NATO bo tesneje sodeloval z Ukrajino, vzhodne članice se želijo vojaško krepiti. Lahko Kitajci izpogajajo mir?

Andrej Muren

Peter Klepec

Po drugi strani bi bila pa Kitajska mocno zainteresirana, da Rusija obdrzi vsaj del osvojene ukrajinske teritorije., Ker bi to pomenilo precedens za Taiwan. Namrec, se vedno velja, da se z vojsko ne sme spreminjat mej. To je najvecja ovira za Kitajsko resevanje Taiwana.

Peter Klepec, spet se motiš. Kitajska izrecno ni priznala referendumov za pripojitev k Krima in Donbasa k Rusiji prav iz razloga, ker bi potem tudi Tajvanci naredili referendum za odcepitev od Kitajske in se sklicevali na kitajsko priznanje referendumov v Donbasu in na Krimu. Kitajska meni, da je Tajvan del Kitajske, to pa priznava večina svetovnih držav, vključno z EU in ZDA. Tajvan ni mednarodno priznana država, saj ga je priznala le peščica eksotičnih državic.

Janez Kepic-Kern, SLOVENIANA

VOJAŠKO-ZLOČINSKA Rusija RF – BO OKTOBRA 2023 – poražena, Krim bo od krimskih Tatarov, *** A to pravi tvoja kristalna krogla? Krimski Tatari so na referendumu glasovali za Rusijo prav zato, ker Ukrajina ni nič bolj spoštovala njihovih pravic kot nekdanja Sovjetska zveza. Kijev vodi unitaristično politiko in hoče odpraviti vse narodne manjšine v Ukrajini. Rezultat je to, kar je: vojna, mrtvi, ranjeni, razseljeni, materialno opustošenje. Še celo Chat GPT odgovarja na vprašanje, čigav je Krim, takole: "Krim je ozemlje, ki se nahaja na polotoku na jugu Ukrajine, ob obali Črnega morja. Krim je bil v zgodovini pod oblastjo različnih držav in imperijev, vključno z Bizantinskim cesarstvom, Mongoli, Otomanskim cesarstvom in Rusijo. Po razpadu Sovjetske zveze je Krim postal del neodvisne Ukrajine leta 1991. Vendar pa je bilo ozemlje sporno med Ukrajino in Rusijo, saj se je večina prebivalstva na Krimu identificirala kot Rusi in so se počutili zapostavljene v ukrajinski državi. Leta 2014 je Rusija izvedla aneksijo Krima, kar pomeni, da je ozemlje priključila k ruski federaciji. Mednarodna skupnost, vključno z Združenimi narodi in Evropsko unijo, je aneksijo Krima obsodila kot kršitev mednarodnega prava in integritete ozemlja Ukrajine. Ukrajina in večina mednarodne skupnosti še vedno priznavajo Krim kot del Ukrajine in se zavzemajo za njegovo vrnitev v ukrajinski okvir. Rusija pa trdi, da je Krim legitimno del ruske federacije in da je bila aneksija opravljena kot odziv na domnevne grožnje prebivalcem Krima s strani ukrajinskih oblasti."

@rasputin Dej prosim poslušaj se: <i>"Krimski Tatari so na referendumu glasovali za Rusijo "</i>. Seveda in pol ti svizec .... Listke so metali v prozorne škatle itd. Načelom/hipotetčno so tudi res tako mislili, ampak dokler referendumi niso legitimni, o tem ne moremo govorit ali se opirat na neke številke. Ne vemo, ali so bili v to na kakršenkoli način prisiljeni in kakorkoli, referendum ni bil izveden po nobenih standardih. Nelegalen in nelegitimen. Manjkala je samo še železna škatla za glasove.

"Še celo Chat GPT odgovarja na vprašanje, čigav je Krim, takole:.." ********* In kaj si boste proputinisti s tem pomagali, rasPutin? Saj menda veste in razumete, kako in kje tale "umetno inteligenten" program zbira podatke za ustvarjanje navidezne razprave, v kateri odgovarja na vprašanja uporabnikov? Podatke zbira na spletu. Ni mi znano, po kakšnih in katerih parametrih jih zbira in odbira tiste, ki jih posreduje naprej. Lahko pa sklepam, da odgovori tega programa niso znanstveno utemeljeni. Vsi vemo, da je putinistična lažna propaganda že več desetletij intenzivno prisotna na svetovnem spletu. Če je torej "umetna inteligenca" programa Chat GTP na spletu povečini zbrala in nakopičila odgovore lažnih putinističnih propagandistov, so torej odgovori pač povečini takšni, kot jih širi putinistični propagandni stroj. Poenostavljeno razloženo. Po istih principih tudi Wikipedija ni najbolj verodostojen vir podatkov, saj je odvisna od subjektivnih vnosov posameznikov z različnimi agendami.

