Kako se je med poljsko-madžarsko zavezništvo vrinila Rusija

Svet

Peter Merše

Komentarjev: 63
Foto: depositphotos.com

Poljska in Madžarska tradicionalno veljata za veliki zaveznici, kar bolj ali manj velja že stoletja, ne le zadnjih nekaj let, ko v obeh državah vladata konservativni vladi, ki dajeta smer Višjegrajski skupini ter se skupaj upirata evropski politiki.

A prav glede vojne v Ukrajini sta se obe državi znašli na nasprotnih bregovih. Medtem, ko Madžarska, posebej še njen premier Viktor Orban, vojne v Ukrajini ne dojema kot »svoje« in se zato zavzema za deeskalacijo konflikta in njegovo čim prejšnje končanje, se je Poljska postavila na čelo zaveznikov Ukrajine, ki skuša v vojni zagotoviti ukrajinsko zmago, praktično za vsako ceno.

Da so se njune poti razšle, je ob Orbanu nedavno potrdil tudi poljski premier Mateusz Morawiecki.

Gre torej res za to, da Madžari na konflikt gledajo »z razumom«, Poljaki pa »s srcem«, kot se je nedavno v svojem govoru izrazil Viktor Orban (o čemer lahko več preberete tukaj), ali pa so v odnosu do Rusije ključne druge okoliščine?

Poljska je država, ki je nemudoma po izbruhu vojne v Ukrajini priskočila na pomoč tako ukrajinskim beguncem, ki so se znašli na njenih mejah, kot tudi politično in diplomatsko. Prav poljski diplomati in politiki so bili in so še vedno med najaktivnejšimi pri zagotavljanju zahodne pomoči Ukrajini v orožju, ki v največji meri v Ukrajino pripotuje prav prek ozemlja Poljske.

V 38 milijonski Poljski je svoj dom našlo 3,5 milijona Ukrajincev in čeprav je ukrajinske begunce sprejela tudi sosednja Madžarska, jih je tam bistveno manj, približno 25.000 v skoraj 10-milijonski državi. Madžarska do nedavnega tudi ni dovolila prevoza vojaške opreme za Ukrajino prek svojega ozemlja. Medtem ko Madžarska gleda na vojno zgolj kot na vojaški konflikt, ki ga je treba čim prej ustaviti, je pogled Poljske bistveno drugačen. Razloge gre iskati v mentaliteti, zgodovini in nacionalni identiteti.

Različna izkušnja trpljenja pod Sovjetsko zvezo

Tako Poljska kot Madžarska sta hladno vojno prestajali pod težkim Sovjetskim čevljem in nobena od niju na čas komunizma, ki jim je bil vsiljen od zunaj ne gleda z nikakršno nostalgijo. Za razliko od Slovenije je v obeh državah rdeča zvezda prepovedan simbol, spomenike komunističnih časov pa so že pred leti spravili v muzeje.

A izkušnja Poljske in Madžarske se je vendarle razlikovala. Poljska je bila napadena prva, leta 1939 in Sovjetska zveza jo je istočasno z Nemčijo napadla z vzhoda, kasneje pa nad Poljaki izvajala tudi strahovite pomore, med katerimi je najbolj znan tisti v Katynskem gozdu (danes v bližini belorusko-ruske meje, vzhodno od Smolenska). Madžarska je bila v tem času totalitarna država na strani sil osi, Rdeča armada pa jo je okupirala šele proti koncu vojne. Pred tem izkušenj z rusko vladavino na svoji zemlji niso imeli.

Pozabljena zgodovinska bitka pri Varšavi leta 1920, ki je ustavila boljševiške revolucije v Evropi

Prav nasprotno pa Poljaki še niso pozabili zgodovinske bitke pri Varšavi leta 1920, ko so porazili Sovjetsko zvezo ter s tem preprečili širjenje boljševizma v Evropo. Prav te dni obeležujemo 102. obletnico bitke, ki se je odvijala med 12. in 15. avgustom 1920.

Po prvi svetovni vojni, ko vzhodna meja Poljske ni bila jasno določena, je Poljska sicer s svojo vojsko prva vkorakala na območje, ki naj bi sicer pripadalo kasnejši Sovjetski zvezi ter svojo mejo potisniti proti vzhodu, hkrati pa vojaško zagotoviti ustanovitev ukrajinske države, ki bi predstavljala tamponsko območje, ki bi Poljsko ščitila pred Sovjeti. Poljaki so z napadom pohiteli, dokler je bila Rdeča armada še oslabljena od ruske državljanske vojne, vendar je bilo pričakovati, da bi sicer kmalu boljševistična Rusija napadla njih.

