Naj imajo svoje jugo-proslave. Osamosvojitev pač ni bila njihova intimna opcija (in čas je, da se mit o enotnosti ovrže)

Rok Čakš
74
Rok Čakš
Vir foto: Demokracija

Slovenci smo spet razdeljeni. Je po Slovenski vojski zadišalo na postroju razvojne skupine Teritorialne obrambe (TO) v Kočevju pred 28. leti ali ob ustanovitvi TO Socialistične republike Slovenije pred petdesetimi?

O tem se zdaj prerekajo tisti, ki so v devetdesetih za Slovenijo nosili glavo v torbi. Na eni strani politični vrh, ki je izpeljal osamosvojitev in del takratnih vojaških struktur. Na drugi strani manjšinski del takratne politike in drugi del slovenske vojaške sile.

Kljub temu ločnica med enimi in drugimi ni politično-vojaška, temveč, kot smo že vajeni, ideološka. Osamosvojitev je pač izpeljal Demos, torej pomladna in ne (post)komunistična opcija, zato je velika večina takratnih vodilnih politikov trdno na okopih prvega postroja v Kočevski reki, 10. decembra 1990.

Jasno, osamosvojitev Slovenije (in z njo osvoboditev iz totalitarne Jugoslavije) je ideološko in vrednotno jedro slovenske pomladi. Tistega dela naroda, ki je desetletja hrepenel po resnični svobodi, enakopravnosti, demokraciji. In če se je del teh v 2. svetovni vojni, hote ali nehote, znašel na napačni strani zgodovine, je bilo v ključnem, zgodovinsko najpomembnejšem trenutku za slovenski narod ravno obratno. Samostojne in neodvisne Slovenije si niso želeli, je načrtovali in izpeljali komunisti, temveč na družbeni rob potisnjena politična in ideološka opozicija.

To je zgodovinska resnica, ki jo morda nekateri danes še lahko zamegljujejo, a se bo neizogibno izkristalizirala v zgodovinskih knjigah in učbenikih, napisanih čez petdeset, sto, petsto, tisoč let.

Že vse od začetka devetdesetih skušajo vrednotni temelj samostojne slovenske države potisniti izven časovnih okvirjev osamosvojitvenega procesa

Težišče bi prestavili v jugo-čase

Da se njihovim zgodovinskim resnicam čas neizprosno izteka ter da se z ideologijo neobremenjeni zgodovinski sodbi ne bodo mogli izogniti, se zavedajo tudi akterji in potomci komunistične kontinuitete.

Zato že vse od začetka devetdesetih, ko sta Milan Kučan in Ciril Ribičič italijanskega politika Piera Fassina prepričevala, naj evropska levica mednarodnega priznanja Slovenije ne podari desnici, skušajo vrednotni temelj slovenske države potisniti izven časovnih okvirjev osamosvojitvenega procesa. Pač terminsko bližje lastnemu ideološkemu izhodišču: družbeni revoluciji in uvedbi komunizma med in po 2. svetovni vojni.

Sprva so to počeli pritajeno, sedaj, ko se datum osamosvojitve vse bolj oddaljuje, zgodovinski spomin pa preko vzgojno-izobraževalnega procesa in drugače ustrezno ne ohranja, te aktivnosti postajajo vse bolj odkrite in agresivne.

V tem smislu je poveličevanje 50-letnice ustanovitve Teritorialne obrambe zgolj naslednje poglavje v lansirani zgodbi o temelju slovenske državnosti v narodnoosvobodilnem boju, ki jo politična levica zadnja leta sistematično promovira in utrjuje.

Če pač želijo sijaj največjega, epskega dosežka v Slovenski zgodovini (prosto po predsedniku Pahorju) iztrgati iz rok slovenske desnice, ga morajo umestiti v čas, ko je bila ta daleč od oblasti – teptana, preganjana, zatirana, diskreditirana in, navsezadnje, tudi likvidirana.

Enotni? Nikakor.

Čeprav v svojem jedru sprevrženi, so ti poskusi hkrati dragoceni za razbitje mita o enotnosti glede nacionalne prihodnosti v samostojni in neodvisni državi. Če je narod morda bil enoten, pa je bila politika poenotena le na videz.

Ni odveč spomniti, da sta zgolj leto in pol pred osamosvojitvijo dva ključna partijska politika odcepitev Slovenije od Jugoslavije označevala za »najbolj črno« in »samomorilsko« opcijo, podobno pa je najbrž mislila večina njunih političnih tovarišev.

”Naša opredelitev je nedvomno Jugoslavija. Mi razumemo in sprejemamo Jugoslavijo za svojo državo in si je ne pustimo vzeti,” (Milan Kučan v Beogradu, decembra 1989)

“Zame bi bila odcepitev Slovenije samomor. To bi bilo navzkriž z zgodovinskimi interesi slovenskega naroda.” (Janez Stanovnik v Delu, 10. 4. 1989) 

Smo res bili enotni, ko je pol leta kasneje, dan pred prisego prve demokratično izvoljene slovenske vlade, vodstvo tedanje TO SRS na zahtevo Beograda izdalo ukaz o razorožitvi slovenske Teritorialne obrambe, ki ga je večina (z nekaj častnimi izjemami) nekritično izvajala štiri dni – vse do preklica, o njem obveščeni predsednik predsedstva SRS, Milan Kučan, pa je ves ta čas molčal in o razoroževanju ni seznanil novoizvoljene Demosove vlade?!?

Gre res verjeti, da so vsi ti protagonisti zgolj nekaj mesecev kasneje obrnili ploščo in z vsem srcem stopili na pot samostojne in neodvisne Slovenije?

Če njihovo takratno ravnanje koga ne prepriča onkraj utemeljenega dvoma, pa je vse jasno osemindvajset let kasneje, ko za slovensko državnost ključne zgodovinske prelomnice potiskajo v čase trdega jugoslovanskega totalitarizma.

Vsega tega se nedvomno zaveda vsaj en levičar, predsednik republike Borut Pahor. In prav zato je zbranim na včerajšnji proslavi ob 50. obletnici Teritorialne obrambe SRS položil na dušo: »Že zavoljo prihajajočih rodov se moramo skupaj potruditi, da v kolektivnem zgodovinskem spominu osamosvojitev ostane vrednostno središče slovenske nacije«.