... ampak dokler referendumi niso legitimni, o tem ne moremo govorit ali se opirat na neke številke. **** Zate bi bil legitimen samo referendum, na katerem bi Krimčani glasovali za Ukrajino. Mogoče je bil tak referendum v Svetukigani, na tem svetu je bil referendum, na katerem so Krimčani legitimno glasovali za pripojitev Krima k Rusiji. Na tvojo žalost.

Vsi vemo, da je putinistična lažna propaganda že več desetletij intenzivno prisotna na svetovnem spletu. *** Neverjetno, jaz sem pa mislil, da je Rusija poštena kot Zahod, zlasti Amerika, ki dela državne udare in vojne ter državljanske vojne vspovsod po svetu in to brez sleherne propagande, anede? Tudi vojno v Ukrajini je skuhala Amerika brez vsakršne propagande. Saj se ve, da so Rusi agresorji, ki hočejo osvojiti vso Evropo in ves svet... Nekdo pač mora napadati poredne države, kajne?! In krive so vedno napadene države, četudi so tisoče kilometrov stran od ameriških obal, povprečen Američan pa nima pojma, kje na zemljvidu se te države sploh nahajajo. Zato pa to vedo slovenski vojni hujskači ...

rasputin

@rasputin od kdaj pa je režija oblika napada? Bolj korektno bi bilo reči, da so ZDA podprle vstajo, kar pa je povsem legitimno. Tudi mi smo imeli cel kup "ljudskih vstaj" in lahko nam niso všeč, ampak so čist legitimne. Ko pa se del prebivalstva s podporo tuje države upre drugemu delu s podporo druge tuje države... škoda cajta zate. Enostavno nimaš enakih vatlov za obe strani. Koliko civilov bo še moralo umreti, da boš obsodil čisto konkretno voaško agresijo tuje države?

Popravljam: Toda sprenevedajo se, ker je vojna v Ukrajini proksi vojna Zahoda proti Rusiji na ramenih zlorabljenega in žrtvovanega UKRAJINSKEGA naroda.

"Ob tem pa je vodja diplomacije EU Josep Borrell povedal, da Kitajska ne more biti del pogajanj, saj da ne loči med napadalcem in žrtvijo. Lahko pa bi Kitajci pogajanja organizirali." ********* Kar je dejal Josep Borell, je resnično dejstvo. Kitajski komunisti s Ši Džinpingom na čelu so se ustopili ob bok Putinu ter odkrito navijajo za zmago putinistov v imperialistični zavojevalni vojni v Ukrajini. Zato Kitajci sploh ne morejo biti verodostojni mirovni pogajalci. Lahko pa bi Kitajci, če bi hoteli, pritisnili na Putina, naj konča vojno in se umakne iz Ukrajine. Toda to se ne bo zgodilo, kajti na Kitajskem so na oblasti komunisti. Borell tega ni smel glasno izreči, mi pa lahko povemo, da so, kakor vsi komunisti, tudi kitajski komunisti moralno nerazsodni - če bi bili moralno razsodni, ne bi bili komunisti. Poleg Kitajcev tudi proputinistični komentatorski navijači na Domovini, torej rasPutin, Friderik, fiLčrTjaK in občasno še kdo, ne ločijo, kdo je žrtev in kdo napadalec v vojni v Ukrajini. Še več, moralno nerazsodna rasPutin in Friderik sta zaradi lastne nerazsodnosti vse skupaj preobrnila ter vlogo žrtve pripisala putinistični Rusiji, vlogo napadalca pa Ukrajini.

Proksi ali karkoli, napadla je Rusija. Ce je bil razlog zascititi manjsino v Donbasu, potem bi morala Slovenija tudi napasti Avstrijo in Italijo, pa mogoce se Madzarsko.

Kitajcem tradicionalno cloveska zivljenja ne pomenijo nic, niti njihova lastna. Vec deset miljonov so jih pobili kar tako, brez pravega razloga. Milijone Uigurov so vtaknili v KZ, ker so nezanesljivi. Tibetance so izvotlili. Kaksen faktor neki bi naj pa bili neki Ukrajinci za Kitajce? Ne glede koliko jih umre, zivi ali izgine. Za Kitajsko je dalec najbolj smiselno (z njihovo filozofijo), ce Rusija posteno izgubi to vojno. Sibirija je itak prazna, idealna za naselitev s Kitajci.

Proksi vojna v širšem smislu sicer ja samo a to pomeni, da Ukrajinci nimajo pravice imeti zaveznike? Njihovi zavezniki so torej po tvoje lahko samo Rusi, ki pa so se v tem obziru izbire med "korenjčkom in palico" odločili za palico, kar je narobe. Edin princip, ki ga Rusija zna je vladanje preko podplačane marionetne vlade in oligarhov in ko to ne gre več, se začnejo oblnašat kot mali otrok, ko mu vzameš igračo. Z zavzetjem Krima so postavili standard in že tam so šli predaleč. Glede na svoje lastne zaveze. Rusija je Ukrajini garantirala ozemeljsko celovitost (brezpogojno) in to kršijo. Jasno je bilo, da se bo Ukrajina takemu nasilnemu podjarmnenju in kršenju medsebojnih dogovorov poizkušala upreti. A si res presenečen, da so po vsem tem Ukrajinci iskali zaveznike drugje?