Za Lenina je bilo širjenje revolucije v industrializirane zahodne države po pomembnosti takoj po ohranitvi oblasti v Rusiji in zavzetje Poljske bi mu omogočilo teritorialni stik z Nemčijo, ki je bila med prvimi cilji revolucionarjev. Ofenziva Rdeče armade je poleti 1920 Poljake pritisnila do Varšave, kjer pa so v odločilni bitki pod vodstvom generala Piłsudskega boljševike premagali in si s tem zagotovili vzhodno mejo za naslednjih 19 let, Evropo pa po mnenju mnogih ubranili pred serijo komunističnih revolucij.

Poljaki kot branitelji Evrope

To pa ni bilo prvič, ko so se Poljaki izkazali kot branitelji Evrope. V času otomanskega obleganja Dunaja leta 1683 je bila prav poljska vojska pod vodstvom kralja Jana Sobietskega tista, ki je zlomila turško obleganje in osvobodila Dunaj, s čimer je po mnenju mnogih preprečila vdor islama v osrednjo Evropo.

V poljski mentaliteti je tako prisoten občutek vloge rešiteljev Evrope, kot tudi globok odpor in strah pred Rusi. Poljska je v glavnem ravninska država in prav Rusko carstvo je po razkosanju Poljske leta 1795 zasedlo velik del njihovega ozemlja in za več kot 100 let onemogočilo obstoj poljske države.

Ukrajina: Bratski narod, tampon pred Rusi, zgodovinsko Poljsko ozemlje, zgodovinska bolečina

Ukrajina ima v poljskih očeh povsem drugačno vlogo kot v madžarskih. Velik del predvsem zahodnega dela Ukrajine je velik del zgodovine pripadal Poljski, območju pa so vladali poljski aristokrati. Še pred drugo svetovno vojno je bil denimo Lvov povsem poljsko mesto. V Ukrajini, ki je tudi po identiteti in jeziku kot slovanska država bistveno bližje Poljski kot Madžarski, pa Poljaki vidijo tudi sebe leta 1939, ko je miroljubno demokratično državo napadel večji totalitarni agresor. Dobro se zavedajo, kako zelo so takrat hrepeneli po pomoči in kako blizu je bil tedaj izbris njihove kulture in naroda. Neke vrste garancijo, da se jim kaj takšnega s strani Rusije ponovno ne zgodi, vidijo v močni, suvereni Ukrajini.

Hkrati pa se zavedajo tudi zgodovinskih napak. Leta 1938, ko je Hitler zasedal Češko-Slovaško, bi morda z združenimi močmi Hitlerja še lahko porazili ali vsaj zaustavili, a so se tedaj rajši ukvarjali z mejnim sporom, ki so ga imeli s Češko od leta 1920.

Država, ki se bo borila za svobodo

Poljska je danes država, ki se zaveda, da mir ni samoumeven, zato je med državami zveze NATO med tistimi, ki za obrambo namenijo med višjimi odstotki BDP, zdaj že skoraj 5 %, pa tudi v zadnjih letih so bili večino let nad 2%. Že več let urijo teritorialno obrambo za primer gverilske vojne in opozarjajo na ruski imperializem, pri čemer so, kot pravi poljski veleposlenik v ZDA, Marek Magierowski, do vojne v Ukrajini večinoma naleteli na gluha ušesa.

Mentaliteta Poljske je, da »če je kdo od naših sosedov napaden s strani Rusije, je naša moralna in zgodovinska obveza, da tega zaveznika branimo,« je povedal v intervjuju za Al Jazeero. Poljska z vodilno vlogo pomoči Ukrajini gradi tudi svojo vlogo v Evropski politiki, kjer je bila večinoma, glede na svojo velikost v zadnjih desetletjih nekoliko zapostavljena. »Upam, da se nam nikoli ne bo treba boriti za svobodo, toda če se bomo v tej vlogi znašli, se bomo borili,« mentaliteto Poljakov še ubesedi veleposlanik.

