskom”. In pol rečejo karkoli, sam da bi se nehal pritisk.. Čist naravno obnašanje, ki ga pa vi veselo pripisujete bogecu.. Ker se splača… In ta vsesplošna fascinacija s smrtjo je res bizarna pri religijah… 10 minut prej se skešas in gres v nebesa, v nebesih 10 minut kasneje je pa prepozno? dej.. ne nabiji takih bedarij.. Razumeš kakega bednega boga imate, če to pravilo velja? Pa vaš bog je bumbar..

      in še nekaj.. veš zakaj jezus ne more bit božji sine? Ker ni imel nobenega problema s suženjstvom.. Ta najbolj moralni človek, ki je kdajkoli živel, sine od boga, in pol falira na taki preprosti zadevi kot je obsodba suženjstva.. se več.. podpiral je sužnjelastniški sistem in je govoril, kak se morajo sužnji obnašat… a ti morm poguglat citat al boš to zmogel sam?

  10. Ta trda duša ggbs3 išče, a se ne pusti mehčat, bolj je pametna kot 300 kosmatih skupaj, pravijo Slovenci, a ta “pamet” traja, dokler ne zareže življenje in učenje resnice na njegovi lastni koži. Poglej, so ljudje, ki so nekaj doživeli in imajo spoznanje, ki pa presega materialne dokaze znanstvenikov, ki si domišljajo, da so vsemogočni, ko lahko z mikroskopi opazujejo celice in organele v njih. Ne vedo pa, da je materialni svet četrtina vsega, tri četrtine pa je duhovni svet, vse pa je pod upravo Boga in je tem prenapuhnjenim in z neznanjem prekritim ljudem – znanstvenikom nedostopen (njihovim materialnim čutom in vsem napravam tehnologije). Prav tako takim, ki jezikajo, preden kaj preučijo. Če tako rad bereš in seciraš, pa si preberi o smrti znanega posvetnega učenjaka Voltaire, njegova sestra je izjavila:
    “Za sve bogatstvo Europe nikad ne bih željela vidjeti još jednog nevjernika kako umire.” Bio je to prizor užasa iznad svih opisa.

    https://narod.hr/kultura/21-studenog-1694-voltaire-strasan-kraj-najveceg-europskog-prosvjetitelja-borca-vjere-boga

    Je bila to sedaj utvara, laž sestre in vseh tistih, ki so bili ob bridkem koncu posvetnega “učenjaka” zraven in so videli in doživeli???

    Ko tako rad starše omenjaš – so tebe starši kot majhnega otročka spustili čez cesto ob rdeči luči za pešce na prehodu? Ali so ti prepovedali, v tvoje dobre, preden bi na lastni koži skusil odbijač avtomobila ob bližnjem srečanju – določene stvari verjameš in zaupaš ljudem, ki imajo določene izkušnje, če ne bi tudi vsa vzgoja otrok pokleknila, če bi vse morali ti piščančki na lastni koži skusit.

    Včasih je bolje biti tiho in preučiti stvari, preden človek usta odpira, to govorim iz lastne izkušnje, pa dobro išči naprej. Pozdravljen, Ana.

    • ančka…
      tvoj rant.. je samo to… neka jeza… sam debatiramo, kaj je kaj in kako ste prisli do kake zadeve..

      “Ne vedo pa, da je materialni svet četrtina vsega, tri četrtine pa je duhovni svet, vse pa je pod upravo Boga in je tem prenapuhnjenim in z neznanjem prekritim ljudem”
      Le kak si prišla do tega? Kje imaš kak dokaz, da je res tako, kot ti tlele trdiš? 1/4 in 3/4 in uprava boga… kje mas dokaze za tole in zakaj?

      “znanstvenikom nedostopen (njihovim materialnim čutom in vsem napravam tehnologije)”
      tole je spet trditev ki nima ravno kake teže…

      pol.. kaj natančno si hotela povedat o… starših.. starši niso vsevedni.. se tudi kdaj motijo in jih mlajša generacija popravi, ko odraste. In ravno to se je zgodilo.

      “Včasih je bolje biti tiho in preučiti stvari”
      ja.. pa včasih bi tudi ljudje ki to najrajš blebetajo, da so tiho.. Ker tvoje jezno blebetanje.. nima nobenih dokazov.

  11. Dragi g-33:, še vedno sem te vesel, pa kakorkoli že. Se pa vdam, in lahko se celo tvoje ‘zmage’ veselim. Kajti; na tem svetu sta dva rodova ljudi: Abeli in Kajni. Kajni delajo velike težave Abelom, in Abeli včasih zgodaj umro. A kar so Gospodu vdani, gredo Domov, v nebesa, v mir in večno blaženost. Mnogi to doživijo, še pred smrtjo telesa. Zmagovalci na zemlji, Kajni, Gospodu uporni iz zavisti, pa ostajajo na tem planetu vse dokler bo ta planet pač še skupaj stal – enkrat ga bo že konec. In na njem bo vse več in več Kajnov, in ne bodo si bratje (glej novice).

    Ali si ti Abel ali Kajn, ne bom sodil. To sodi Gospod. In ker Gospod daje svobodno voljo, imajo Kajni svobodo, da so kjer pač želijo biti. Zato tudi Gospodovi pravi služabniki nikogar nikamor ne silijo – samo ponudijo, kar je njihova dolžnost, kajti, če imaš za milijon evrov sreče in miru v srcu – kako je ne bi ponudil drugim? Gospod ti je ponudil, svetniki ti ponujajo, jaz sem ti ponudil … Na tebi pa je, ali sprejmeš ali ne. Pa uživaj še naprej, lep pozdrav, na to stran žal nimam več časa klikati. Matej 10,14.

    • skoda stari… v bistvu si povedal, da imaš dosti in boš nehal razmišljat.. škoda škoda…

      vera pade, če nadaljuješ z razmišljanjem..

      razmisli samo še o tem, zakaj jezus ni dojel, da je sužnjelastništvo nemoralno, napačno, skodljio.. itd itd.. le kaj to pomeni?

    • ančka.. noben ne ve, kdo si… in nikogar niti ne zanima.. anonimno debatiramo o neki pomembni zadevi in kako ste prišli do tega razultata.. in zakaj je narobe.. in to je vse..

Komentiraj

Prosimo, vnesite komentar
Prosimo, vnesite svoje ime