Ce je bil razlog zascititi manjsino v Donbasu, potem bi morala Slovenija tudi napasti Avstrijo in Italijo, pa mogoce se Madzarsko. *** Ja, ja ker omenjene države s topovi napadajo slovensko manjšino, anede? Ne veš, kaj govoriš.

Lahko pa bi Kitajci, če bi hoteli, pritisnili na Putina, naj konča vojno in se umakne iz Ukrajine. *** Da bo Kijev dokončno izvedel genocid nad rusko manjšino?! Koga briga ruska manjšina, anede?! Zakaj ne zahtevaš, da se Kosovo vrne pod Srbijo, gospod pravičnik?

Rusija je Ukrajini garantirala ozemeljsko celovitost (brezpogojno) in to kršijo. *** Ukrajina je za orožjem napadla rusko manjšino in ta se je uprla in izglasovala pripojitev k Rusiji. Tehnično so Ukrajinci napadli sami sebe, napadeni prebivalci Ukrajine pa so se odločili za odcepitev. Rusija jim je pri tem prišla na pomoč, enako kot je Nato prišel na pomoč Kosovarjem, nad katerimi je Srbija izvajala genocidno politiko.

Friderik

@Friderik No Pri Jungu lahko tudi prebereš, da je tipično opravičevanje nasilneža z zunanjimi razlogi za <b>njegovo lastno nasilnost</b>. Nasilnež tudi zelo rad krivi žrtev ala "baba že ve zakaj jih je dobila".

Ne, Gregor, tega pa pri Jungu ne moreš prebrati. On se ni spuščal na raven dnevne morale.

Ce bi NATO leta 2008 cez noc sprejel Ukrajino kot clanico, se danes ne bi bilo nobene vojne. Torej je NATO politika res bila zmotna, predvsem pa nepremisljenjo gobcanje po medijih.

Freuderik, C.G.Jung je bil moralni relativist, po njegovem morala ni bila nekaj obče veljavnega. Kot proputinistu se vam je očitno zazdelo zelo priročno sklicevati se prav na moralnega relativizatorja Junga - kajti zgolj v odsotnosti objektivne morale lahko proputinisti razglašate putinistično Rusijo kot žrtev ameriške in Nato politike. Kot že rečeno, se zdi pomanjkanje moralne razsodnosti osnovno gibalo zagovornikov ruske putinistične agresije nad suvereno evropsko državo Ukrajino. Ne vem sicer, kam bi po Jungu sodili proputinisti: ali k psihiatru ali k spovedniku... ...a dozdeva se mi, da bi bilo zanje najbolje, ko bi šli kar k obema...

Daj Mad-son, umiri se že enkrat s svojo moralistično farizejsko retoriko. Nisi sposoben priznati, da je amerika najbolj agresivna država na svetu, ki neti vojne vsepovsod, vključno z vojno v Ukrajini. Amerika je prav napadla Ukrajino, ko je zrežirala državni udar leta v Kijevu leta 2014, njen marionetni neonacistični režim pa je sprožil genocidno vojno zoper rusko manjšino, kar ni moglo ostati brez odziva Moskeve. Ta je po osmih letih upov na pogajanja končno prišla na pomoč na smrt obsojeni ruski manjšini v Ukrajini. Če je Nato upravičeno napadel Srbijo, ker je izvajala genocidno politiko nad Kosovarji, je tudi Rusija upravičeno prišla na pomoč svoji manjšini, nad katero je kijevski režim izvajal genocidno politiko. Če se je lahko osamosovjilo Kosovo, se lahko tudi Donbas. Kijevski režim se je pod vplivom Washingtona spustil v nor spor z rusko manjšino in Rusijo, rezultat pa je razrušena Ukrajina, 20 milijonov izseljenih Ukrajincev, uničeno gospodarstvo, uničena infrastruktura in država brez perspektive. Vojnim hujskačem pa to še ni dovolj.

Vse vojne v vzhodni Evropi (Gruzija, Ukrajina) so začeli Rusi z namenom svojew teritorialne širitve, ne NATO ne ZDA.

fiLčrTjaK

Ža je prišlo do tega, da edino kdor bo do zob oborožen bo imel nekakšni odvračalni učinek pred morebitnimi sovražniki. Ruski vojaško industrijski kompleks pa ne deluje z polno paro?

Točno tako.

Zamenjujete vzrok in posledico. Kadar ni nevarnisti vojne, oborozene sile shirajo. Od 1990 do 2022 je nemska vojska skoraj izginila. Od lani naprej pa dozivlja preporod. Ker je pac potreba. Gruzincem in Ukrajincem se je "zgodila" vojna izkljucno zato, ker niso imeli sposobne vojske. Jasno pa, da orozarska industrija dela le, ce kdo kaj naroci. Velika neumnost je pa misliti, da direktor Reinmetalla hodi po svetu in neti vojne, samo zato da bo lahko delal tanke.