Povezani članki

63 komentarjev

  1. JA, RES PRAV DOBER PRISPEVEK.
    Vsa ta realna dogajanja si žal veliko premalo poznana.
    Vsakdo lahko presodi, kako skromno in nerealno poučevanje zgodovine imamo v naših OŠ, SŠ in drugod.
    Izjema so posamični zelo v redu zgodovinarji. L.r. Janez KK

    • Ne, prispevek je spet eno votlo nabijanje. Vleci iz naftlina nekega Sobieskega v danasnjem kontekstu nima nobenega smisla. Potem bi morali tudi izvleci, da so Poljaki sodelovali z Rusi, ko so 1968 napadli Cesko. Pa Katynske gozdove itd. Ljudje se spominjajo stvari, ki so se zgodile v casu njihovega zivljenja ali v casu njihovih starsev. To kar se dogaja sedaj, nima zveze s tem kdo je s kom bil zaveznik ali sovraznik pred stoletji.
      Madzare so Rusi tudi parkrat skenslali, nazadnje 1956, pa to tudi nima nobene zveze s tem kako Orban sedaj reagira. Orban se obnasa izkljucno glede na sedanjpo situacijo (napacno sicer). Ravno tako Poljaki (najbrz pravilno).

    • Redakcijo DOMOVINE opozarjam le, da k temu dobremu prispevku
      – lahko doda še prispevek
      o TRAGIČNI IN BRUTALNI RUSKO-STALINISTIČNI likvidaciji poljskega pozitivnega generala W. SIKORSKEGA
      in njegove HČERE v GIBRALTARJU, leta 1943.
      PRED ČASOM SEM na TV – VIDEL NEK DOKUMENTAREC O TEM ZLOČINU, KATEREGA OKOLIŠČINE O DOKAJ JASNE, A NEKOLIKO TEŽJE DOKAZLJIVE.
      VPLETENI GB-Anglija in Stalin-SZ STA SE TRUDILI PPRIKAZOVATI
      SMRT POMEMBNEGA VODJE Poljske gen. SIKORSKEGA – KOT NESREČO
      – A TO NIKAKOR – NI BILA. L.R. Janez KK

  2. Se bojim, da so poljski načrti precej manj idealistični kot naj bi bili. Madžarska se zavzema za diplomatsko končanje vojne in čimprejšnjo normalizacijo stikov z Rusijo, ker bi to pozitivno vplivalo na madažarsko in seveda tudi na evropsko gospodarstvo. Poljska pa ima povsem drugo računico. V bistvu upa, da bo Ukrajina poražena in razkosana, kar bi Poljski omogočilo, da priskoči na pomoč uničeni Ukrajini in reši, kar se rešiti da, tako da si enostavno prisvoji ozemlja okrog Lvova, ki so zgodovinsko že bila poljska in jih Poljska smatra za svoja.

    Nekdanji ruski predsednik Medvedev je to trgovino Poljakom v bistvu neformalno že ponudil, prav tako je ponudil manjše dele ukrajinskega ozemlja Madžarski in Romuniji. Če Ukrajina ne ustavi ruske vojske, se ji piše zelo negotova usoda. Na koncu bo Ukrajina le še Kijev z okolico. Če se to zgodi, bo seveda glavni krivec Zelenski, ki ni nič naredil, da bi vojno preprečil in ni naredil nič, da bi jo ustavil, ko je še bil čas za to. Zdaj prideta v poštev, kot vse kaže, samo dve radikalni rešitvi: ali zmaga Ukrajine ali zmaga Rusije.

    • Rasputin, tukaj se pa zelo motiš. Poljaki želijo svobodno Ukrajino, ki bo priključena NATU in EU. Razkosanje ni v njenem interesu. To, kaj Rusi ponujajo, je pa tako znano. Njih zanimajo njihovi strateški interesi in pa svoj zgodovinski ego kot carske Rusije.
      Si pa pravilno ugotovil, da vmesne poti skoraj več ni razen če bi se recimo zgodil padec Putina. Trenutno Rusi iščejo vse možne poti, kako bi zaobšli sankcije, ker je njihovo gospodarstvo na kolenih. Sestavnih delov ni, surovin ni, denarja od surovin vedno manj. Ljudje so prestrašeni in ne vidijo prihodnosti. Vsi bomo plačali ceno te vojne le da nekateri bistveno večjo. Mi jo dodatno plačujemo še razadi energetskega političnega prehoda, ki ga zdaj izkoriščajo kljb spremenjeni situaciji. Dvigajo cene energije in se zgovarjajo na vojno.