Vrednostno središče slovenske nacije naj torej ostane osamosvojitev Slovenije, ne pa ustanovitev TO SRS, dan OF, NOB, dan mladosti, dražgoška bitka in kar je še teh jugo-nostalgičnih praznovanj. Predsednikove besede so budnica za tiste, ki ga želijo slišati in so morda še zavedeni. In prav zaradi takšne zgodovinske poštenosti in pokončne državniške drže Pahorja njegovi na socialistični levici tako histerično, iz dna duše, črtijo.

Pa vendar, naj praznujejo te praznike, če jih hočejo. Naj nad njihovimi glavami namesto slovenskih plapolajo jugoslovanske zastave. V dokaz zlaganosti mita o enotnosti slovenske politike glede odločitve za samostojno in neodvisno Slovenijo.

Print Friendly, PDF & Email

KOMENTARJI: 74

  1. Pa vendar se je Pahor proslave udeležil. In v zadnjem hipu osnutek govora nekoliko popravil.
    Ker lahko bi se pozivu za “slavnostni govor” tudi odpovedal.

  2. Popolnoma jasno je, da je bila največja napaka Demosa neverjetna sočutna obzirnost do komunistov v letih 1990-91 in nato razpustitev Demosa 30.12.1991 brez lustracije komunistov. Po razpadu Demosa se je začela restavracija komunizma, ki se poglablja še danes. Če bomo hoteli, da bo Slovenija obstajala še naprej, bo treba prej ali slej komunizem likvidirati, če bo treba, s komunisti vred.

      • Pravzaprav to ni točno. Ker Janša je dejansko lustriran ampak ima še vedno odločilen vpliv na vse, kar se zgodi Republiki Sloveniji. Kriv je tudi za zadnje vremenske razmere. Da zamude vlakov ne omenim.

        Mislim, da bi ga bilo treba prijaviti, ovaditi. Neprestano se prikazuje tam nekje dvema tretjinam slovenskih državljanov, da ne morejo ponoči spati in tako jim zmanjšuje delovno storilnost.

  3. Na tem portalu je bilo napisanih že veliko neumnosti, ta pa je prav gotovo ena večjih. Smrkavci so leta 1990 podedovali ves kader, vso formacijsko in organizacijsko strukturo, danes pa trdijo da prej ni bilo ničesar in so oni vse naredili. Prav tako branje knjig (npr. od admirala Mamule) pokaže, da sta imela slovensko vodstvo in vrh JNA večne spore glede TOja že v 80tih letih.

    • Rudolf Maister in njegovi borci so bili v veliki meri tudi kadrovska, materialna in organizacijska kontinuiteta Avstro-ogrskih vojaških struktur, pa nikomur ne pade na pamet, da bi temelje njihovih uspehov kdo z letnicami in proslavami postavljal v obdobje AO monarhije.
      Zgodovina se priznava, s proslavami in drugimi spominskimi obeležji pa se počastijo ključni dogodki, ki so pomenili preobrat, oziroma so preusmerili tok zgodovine.
      In s tem ustanovitev TO pred petdesetimi leti nima prav ničesar. Teritorialci, tisti, ki so delali v dobrobit samostojne Slovenije, pa so lahko ponosni, da so, ko je napočil trenutek, ravnali zgodovinsko pravilno in da so bili del osamosvojitvene Slovenske vojske, prvič postrojene 10. decembra 1990 v Kočevski reki

      • Bla, bla, bla…….. Leta 1991 smo se borili kot pripadniki TO, nobeden desničar tega ne bo negiral in konec!!!

      • Gospod Igor,
        vsaj v enem dogodku so tedanji miličniki pripadnike TO napodili, jim pobrali orožje zaradi njihove varnosti in sami prevzeli boj proti okupatorjevi vojski JLA. In tega ne bo negiral noben levičar in konec!!!

      • Če bi sodelovali že prej ustanovljeni slovenski polki, potem ni nobenega problema, če se obeleži njihova obletnica. To ne pomeni slavljenja K&K monarhije ampak pač ustanovitve slovenske formacije. Vendar pa je 26. domobranski pehotni polk takrat sestavljalo 77% Nemcev zato Vaša primerjava ne vzdrži povsem.

    • Wolf,če že govoriš o “smrkavcih”,vsaj pomisli na tiste “smrkavce”,ki so za to Slovenijo dali življenje.Ja,dali so življenje!Največ,kar so imeli.Ti si bil pa “skrivač” in si iz svojega skrivališča “prilezel”,ko se je umirilo.To je dejstvo.Tako kot ti delajo “človeške gnide”.
      Če ne bi bilo teh “smrkavcev” tudi Slovenije ne bi bilo.
      Spori med komunističnim vodstvom Slovenije in vrhom JLA o TO so bili povsem druge narave in ni bilo odprto vprašanje “slovenske vojske”.To si si lepo izmislil.Beri Mamulo,beri ga!Poleg tega pa še poglej,katero območje Slovenije je Mamula “pokrival” kot član CK ZKJ in zakaj?
      Nisi samo ti tisti,ki bere in se znajde v dokumentih.Bodi previden,laž ima kratke noge.Takoj se vidi kdo in kaj si.

  4. Ko boste vsi, ki kritizirate slovenske voditelje pred osamosvojitvijo dojeli, da je politika umetnost reagiranje v pravem trenutku, bo marsikaj lažje dojeti!!! Tudi v vzhodni Evropi so postali glasni, ko je to začel dopuščati čas, tako je bilo tudi pri nas!

    • Zakaj so pa eni lahko reagirali že leta prej kot drugi? Če bi vsi čakali na “pravi čas” bi bili še zdaj v Jugi, ker nihče ne bi upal nič narest. Najlažje je pa seveda čakat da drugi vse naredijo in ko vidiš, da ti bo z jugonostalgičnimi izjavami v novi državi odklenkalo, se hitro obrneš po vetru in začneš trobit o demokraciji. Če bi Kučanu in kolegom toliko bilo za samostojnost, bi vsaj podtalno kaj naredili zanjo, tako pa so v bistvu podtalno delovali proti njej. To obračanje po vetru, da bi ohranili svoje privilegije je tisto, kar je najbolj podlo pri njih. Če si želiš jugo, bodi v tem vsaj do konca iskren. Tako pa so levičarji v komunizmu homoseksualce in manjšine preganjali, zdaj pa jih zaradi všečnosti množicam vabijo v parlament in zaradi njih izigravajo odločbe sodišč.
      Politika seveda je umetnost reagiranja v pravem trenutku, ne bi smela biti pa umetnost reagiranja v lastno korist.

    • Igor,koliko ti res poznaš slovenske komunistične voditelje pred osamosvojitvijo,da tako “suvereno” “trdiš” nekaj,kar res ne drži oz.”pije vodo”?Politika je umetnost reagiranja v pravem trenutku,vendar temelj te umetnosti ni “zahrbtnost”,”podvala”,”trik”,”prevara”,”spletkarjenje”,”hipokrizija”. Temelj te umetnosti je spretnost pravočasne reakcije v moralnih okvirih načelnosti,poštenosti in pravičnosti.Brez trdnih moralnih temeljev ni čvrstih in trdnih družbenih struktur na dolgi rok in tudi sicer.
      Zato komunisti in njihovi dediči niso sposobni ustvariti normalnih družbenih struktur.Zato so v “komunističnih družbah”,organizacijah stalnost,iskanje notranjega sovražnika,sektaštvo,oportunizem,dogmatizem in podobne “grozote”.In prav to se je dogajalo v tistem času po Titovi smrti.Kar je Tito sejal,to so “jugoslovanski narodi” želi v devetdesetih letih.Najhujše grozote po drugi svetovni vojni v Evropi.
      In prav podobno,z eno samo razliko,se dogaja v postkomunizmu sedaj v Sloveniji.Ti komunisti,dediči komunizma se sedaj trudijo to svojo znano spletkarsko “raboto” pretvoriti v “veličastje” njihovega “vizionarstva” pred osamosvojitvijo Slovenije.Oni so že leta 1968 in posebej konec osemdesetih let “delali” za svobodno in suvereno državo SLOVENSKEGA NARODA Slovenijo.
      Ne se hecat!Pa kdo se tu dela norca iz nas Slovencev? A ste res toliko prepotentni,da tako podcenjujete SLOVENSKI NAROD,ki vam bo vse verjel?
      Potem pa bodite vsaj toliko pošteni do “jugoslovanskih komunistov” in jim v obraz povejte,da so bile “solze” ob odhodu s “komunističnega shoda” v Beogradu tisti čas “lumpen prevara” in nič “iskrena reakcija”.
      Za karkoli se odločili,nekoga varate! Torej ste prevaranti!(mislim na komuniste,ti Igor nisi te kategorije,ti sodiš v tisti svet,ki se nizko,nizko pri tleh giblje).

  5. Vodstvo osamosvojitvene, osvobodilne, demokratične in zgodovinsko zmagovite “pomladne” koalicije Demos se je v “trenutkih odločitve” legalno in legitimno ter najverjetneje edino mogoče odločilo za demokratični prevzem oblasti z večstrankarskimi volitvami po evropskih standardih in ne za oboroženo (proti)revolucijo. Odločilo se je za demokratično evolucijo in ne za nasilno revolucijo ter skušalo vse ljudi povezati in vključiti v novo demokratično skupnost enakopravnih državljanov po načelu “Kdor ni proti nam, je z nami!”.
    Prav humanistično razsvetljena politika, utemeljena na načelu zaupljivega povezovanja “naših IN vaših”, ter ne sovražnega izključevanja “ALI mi – ALI oni”, je omogočila vključujoč, zvezen oz. nenasilen evolucijski prehod iz totalitarne diktature ZKJ/ZKS (in njej absolutno podrejene Udbe/SDV in JLA/TO) v nekdanji SFRJ v demokratično in politično pluralno večstrankarsko Republiko Slovenijo. Pri tem osamosvajanju je vodstvo Demosa omogočilo tudi prostovoljno sodelovanje mnogih funkcionarjev in običajnih državljanov iz političnih “struktur” ali obrambnih “organizacij” nekdanjega nedemokratičnega režima.
    Prehod iz enostrankarske diktature v večstrankarsko demokracijo je bil torej nepretrgan, a s tem tudi nenasilen, česar danes ne bi smeli pozabiti. In prav zaradi tega sklenjenega in nenasilnega prehoda iz diktature v demokratično ureditev dandanes ni mogoče – in najbrž tudi ni treba – vleči ostrih in na silo v zgodovino vrezanih ločnic, saj so zaradi enih in istih posameznikov, ki so se v zgodovini pojavljali v različnih “strukturah” in “organizacijah”, vse te “strukture” in “organizacije” med seboj prepletle in zapletle do tiste stopnje, da bi vsako novo “razločevanje” in “razdvajanje” utegnilo povzročiti le nove krivice in nove rane.
    V tem smislu je proslavljanje ustanovitve TO pač lahko le spomin neke svobodne družbene interesne skupine na ustanovitev te obrambne organizacije v prejšnji totalitarni SFRJ, ki je bila deloma in zgolj preko nekaterih svojih samoiniciativnih članov in starešin udeležena tudi pri ustanovitvi Manevrske strukture narodne zaščite ter pozneje pri konstituiranju legalne in legitimne Slovenske vojske. Datum ustanovitve Slovenske vojske kot oboroženih sil samostojne in demokratične Republike Slovenije je lahko le datum njene veljavne in zakonite razglasitve ter poimenovanja v demokratično, legalno in legitimno izvoljenem Državnem zboru RS. Vse drugo so le nepotrebne politične interpretacije in zlorabe, ki ne koristijo nikomur.

    • To bo, ja. Ob takih izjavah najprej pomislim, da komentator po zaključku osnovne šole (kjer mu je po službeni dolžnosti pamet solila neka tršica) ni nobene knjige več odprl …

    • Tako je in pika! Se strinjam z dzi nu nje ja! Helenca, tebi pa je morda v 5. razredu učiteljica umrla! Ve se kdo je zaslužen za pridobitev Primorske!!!

  6. dzi……… Brez partizanov…
    Naj te dopolnim, Partizanstvo na Primorskem, se je začelo s prestopom Italijanskih državljanov (Slovencev pa tudi Italijanov) v PARTIZANE. Vse veščine vojskovanja so prinesli iz ITALIJANSKE vojske – tudi OROŽJE. Veliko orožja, so partizani dobili ob razpadu Italije, ko so na naših tleh razorožili vojake in (večina se jih je predalo brez boja) karabinerje. S tem orožjem so se partizani OKREPILI.
    Seveda so partizanom v orožju in nekaj vojaki pomagali tudi Angleži. Na koncu 1945 pa še RUSI.