      • Rasputin, tukaj se pa zelo motiš. Poljaki želijo svobodno Ukrajino, ki bo priključena NATU in EU.
        ****
        Mogoče se motim, nisi pa podal prav prepričljivih argumentov za to. Vsa zgodovina je zgodovina vojn za ozemlja. Narodi so skozi vso zgodovino kazali silno željo po ekspanziji ali pa vsaj po ohranjanju svojega ozemlja. Severozahodna Ukrajina je bila nekoč del Poljske in morda spet bo. Bomo videli, če se bodo Poljaki odrekli tej možnosti, če se jim ponudila.

      • Mefisto, jasnoviden nisem, zato ne vem, kaj se bo dejansko zgodilo v Ukrajini.
        Ne vem, ali bo zmagala Ukrajina, v kar sicer dvomim in ne bi stavil na to možnost, in tudi ne vem, ali bo zmagala Rusija.
        Morda bo pa zmagala zdrava pamet in bo prišlo do kompromisa s pomočjo diplomacije. Vse troje je zgolj ugibanje.

        Če, poudarjam, če bo zmagala Rusija, in bo dejansko ponudila del ukrajinskega ozemlja Poljski, Madžarski in Romuniji, kot je to nakazal Medvedev, potem bo zanimivo videti, kako bodo reagirale te tri države, ki so nekoč v preteklosti že posedovale ponujena ozemlja. Lahko tudi, da jim ne bo ponujeno nič. Skratka, brez šlogarce se nič ne ve.
        Razumi, če moreš.

    • Tisti Medvedev je navaden sistemčik, tam po volji Putina, ker je nenevaren človeček.
      Bolj pomembno je tole:
      Na internetu sem zasledil, da so kar spretni NERUSI-UKRAJINCI
      – z raketami uničili tudi
      zloglasno Putin MORILSKO SKUPINO PLAČANCEV “VAGNER”.
      Enako:
      – IZGUBE Putin vojakov, MLADIH RUSOV zdaj ocenjujejo ba – 70.000 mrtvih RUSOV.
      – Putin zdaj NOVAČI ŽE – ZAPORNIKE, KRIMINALCE.
      MORAK BO NOVAČITI tudi REZERVISTE,
      saj se novačenja
      razvajene Moskva mladine in iz vrst otrok SISTEMČIKOV – BOJI
      KOT ZANIMIVOST POVEM,
      DA JE BIL VELIK DEL
      STALIN-PARTIZANOV t.i. UŽIČKE REPUBLIKE, JESEN 1941
      bil iz mobiliziranih zapornikov.
      NA INTERNETU POD: UKRAINA WAR. L.r. Janez KK

      • Janez KK, nekateri pravijo, da je Ukrajina izgubila že 80% svoje prvotne vojske, ki jo zdaj popolnjuje z ljudmi brez vojaškega znanja. Meni je žal, ampak bojim se, da boš še zelo razočaran. Raje zmanjšaj svoja pričakovanja. Dobronameren nasvet.

    • JA, LJUBI BOG – V KATEREM bifeju PA TI TOLE – ŠPEKULIRAŠ,FANTAZIRAŠ ?
      Daj razumi:
      ti bratje oz. nebratje
      od UKRAJINCEV IN RUSOV – SE NE “LJUBIJO”, SOVRAŽIJO SE ”
      Po rusko:
      “ETIJ REBJATA NE NRAVITSJA, NE LJUBITSJA” – ti bratci s res ne marajo – po slovensko.
      Razvitost sedanje situacihe ne omogoča špekulacij o tem, kaj še bo:
      Ukrajinci zdaj se resno HEROJSKO bojujejo in umirajo, izsiljevati se ne bodo pustili – nikomur.
      L.R. JANEZ KK

    • Takšne nebuloze kako si bo Poljska prisvajala druga ozemlja, lahko nastanejo samo v blodnjah ruske propagande, ki jo tako vneto ponavljaš dan za dnem tukaj. Vsi pač niso Putin in Stalin. To pa da neki hlapec kar ponuja kose ozemlja okoli pa bolj kaže na vso sprijenost ruskega vodstva, ki je po miselnosti ostal v 18.stl.

      Aja pa koliko bo loto zadetek? Očitno si nekomu ukradel tisto kristalno kroglo pa to.