    Torej bi po prepričanju IGORJA vse predhodnike in države, morali VKLJUČITI v BORČEVSKE PROSLAVE. Enako simbole teh DRŽAV.
    Katere spominske DATUME Avstrije, Italije in Kraljevine Jugoslavije IZPOSTAVLJAMO DANES. Levičarji mislite, da pred Titom ni bilo nič.

    Vsak, ki ga ZGODOVINA ZANIMA ve, da vse predhodne države, so v marsičem veliko naredile za SLOVENCE. Najhujši je bil fašizem, toda v času fašizma je bila poleg grozot potujčevanja, vsseno tudi nekaj pozitivnih pridobitev. Namreč Musolini je uvedel obvezno pokojninsko zavarovanje za DELAVCE in DRUŽINSKI DODATEK za DRUŽINE, Vsi neporočeni moški, pa so po 25 letu morali plačevati SAMSKI DAVEK.

    Tako, da SOCIALNE RAZMERE so bile uvedene že pred Titom. Seveda so imeli prednost pri državnih zaposlitvah fašisti. Tudi pod Titom, so imeli v državni upravi in na drugih dobrih delovnih mestih prednost samo KOMUNISTI. Torej komunisti in fašisti so bili ISTI.

    Toliko treznosti imejmo in pustimo ZGODOVINO UČBENIKOM in MUZEJEM. Državne PROSLAVE, pa naj bodo vezane na našo DRŽAVO Samostojno Slovenijo, ki je nastala 1991. Država bi morala proslave, ki uprizarjajo neko drugo državo – ENOSTAVNO smatrati za PRIVAT PRAZNOVANJE določenih ljudi. Tem pa seveda ODREČI DRŽAVNO FINANSIRANJE, saj ne predstavlja te DRŽAVE.

    Sicer pa imejmo ENKRAT letno praznovanje Marije Terezije, ki je v KULTURNEM in GOSPODARSKEM pogledu veliko naredila za Slovence. Avstro-ogrsko CESARSTVO nam je vladalo več kot 5oo let. Ali bi bilo mogoče danes na proslavah prepevati: “Bog ohrani nam cesarja….”. ? Mislim, da ne. Bodimo dosledni in imejmo enake vatle !

  7. Dovolj imamo pogrevanja zgodovine iz različnih zornih kotov! Dovolj imamo sprenevedanja, kako je kaj potekalo med vojno!
    Dovolj imamo kilave vlade, rdeče levice in ostalih medlih strank, ki imajo polna usta obljub v predvolilnem času, potem pa terajo isto dalje. Dovolj korupcije, ki je že tako zakoreninjena na vsakem koraku, da smo po tej kvaliteti prepoznavni tudi v tujini. Skratka, vsega imamo dovolj! Ta apatija ustreza samo rdeči bandi, ki se napaja iz neskončnih virov, do katerih ne more vsak. Ko bodo vse pobrali, pobrali ljudem, kar se bo dalo, bo ostala dežela revežev in novodobnih sužnjev. Samo ne vemo, od kod se bo ta banda potem napajala, ko bodo državne jasli prazne?

  8. POLN KUFER
    Ko bodo državne jasli prazne, bodo “priklopili na rezervo”, ki je preko BANČNE luknje odtekla v “OAZE”. Zakaj niso nikoli pokazali seznama BANK, in imen KREDITOJEMALCEV, ki kreditov NISO VRNILI. Kje je tisti denar ?

  9. Slovenski štor
    Jaz sem bil vojak TO, tako je na potrdilo o sodelovanju v bojnih akcijah napisal tudi takratni obrambni minister Janez Janša!
    P.S: Če pa želi danes zaradi političnega trenutka, kdo to spreminjati, lahko! A tistega potrdila nobeden ne more
    spremeniti!

    • Igor,to da si bil vojak še nič ne pomeni.Marsikaj sem videl,marsikaj doživel in ti iz lastnih izkušenj povem,pravi borec za Slovenijo 1991, ne sprejema slovenske socialistične zastave z rdečo zvezdo,ne sprejema jugoslovanske socialistične zastave z rdečo zvezdo.Nikoli se ne bo strinjal,da je TO 1968 enaka TO 1991/ ali celo MSNZ.Nikoli!
      Zanimivo bi bilo vedeti,kaj to pomeni boriti se v enotah TO-za koga?
      Pravim ti,ne tistih deset dni,ko so bili dejanski spopadi,temveč že vsaj leto in pol pred njimi in posebno maja 1990,ko je prišlo do razoroževanja-odvzema orožja,se je vsak , vsaj malo bolj “odprte” glave, zavedal kaj je v igri.Samo 16 občinskih TO od 61 občinskih TO se je uprlo in ni izročilo orožja JLA. O kateri TO,ti govoriš?
      Preobrazba je bila MSNZ!

      • Slovenski štor
        Ti še sebe zavrži, ker si se rodil v socialistični Sloveniji ali če hočeš v socialistični Jugoslaviji!!! Nisi vreden nič, ker si se pač takrat rodil!!!

      • Igor,povsem se strinjam.Ker sem rojen v socialistični Sloveniji-socialistični Jugoslaviji sem vreden nič.To drži kot pribito.
        To ti je podobno kot “hiša” blizu,recimo,”umazane industrije”.
        Vidiš,to ti je tragedija planetarnih razsežnosti,ko si oblast prisvoji “lumpenproletariat” in ne da “dihati” drugim.
        Za njih je demokracija “NLO”.
        Če bi “lumpenproletariat” razumel demokracijo,ne bi bil “lumpenproletariat”.
        Danes vsaj malo zmoremo videti razsežnosti tragedije,ki se je začela v drugi polovici leta 1941 in dobila tragično obliko 1945 v komunističnem orkanu najvišje stopnje,trajajočem do leta 1991.Danes imamo še vedno prikriti levičarski vihar zahrbtnih oblik.
        Še narava je bolj prizanesljiva do ljudi,kot pa so komunisti in njihovi dediči!

  10. Domovina je lahko ponosna, da polni njene strani tovariš, ki se podpisuje kot dzi nu nje ja, Nevidni, Lele, Wolf, Friderik, Igor in še pod kakim imenom.