      • Točno tako je to – kot ste zapisali.
        Znano je, da se vsi samodržci, kar je tudi nedobri Putin – obdajajo – s hlapčki.
        V ekipi imajo vedno šibke, služeče kot pes vdane ljudi. To je stalnica povsod.
        Tisti MEDVEDJEV je že en tak “potrčko”, ki izvrši vse ukaze Putina.
        Kolikor jaz zmorem povzeti z zelo mešanih info in dezinfo na internetu:
        1. PUTIN – o njem eni pišejo, da NI ZDRAV IN DA IMA DVOJNIKE.
        DRUGI PA PIŠEJO, DA JE ZDRAV, vsekakor pa bo letos star 70 let
        2. Glede uporabe A- bombe – ni velike verjetnosti, da bi jo Putin zares uporabil, saj bi hitro tudi KREMELJ – hitro SESULA KAKŠNA ZDA – A- BOMBA
        3. MOBILIZACIJA RUSOV V Putin vojsko: to je problem za Putina – saj mladih RUSOV – FANTOV IZ VRST NJEGOVIH ŠTEVILNIH SISTEMČIKOV
        NE SME MOBILIZIRATI, ker bi jih razvajene in brez kondicije
        – kot so – v resnih, ostrih bojih v Ukrajini – na tisoče – padlo. In bi tako Putin IZGUBIL ŠE RISTE MALO PODPORE NA STRANI PREBIVALSTVA, KI JO ZAENKAT – ŠE IMA.
        4. Jot rečeno: baje Putin trenutno MOBILIZIRA RUSE ZAPORNIKE, KRIMINALCE IN REZERVISTE,
        ki pa seveda ne bodo ravno ELITA Putin vojske.
        5. KVALITETA OBOROŽITVE PUTIN VOJSKE: KOT NAVAJAJO NA INTERNETU – NI DOBRA.
        ZELO RANLJIV tanki, TUDI Suhoj lovci IMAJO BAJE SLABO ELEKTRONIKO IN NISO VZDRŽLJIVO KONSTRUIRANI.
        Skratka – Putinu se skabo piše. Toliko, lepe pozdrave. l.r. Janez KK

    • rasPutin, počasi mi greste na živce s temi vašimi bedastimi proputinističnimi manipulacijami – za vsako ceno, samo da so!

      Zdaj že Poljski in Poljakom, ki so med putinistično agresijo na Ukrajino prvi obiskali ukrajinsko vlado v napadenem Kijevu ter širokogrudno sprejeli milijone ukrajinskih beguncev, predvsem mater z otroki, tu pripisujete neke lastne neverodostojne in neverjetne izmišljije!

      Raje preberite, kar je napisal poljski premier Mateusz Morawiecki, kot da se izgubljate v lastni bolni domišljiji:

      https://siol.net/novice/svet/zgodovinski-izzivi-in-napacne-resitve-evropa-na-razpotju-585827

      • Tehnikol, Mad-ison, kakšen bes veje iz vaju dveh. Medvedjev je tako rekoč ponudil dele Ukrajine Poljski, Madžarski in Romuniji, ko je objavil nov zemljevid razkosane Ukrajine. Kaj imam jaz s tem? Sta od besa izgubila zadnjo trohico razsodnosti?

        Kaj bo naredila Poljska, če bo soočena s scenarijem razkosane Ukrajine, pa ne ve nihče. Najmanj fanatiki vajinega kova, ki vidita samo to, kar hočeta videti, ne pa to, kar je.

      • Kar zadeva Poljske, pa je menda vsem znana tragična zgodovina rusko-poljskih odnosov, ki spominja na hrvaško-srbske odnose. Toda prav zaradi tega Poljska ni kredibilen razlagalec dogajanja v Rusiji, ker je hočeš nočeš prisotna revanšistična nota.

        Od fanatikov seveda ne pričakujem razumevanja elementarnih dejstev, ker je fanatizem neke vrste nepopravljiva umska poškodba.

      • Ne, rasPutin, ni bes, zgolj ogorčenje nad grandiozno neverjetnimi blodnjami nekega obrobnega putinističa.

        Sicer me sploh ne preseneča, da se sklicujete na putinista Medvedjeva, notoričnega Stalinovega apologeta, ki trdi, da Stalin ni imel nič opraviti s sproženjem druge svetovne vojne: da torej tajni pakt Ribbentrov-Molotov ni obstajal, da Stalin ni v dogovoru s Hitlerjem okupiral Poljske in pribaltskih držav in da Stalin ni šele po Hitlerjeven napadu na SZ zamenjal strani v vojni, ki jo je sam zanetil v sodelovanju s Hitlerjem.