    Popolnoma srečna ter zadovoljna pa Domovina kljub temu ne more biti, kajti ta tovariš se glede na rejting posameznega portala večkrat in pod več imeni oglaša tudi na NOVA24TV ter Demokraciji, da o Reporterju ne govorimo, kjer ima menda zakupljene vse komentatorske strani.

    O kaki konkurenčni klavzuri pa tovariš seveda še ni slišal.

    Dotlej, ko komentarje objavi tudi na Domovini, jih znam že na pamet s prej omenjenih portalov.

  11. Rok Čakš
    Jugo – proslave????? Če nima današnja Slovenija korenine v Jugoslaviji(žal pač v komunistični in ne v domobranski, kar bi si bolj želel), kje jih potem ima??????? Tega obdobja pač žal v zgodovini Slovenije ni mogoče preskočiti!!!!!

    • Igor,se sploh ti zavedaš,kaj pišeš? Po tvoji “logiki”: kje ima korenine socialistična Jugoslavija? Po “tvoje” v nacistični Nemčiji,fašistični Italiji,Madžarski,ustaški NDH. To je noro!
      Slovenija ima korenine 1000 let nazaj! Res,žal ni možno “preskočiti” teme in stiske naroda,ki je čakal in trpel stoletja.In še sedaj se mora mučiti z levičarsko “kugo”.
      Prepričan sem v boljšo prihodnost Slovencev.Potrpežljivost,volja in trma bodo poplačani.Slovenci bomo imeli državo brez rdeče “pošasti”.

      • Omenjaš kugo! V komentarjih vsaj nisem žaljiv! Brez nič ni nič, brez socialistične Slovenije ni današnje Republike Slovenije!

      • Igor,zdaj pa te res ne razumem.A ti prebereš,kaj napišeš? Mislim da ne!
        Zakaj bi bila beseda “kuga” žaljiva? Potem je, po tvoje, žaljiva tudi beseda “trajnožareči”,morda tudi “nakladaš”,morda “mešati drek”….Besed koliko hočeš.
        Po moje ni nič od tega žalitev.Celo več,za mene nobena beseda ni žalitev.Posebej,če je človek iskren in odkrit!
        Za povprečnega človeka-osebno bi morala biti največji problem: LAŽ,ZAHRBTNOST,PREVARANSTVO,DVOLIČNOST,OGROŽANJE ČLOVEŠKE SVOBODE.
        Eden najhujših grehov pa je kršenje ZLATEGA PRAVILA!
        Nič ni nikoli nič!A vidiš,kje vse uporabljamo “nič”?
        Žal,tvoj nazor,ti ne dovoljuje videti presežno.Še eklektik Marx se ni mogel izogniti “temu”,ko je pisal-sestavljal svoja “znamenita dela”.
        Zamisli se!

        P.S.
        Če smatraš socialistično Slovenijo kot “kugo”,je rezultat “zdravljenja” demokratična Slovenija. No,res je, “zdravniki” so pri “zdravljenju” res malo-hudo “nerodni”.Z “rezultatom” ne moremo biti najbolj zadovoljni.

  12. Slovenski štor, pohvale vredno je, da znaš pogledati zgodovino izpred 1000 let.

    Naši Jugo-bratje, nam očitajo, da nimamo državniške tradicije, kar pa ni res. Od vseh narodov iz nekdanje Jugoslavije imamo prav mi slovenci NAJDALJŠO izkušnjo z DRŽAVNOSTJO. Mi smo že okrog leta 660. imeli prvo DRŽAVNO tvorbo – KARANTANIJO, ki je trajala več kot obe Jugoslaviji skupaj. Naše Krščansko izrazoslovje zasledimo že 972,1o22 in 1039 (Brižinski spomenik okrog leta 1000 – knjižnica v Munchnu).
    Te dolge SLOVENSKE zgodovine so našim državljanom premalo poznane, ker je tudi UČBENIKI niso dovolj poudarjali. Celjski GROFJE so bili skoraj v VRHU EVROPE, Barbara celjska je bila nekaj časa Nemška CESARSTVA, kot vrsto let HABSBURŽANI. Barbara je govorila slovensko, kot vsi Celjski grofje.

    V sklopu Titove Jugoslavije smo bili 46 let, medtem, ko smo bili v sklopu Avstro-ogrsje več kot 500 let.

    Tako, da bi sedaj GLASNO GOVORILI, kako so TEMELJI SLOVENIJE v Titovi Jugoslaviji je naravnost SMEŠNO.

    Jugoslavija je DRŽAVA v kateri smo Slovensi VEDRILI 46 let.
    Več kot 1000 let pa smo živeli v okviru drugih DRŽAV, v katerih smo imeli določeno samostojnost, ne pa 100%, Tudi v Titovi Jugoslaviji ne. Res pa je, da je bila najbolj kršena “samobitnost” Slovencev prav pod Italijo, kjer je bila zabranjena slovenska šola, pesem, menjavali priimke… Pod Titom, pa je bil drugi teror. Kristjani so bili drugorazredni. Tudi Slovenske vojske ni bilo, ker je potekalo poveljevanje v Srbohrvaščini.

    Takega terorja pa v Avstriji ni bilo. Imeli smo obvezne slovenske osnovne šole – ki jih je uvedla M. Terezija. Mislim, da smo takrat v okviru Avstrije – imeli obvezno šolstvo prvi v Evropi. Avstrijska vojska pa je delovala tako, da je vsak narod imel SVOJE POLKE. Za Slovence so bili polk 7, 17, …87 vsak je vseboval štev 7. Za časa Avstrije (moj nono “avstrijski-“kaporal”) POVELJEVANJE JE BILO V SLOVENŠČINI, kar v TITOVI JLA ni bilo
    možno.
    Če gledamo na jezik POVELJEVANJA, bi morali daleč nazaj v 1. svet. vojno, pod Avstrijskim CESARJEM. Sicer pa je SAMOSTOJNA SLOVENIJA dobila svojo VOJSKO šele leta 1991.
    Igor. če ti tega ne priznaš, bodo mogoče to dojeli tvoji potomci.