        Povsem logično je namreč, da se lažnivi putinistični apologeti sklicujete en na drugega.

        Za blodnjave paciente, ki ne ločujejo med dejstvi in lastnimi blodnjami, obstaja psihiatrična diagnoza.

      • Stvarno analizo in oceno razmer, ki jo je podal poljski premier Morawiecki, ste seveda popolnoma prezrli – kajti zadrte putiniste boli resnica o putinistični Rusiji, kajne, rasPutin?

      • tehnikol, ko ni argumentov, podtikanja. Ne sledim ne srbskim ne ruskim medijem. Sledim razpoložljivim dejstvom in ta so taka, kakršna so.

      • Peter Klepec, sodiš po sebi morda?
        Pišem, kar pišem, ker me motivira vsakodnevna enostranska propaganda, ki namerno izpušča vsa neljuba dejstva v tej tragični vojni, ki jo je zakuhala Amerika, ne Rusija. Rusija je prišla na pomoč svoji manjšini, ki jo je Ukrajina ob tihem soglasju Zahoda obsodila na etnocid in genocid.

        Če bi Slovenija napadla svoje manjšine, ne bi obstala kot država niti teden dni več. Srbija, ki je kršila narodne in človekove pravice Kosovarjev, je tudi izgubila Kosovo po vojaškem posredovanju Amerike. Je bilo to sporno? Če ni bilo sporno, tudi posredovanje Rusije v Ukrajini ni sporno.

        Ukrajina je pod sponzorstvom Amerike naredila skoraj samomor, kot kaže sedanji položaj. Amerika je grdo zlorabila Ukrajino za svoje interese in svoje cilje, v prvi vrsti za škodovanje Rusiji, a je močno škodila tudi Evropi in celo sebi, čeprav znatno manj.

      • Mad-ison, jaz pišem stvarno in argumentirano, ti pa etiketiraš, podtikaš svoje zle misli drugemu, skratka uporabljaš nepoštene, kverulantske metode pogovora, ki to sploh ni. Žal ne zmoreš kultiviranega, argumentiranega dialoga.

        Samo primer: Navedel sem, da je Medvedjev neformalno predlagal delitev Ukrajine tudi med Poljsko, Madžarsko in Romunijo. To je pač dejstvo, s katerim jaz nimam nič. Ti pa mi pripišeš sklicevanje na Medvedjeva, ki da je stalinist, kot da ima to kaj opraviti z mano, in zaključiš, da obstaja za to psihiatrična diagnoza. Argumentiraš svoj odgovor z napadom ad personam, kar pač ni noben argument, kvečjemu izraz pomanjkanja argumentov. Smešno.

        Mislim, da v svojem pravičniškem besu sploh nisi v stanju razumeti, da dejstvo, ki ga nekdo predoči, ne pomeni, da ima dotični kakršnokoli povezavo s tem dejstvom. Medvedev je predlagal delitev Ukrajine. Pika. Moje vprašanje s tem v zvezi je bilo, kako bodo reagirale Poljska, Madžarska in Romunija, če bo do tega hipotetičnega scenarija prišlo. Skušnjave bodo vsekakor velike. Države nimajo prijateljev, temveč interese, je modro ugotovil Churchill.

        Kar zadeva Moravieckega, sem bolj preletel kot prebral njegov spis, ker se s tistim, kar sem prebral, ne morem strinjati. Ne bom pa tu zdaj dolgovezil, zakaj se ne strinjam … Napisal sem samo to, da imajo Poljaki z Rusi zelo tragične izkušnje, ki so pustile hude nacionalne travme, kar razumem, zato pa Poljaki niso ravno kredibilen razlagalec odnosov z Rusijo, vključno z Moravicekim, tako kot Hrvati ali Srbi niso kredibilen razlagalec medsebojnih odnosov, ki so zaznamovani s hudim nasiljem in hudimi nacionalnimi travmami. To lahko razume tudi predpubertetnik.

        Skuliraj se in bodi bolj stvaren ter manj fabuliraj prosto po Prešernu.

      • “Mad-ison, jaz pišem stvarno in argumentirano, ti pa etiketiraš, podtikaš svoje zle misli drugemu, skratka uporabljaš nepoštene, kverulantske metode pogovora, ki to sploh ni. Žal ne zmoreš kultiviranega, argumentiranega dialoga.”

        ***********

        Heh, rasPutin, bralec, ki bi ne poznal vaših preteklih komentarjev in ne bi vedel, kako zelo radi manipulirate in lažete, bi se zjokal nad temi vašimi lamentacijami.

        Žal niti v tem lamentiranju niste pošteni.
        Zelo dobro namreč veste, da to, kar ste v iniciaciji zapisali o Poljski, nima nikakršne podlage v stvarnosti in sploh ne more biti argument.
        Vi in vam podobni putinistični apologeti si enostavno izmislite lažnivo osnovno zgodbico in jo nato razvijete v smeri, ki podpirajo vašo proputinistično ter protiameriško in protievropsko agendo.

        Vmes natrosite nekaj stvarnih dejstev, toda kot celota, je vse skupaj še vedno vaša lažna izmišljija – ker ste si osnovno predpostavko o Poljski pač izmislili.

        O kulturi vaših komentarjev pa nima smisla razpravljati, ker niso kultivirani oziroma ker – enostavneje povedano – ne vsebujejo kulture.
        Zato pa v njih ne manjka etiket, zlih podtikanj, nepoštenosti in kverulantstva, torej prav tega, kar očitate, da vsebujejo moji komentarji.

        So, rasPutin, just don’t be such a pus….. putty!

      • Madison, vedno nekaj posplošuješ, da lažem, ne poveš pa, kaj lažem – ker nimaš kaj povedati, ker ne lažem. Te obtožbe so zgolj tvoja kverulantska tehnika, s katero skušaš z napadi ad personam diskreditirati sogovornika, ker s stvarnimi argumenti tega ne moreš. Resnica te boli in je nisi sposoben prenesti, zato obračaš dejstva na glavo in svoje konstrukte pripisuješ sogovorniku.

        Da je Medvedev neformalno ponudil Poljski, Madžarski in Romuniji delitev ukrajinskega ozemlja, si nisem izmislil jaz in ni nobena manipulacija, temveč dejstvo.
        Kakšno politiko bodo ubrale te tri države , če bodo dejansko soočeno s tovrstno ponudbo, pa ne ve nihče.

        Tu si preberi članek o zgodovini poljsko-ukrajinskih odnosov nekega poljskega inštituta, ki kaže poljske travme v odnosu do Ukrajine. Že naslov je pomenljiv, ki pravi, da zgodovina razdvaja Poljsko in Ukrajino. Uvodnik pravi takole:

        “Although Polish-Ukrainian relations are more than just good, unfortunately, they have recently found themselves in the shadow of a difficult history between the two nations. In Central and Eastern Europe, history still plays a very important role, and often has a dominant influence on political relations.”
        https://warsawinstitute.org/poland-ukraine-history-divides/

        Me boš zdaj spet obtožil, da lažem in da manipuliram? Ti živiš v svojem lažnem svetu, v katerem zanikaš vsa dejstva, ki ti niso všeč.

        Tu imaš še indijski pogled na poljsko-ukrajinske odnose v videu z naslovom: Poljska naredila prvi korak za spremembo Ukrajine v Poljsko kolonijo.
        https://www.youtube.com/watch?v=BcD3APzbSAU

        So vsi padli na glavo in vsi manipulirajo, razen tebe?

      • rasPutin, članek, ki ga ponujate, je iz leta 2018, torej sploh NI vezan na dogajanje PO putinistični invaziji na suvereno evropsko državo Ukrajino! Putinistična agresija in vojna v Ukrajini je močno spremenila preteklo pojmovanje potencialnih mednacionalnih konfliktov v Evropi. Četudi vi tega nočete priznati, so se evropske države močno povezale in poenotile v skupnem boju proti putinizmu!

        Če bi bili pošteni, bi priznali, da se s proputinističnimi lažmi, ki jih razširjate na Domovini, napajate naravnost iz kremeljskega srca putinizma, od koder vodijo produkcijo teh laži.