      • Igor,zakaj si “otročji”? Socialistična TO ni zametek slovenske vojske.Zametek slovenske vojske so vsi ljudje(ni jih malo),ki so se odločili spraviti skupaj Slovenijo.In jim je uspelo.
        Pri tem so se toliko upehali,da so komaj nastalo državo uplenili-ukradli tisti,katerim Slovenija ni bila intimna opcija.In to so naredili zlahka.Zakaj? Zato ker te “lopopove” “brani” neozaveščeno ljudstvo skozi voljo skrajno zmanipuliranega in indoktriniranega volilnega telesa.
        In kar je najhujše, ti isti ljudje na eni strani protestirajo proti njim in na drugi strani jih volijo.Paradoks nad paradoksi! Norost nad norostjo!
        Je možno kaj hujšega?

  13. Kraševka, Slovenski štor, Slovenec kremenit…..
    Predstavite mi svoje videnje, katero ozemlje bi spadalo danes v okvir Republike Slovenije, če ne bi bilo dejanj generala Maistra in NOB!!!! Zato ne sprejemam pljuvanja po NOB, ker je prinesel poleg veliko slabega, tudi kar nekaj dobrega!
    Prosim za vaše mnenje o tem!

    • Igor,prvo,ne druži Maistra in NOB! “NOB” nam je prinesel samo tragedije.Iz vsega,kar danes vemo bi Slovenija leta 1945 v svojem državnem okvirju imela poleg “današnje velikosti”,vsaj še 5000 km2.Skupaj najmanj 25000km2. Tito in “NOB” sta nam “zapravila” vsaj 5000 km2 površine.
      Tragedija za Slovence ,tisti čas, je bila povezava Kocbeka in komunistov in teroristični atentat komunistov(vodja Zdenka Armić Kidrič) na Lamberta Ehrlicha.
      Tragedij tisoč let nazaj je bilo še več.Rdeča nit “slovenskih problemov” vseh teh stoletij je miroljubnost,prilagodljivost,podrejanje,premajhna samozavest,pomankljivo strateško razmišljanje.
      Recimo,Avstrijci so vse nasprotje tega zmogli združiti v eni ženski,ki je v Srednji Evropi naredila na “našem ozemlju” “dar-mar”.To je bila Marija Terezija,ki jo pri nas v mnogih stvareh hvalimo.Nesporno dejstvo je,da je prav ta “absolutistkinja” povzročila največji prodor germanizacije in asimilacije med Slovenci.Z vsemi ukrepi nas je Slovence stisnila za vrat.Mi pa smo ji neskončno hvaležni.

      • Slovenski štor
        TITO in NOB sta nam pridobila nekaj tisoč km2!!
        Odgovori kako bi imela Slovenija okoli 5000 km2 več!!! Razloži, to me zanima!

  14. Slovenski štor
    Socialistična Slovenija je bila “cvetoči otok” sredi socialističnih držav, kar je v drugi polovici 80.-ih let na obisku v Sloveniji priznal tudi Gorbačov!!! Po letu 1990 pa so jo plenili tako levi kot desni! Tako je to, če so ti človekove pravice in demokracija samo krinka za uvedbo brezobzirnega kapitalizma!!! Vsaj pri nas je še danes tako!!

    • “Socialistična Slovenija je bila “cvetoči otok” sredi socialističnih držav, kar je v drugi polovici 80.-ih let na obisku v Sloveniji priznal tudi Gorbačov!!! ”
      Njemu to ni bilo težko, saj mu ni bilo treba stati v vrsti na meji z Avstrijo ali Italijo. V drugi polovici 80.- tih sem jaz hodila v Avstrijo po otroško hrano in druge potrebščine za dojenčka. Ker živim blizu meje, mi ni bilo treba plačati depozita. Tiste bone za bencin sem porabila mimogrede, ker sem vozila enega starega hrošča, ki je pokuril še pa še. Dvakrat na mesec sem se tako zapeljala tankat v sosednjo državo. Kot s kofetom zasvojena oseba sem “švercala” tudi kofe – je tisti, ki ga pražijo v Sloveniji, boljši, samo dostikrat ga ni bilo mogoče kupiti. Inflacija je laufala na polno – vsi smo hiteli skromne plačice zamenjat za marke, na črnem trgu, seveda, ali pa smo dinarčke v gatah in za modrcem tihotapili čez mejo in jih tam zamenjali za šilinge – da smo vsaj malo vrednosti ohranili. Avta v Ljubljani “pod Lipco” skoraj nisi mogel kupiti za dinarje, vsi so hoteli marke, franke… Ko so zaprli tistega Agopa in kompanijo, sem tudi jaz začela bolj paziti, o čem se s kom pogovarjam, pa “cvetoči otok” gor ali dol… DOBRI STARI ČASI SO POSLEDICA SLABEGA SPOMINA. Pa hvala za rože :))
      Sicer se pa ve, kdo se gre v Sloveniji brezobziren kapitalizem. Iz katere “štale” prihaja največ tajkunov?

    • Takole je bilo, Igor: najbolje smo se v Jugovini imeli od 1974 do 1980 – dokler je našim oblastnikom še kdo kaj denarja posodil. Potem je bilo pa vsako leto slabše. Pa tudi v tem času so mnogi raje odšli na delo v “gnili kapitalizem”, da so si lažje zgradili bajte in kupili kakšen boljši avto. Taki so moji spomini na “cvetoči otok”.

    • Igor,če je socialistična Slovenija bila “cvetoči otok” med socialističnimi državami tisti čas,ko je Gorbačov “kolovratil” pri nas,potem je s teboj huje,kot sem si mislil.Bog nam pomagaj.
      Lahko je bila boljša od drugih socialističnih držav ,ni pa bila “cvetoča”.Dejansko je bila to,kar je danes.Težava.
      Lahko se je hvaliti s “tujim perjem” dokler ga je bilo.

      • Ne se bati za moje zdravje Slovenski štor! Bolj me skrbijo vaša nakladanja, kaj vse bi Slovenija pridobila, če ne bi bilo NOB! Govorim izključno o ozemeljskih pridobitvah za katere je zaslužen NOB!!

  15. Bojim se za Igorja.

    Tako se napreza za izgubljeno stvar, da si lahko še kaj naredi.

    Povejmo mu, da je vse slabo začelo, ko je 22. julija 1941 počila prav “partizanska ” puška in ko so s kolesa sklatili slovenskega žandarja.

    Današnja Slovenija pa nima s komunistično Slovenijo nič skupnega, razen Kučana in druge rdečkarje.

    Avstroogrska in presvitli cesarji, das waren die Zeiten

  16. Helena – hvala za tako KOREKTEN prikaz stanja v osemdesetih letih v Titovi Jugoslaviji. To, kar ste vi delali ob Avstrijski meji, smo delali tudi Primorci na Italijanski meji. Te čase res ni prav za HVALITI. Kar je dobro je to, da smo bili takrat 40 let mlajši.

    Igor zamegluje stvari, ko govori, da smo po letu 199o našo državo plenili levi in desni. To pa je veliko zavajanje. Ni kriva DEMOKRACIJA – ampak nekateri “PREVILIGIRANCI”, ki niso podvrženi kaznovanju.

    Te plenilce je povzročila (ne demokracija) DRNOVŠKOVA VLADA, ki je UKINILA SDK. To ni bilo slučajno, ampak so LEVIČARJI v vladi LDS, to naklepno storili, da se ni videlo, kako so denar prenašali v TUJINO in doma PLENILI PODJETJA pod krinko “privatizacije”. Kdo je vodil NLB? Kdo je bil v podružnici NLB-Frankfurt?, Kdo je bil lastnik FAKTOR-banke…. Tu govoriti enako levi, kot desni je zavajanje in navadna LAŽ.

    Vse bi povedal seznam kreditov, ki jih je dajala (samo in predvsem levim prijateljem) NLB. Ti kreditojemalcev, pa kreditov niso vrnili in tako obogateli. To niso vredni imena KAPITALISTI, prej sleparji, če so si bančni denar prisvojili in ga nikoli niso vrnili.

    Poglejmo Jankoviča, ki ni plačeval podizvajalcev, ki je zahteval za GRADBINCE, ki so v Ljubljani gradili (Hilda, Kraški zidar), da so mu prej izročili OBVEZNO DONACIJO, ki je bila navadna PODKUPNINA. Jankovič za to ni šel nić pred sodišče. Vegrad in Kraški zidar pa sta šla v STEČAJ.

    Jankovič bo spet kandidiral za ŽUPANA, Kar nekaj desničarjev je v zaporu, ki nimajo toliko “masla”, kot Jankovič. Zapori niso za take, ki ČASTIJO RDEĆO ZVEZDO, oni svobodno manipulirajo z ljudmi, podjetji in denarjem. Temu ni kriva DEMOKRACIJA, ampak pristransko obravnavanje sodišč – in NEOMEJENA svoboda LEVIČARJEV, ki častijo rdečo zvezdo, ki jim dovoljuje vse.

    To lahko poimenujemo TURBO_KAPITALIZEM. Ta pa se močno razlikuje od POŠTENIH PODJETNIKOV, ki jim damo premalo spoštovanja.

  17. Kraševka in Slovenec kremenit sta se že oglasila, a odgovora na vprašanje, ki sem ga postavil v komentarju ob 16:49 ne premoreta!!! Je preveč zahtevno za njun nivo dojemanja zgodovine!!!!

  18. Ali ni bila JLA do razglasitve SLOVENSKE SAMOSTOJNOSTI vodena iz Beogeada. Čigave so bile vojašnice, ko je začela naša 10 dnevna vojna. Prav v tej vojni, se je poveljevanje prenašalo na SLOVENSKO VOJSKO. To bi moral vedeti vsak SLOVENEC. Teritorjalci so s tem, ko so zaćeli braniti SLOVENIJO, PRESTOPILI v SLOVENSKO VOJSKO in tako pretrgali stik, z dotedanjo tedanjo TO, ki je delovala do tedaj KOT POTSISTEM JLA.

    Tako razumem jaz, ki nisem bila nikoli vojak. Vem pa, da so še 25.6. in nekaj dni za tem vozili po PRIMORSKI TANKI JLA, in stali nasproti NAŠIM VOJAKOM, ki so imeli v rokah orožje TERITORJALNE OBRAMBE (kot nekdaj partizani -italijansko). Tako to vidim..

  19. Kraševka
    Nobeden nas ni vprašal, če prestopamo v Slovensko vojsko! In jaz nikamor nisem prestopil! Vpoklicani smo bili kot pripadniki TO in vedeli smo, zakaj smo vpoklicani! Za nikogaršnje politične cilje, ampak zaradi Slovenije!!!
    P.S: Kraševka, kakšne meje bi imela država Slovenija, če ne bi bilo NOB in Maistra!!!! A s Slovenskim štorom in Slovencem
    kremenitim še kar razpravljate o tem in ne najdete skupne točke?????

    • Igor,ne vem kaj ti bereš? Mojih odgovorov gotove ne! Če bi jih,potem bi “opazil” odgovore na vsa tvoja vprašanja.Druga stvar pa je,če se ti z njimi strinjaš,ali “priznavaš” podatke in dokumente,ki jih navajam.Osebno ne pričakujem od tebe nič.Sploh ni pomembno tvoje strinjanje,potrjevanje…Ne zanimajo me niti tvoji protiargumenti,ugovori,zanikanje…,ker so “brezveze”.
      Ti in tvoji “pajdaši”(nevidni,lele,dzi nu nje ja…saj jih “poznaš”) ste toliko v “levičarski igri”,da sploh ne bi priznali “dokumentov”,ki bi jih sami “podpisali”.Niste kredibilni,zaupanja vredni.
      Zakaj pa potem odgovarjam? Preprosto zaradi ljudi,ki berejo in bi lahko brali vaša “pisanja” in bili tako zavedeni.Poleg tega se mi tudi smilijo,da jih komunisti,njihovi dediči,levičarji zavajajo celo življenje.Najhujša “zavajanja” so tista v šolah(zavaja se nedolžne,neizkušene,iskalce znanja).
      To je tipična indoktrinacija.Paradoks je toliko večji,ker to indoktrinacijo izvajajo že indoktrinirane generacije učiteljev.Oni sploh ne vedo in ne poznajo ozadij.Oni niti ne vedo,da so bili v svoji mladosti indoktrinirani.In nato so “vpleteni” v verigo indoktriniranja novih mladih generacij.
      In to je najbolj “podla ” “zarota” komunistov in njihovih prvih generacij dedičev.Tudi zato komunisti in njihovi dediči ne želijo in nočejo “dati” iz rok šolstva,kulture,sociale…Zavedajo se,kaj se bo zgodilo,ko zgubijo “kontrolo” nad imenovanimi področji družbe.Ko ne bo več “kontrole”,bodo….Bog pomagaj komunistom in njihovim dedičem!

  20. Slovenski štor
    Kdo in katera dejanja bi nam ozemeljsko kaj prinesla po 2. sv. vojni, če ne bi bilo NOB???? Zakaj se izmikaš odgovoru??? Belčki in domobrančeki nam ne bi prinesli nič!!! Imaš pravico, da sovražiš komunizem in komuniste, a ozemeljsko so nas obogatili, vsaj to jim priznaj!
    Nisem noben komunističen dedič, a ozemlje Slovenije po 2. sv. vojni so povečali komunisti oz. partizani!!!!!

    • Igor,moj zorni kot je drugačen od tvojega.Moj svetovni nazor je drugačen od tvojega.Moja pogled na demokracijo se razlikuje od tvojega.
      Zato jaz vidim zgodovino drugače kot ti.Jaz vidim podatke,dokumente,primerjave,berem vse in si ustvarjam sliko-pogled….Ti pa verjameš “pravljicam”,”pravljičarjem” in podobnim.Vidiš to je razlika.Poleg tega me nič ne moti,če na glas razmišljaš s “pravljicami”.Ti pa me takoj napadeš,ko še dobro usta na odprem.Tvoja nestrpnost je problem.Sicer vem,zakaj si nestrpen.Toda to ne pomeni,da bom jaz utihnil.Prav nasprotno!
      Komunistični dedič je vsak,ki govori in piše kot ti.Mimo zgodovinskih dejstev.
      Komunisti so v bistvu skrčili ozemlje Slovenije.Osnova za mojo trditev je leto 1914!

  21. Igor, nesramno se izražaš, ko vse NE_KOMUNISTE poimenuješ z Belčki in Domobrančki. To je že sovražni govor.

    Še Tito je v Trstu pred novinarji dejal, da je bilo med partizani 70% ( v resnici je bilo komunistov le 5%) KRISTJANOV.
    Torej sami komunisti s tistimi 5%, brez Kristjanov ne bi opravili prav nič,
    In če si KOMUNISTI s svojim terorjem, ne bi “prisvojili zaslug in vladavine” bi lahko bila meja SLOVENIJE v SLOVENSKEM MORJU od Devina do Savudrije -skupaj s Trstom.

  22. Kraševka
    KDO, KDO bi nam pomagal do te meje!! Konkretiziraj z dejanji in imeni!!! Sama veš in vsi ostali vedo, da bi po 2. sv. vojni, če ne bi bilo NOB, obveljala Rapallska meja!!!

    • Igor,to si si izmislil.Okrog Rapalske pogodbe in Pariške mirovne konference(1919) se “vrti” marsikaj.Dejstvo je,da je takrat Slovenija naredila kardinalno napako,ko se je odločila za kraljevino SHS.Ko pa se je,je Kraljevina SHS naredila za Slovenijo nič! Njen(Srbi) interes je bil zadovoljen,saj so “dobili” vse!Kaj pa je tam “ena” Primorska,Istra,Reka,otoki,Dalmacija….Ja,Slovenci smo se dali “naplahtati”.
      Če ne bi bilo NOB,bi imeli normalen odpor proti okupatorjem.Vodil bi ga Lambert Ehrlich.Sodeloval bi TIGR(Rejec,Zelen,Jelinčič,Kravanja,Majnik,….),oficirji in vojaki jugoslovanske vojske in vsi domoljubi.Imen,ki bi sodelovali je veliko.In mi jih ni težko našteti.Še več prepričan sem,da bi se znali dobro organizirati tako kot leta 1991.
      Slovenija bi bila gotova večja,kajti bila bi prava zaveznica zahoda.

      • Slovenski štor
        Če se nebi odločili za SHS bi Primorska pripadla Italiji(Londonski sporazum), Kranjska, Štajerska in del današnje Koroške bi pripadle Avstriji, Prekmurje pa Madžarski!!! Potem pri nas sploh ne bi bilo 2. sv. vojne, ker bi vsi deli bili na strani sil Trojnega pakta!!! Razni Lamberti, Erlichi in TIGROVC-i v danem trenutku ne bi pomenili nič!!!! Razmišljaš res kot “štor”, kot da je vse samo po sebi enostavno dano!!!

  23. Igor živiš v ZMOTI. Naši zavezniki so bili tudi Anglo-Amerikani. Tigrovci so bili z njimi povezani.

    Da smo izgubili morje pa so krivi Rusi, oziroma Tito, ki je z njimi prijateljeval. Sicer pa še danes nismo sigurni – ali je bil Tito RUS ali Hrvat, Mogoče se je pokazal Hrvata, ko jim je podaril ISTRO v zameno za SLOVENSKE VASI OB TRŽAŠKI obali.

  24. Kraševka
    Anglo-američani nikoli niso bili zavezniki domobrancev in TIGROV-cev! Prvi so prisegli proti njim, drugi so pa bili po njihovem pojmovanju teroristi!!!! V danem trenutku smo s Titom po 2. sv. vojni dobili maksimum možnega, brez TITA bi imeli leta 1945 znova Rapallsko mejo! Lahko se napihujete kolikor hočete, to so dejstva!!!!
    P.S: TIGROVC-i so bili povezani z angloameričani?Morda! Kaj pa z italijanskimi komunisti???? A tega ne veš!!!!

  25. Vem, da so bili in so še Slovenski komunisti povezani z Italijanskimi komunisti. Tudi sedež ( v pretežno slovenskem delu Trsta) KOMUNISTOV Julijske krajine, je bil leta 1945 in še leta po vojni v rokah SLOVENSKIH komunistov.
    Slučajno sem bila pred par leti v tem prostoru. Ključe pa ima še vedno Slovenec. Tam je še vedno tudi KNJIŽNICA. Pa sem med temi knjigami iskala kako SLOVENSKO, Pa je nisem dobila, bile so same ITALIJANSKE. In ko sem gospoda vprašala, kje je pa kaka slovenska, jo je začel iskati, pa je ni našel. Rekel je: “Veste sedanji naš PREDSEDNIK ne zna SLONENSKO in so v tej stranki pretežno ITALIJANI”.
    Je pa tam lepo VISELA ravno taka zastava, kot jo nosijo naši “BORCI” – Jugoslovanska z rdečo zvezdo. Toliko o zavesti komunistov in slovenstvom !

Komentiraj