        Izmišljije o Poljski, ki ste jih zgoraj zapisali, je pred vami razširjal že putinist Lavrov in celo na istem portalu, od koder ste selektivno citirali, da bi majavo podprli svojo proputinistično agendo, je objavljen članek o tem:

        https://warsawinstitute.org/russias-party-war-claims-poland-moving-take-ukrainian-territory/

        Medtem ko se sklicujete na putinista Medvedjeva, se vam sploh ne zdi nič narobe, da dejansko pisarite o ruski razdelitvi suverene evropske države Ukrajine!?!
        Medvedjevo početje zelo spominja na tajni dogovor, v katerem si je Stalin s Hitlerjem razdelil okupacijske cone v Evropi, s to razliko, da putinist Medvedjev sploh nima sogovornika na drugi strani!

        Najbolj podlo pri zločinskih putinistih ni le to, da poskušajo z vojaško invazijo in z vseobsežno vojno trajno okupirati ozemlje suverene države Ukrajine – pri čemer cilj zanje posvečuje vsa sredstva;
        najbolj podlo pri putinistih je to, da javno razdeljujejo ozemlje suverene države Ukrajine, ki je niso in je nikoli ne bodo trajno okupirali!

    • Mocno vam svetujem, da malce pobrskate vsaj po Googlu – npr. zgodovino ruskega osvajanja Ukrajine od leta 2014 dalje…. Ste vedeli, da sta si “republiki” Lugansk in Doneck, v zacetni fazi, prisvojili tudi Mariupol, Odeso, Severnodoneck, Slavljansk? Ukrajinci so se uprli in mesta osvobodili. Od tod “obstreljevanje”. Sporazum v Minsku je le “zapecatil” tisto, kar so Rusi obdrzali!

      • Marjana, v narodno mešanem prebivalstvu je težko reči, kdo koga osvobaja ali pa okupira.
        Dejstvo je, da v Ukrajini od leta 2014 naprej teče državljanska vojna med ukrajinskim in ruskim manjšinskim prebivlastvom.
        Državljansko vojno je sprožil pro-ameriški režim, ki ga je Amerika postavila z državnim udarom leta 2014.
        Amerika je preprečila izvedbo sporazumov iz Minska, po katerih bi Donbas ostal v okviru Ukrajine, preprečila je da bi Kijev normaliziral odnose z Moskvo in preprečil vojno, ko je izbruhnila, pa Amerika preprečuje, da bi se Kijev in Moskava sporazumela za končanje vojne. Washington obljublja Kijevu zmago v tej vojni, kar je nekaj takega kot gašenje požara z bencinom.

        Zamisli si, da bi Slovenija začela izvajati represalije nad svojima manjšinama in ju začela napadati z orožjem: koliko časa bi še bila neodvisna država?

        Branje wikipedije brez razumevanja prebranega, je jalovo.

    • Haha, Rusija napade Ukrajino, krivec, da se pa vojna ne konca je pa Ukrajina. Ukrajina se ne trudi koncati vojne po diplomatski poti? Aha! Preden se je zacelo je telefon z Moskvo skoraj pregorel, Scholz, Macron In Biden so delali samo to, nic drugega. Sedaj so pa oni krivi, ker se niso zmenili.
      Se nikoli v zgodovini, nikjer, se vojna ni koncala ali prekinila dokler je ena stran napredovala. Ali da bi ta stran ponujala premirje. Ta vojna se lahko prekine, ce ne ze konca, ko bodo Rusi zaustavljeni in bodo sprevideli, da nima smisla nadaljevati. Najbrz ni prav nobenega Ukrajinca, ki bi si zelel, da se vojna nadaljuje.

      • Peter Klepec, preprosto lažeš. Sholz in Mcron sta Zelenskemu svetovala pred izbruhom vojne, naj se začne pogajati z Rusijo, ta pa je poslušal Washington in se odločil za vojno. Tudi po tem, ko je vojna izbruhnila, je sledil in še sledi napotkom iz Washingtona, ki mu obljublja zmago. Cilj Washingtojna je maksimalno škoditi Rusiji, za ta cilj pa je žrtvovana Ukrajina. Zelenski pa ne skrbi za interese Ukrajine, temveč Amerike.

  3. JA – IN ZAPOVRH.
    Glej ga zlomka: eksplozije na Krimu – že spet.
    Pa uboga hčer od glavnega Putin generala – revica – ne bo mogla, praktično naga – poležavati na plažah Krima. In zapeljevati tamkajšnjih Putin vojakov. Kakšna tragedija.
    Letoviškega raja za Putin privilegirance in sistemičike – je konec.
    Krim je za Putina nekaj takega kot so bili z ex zločinskega J,B, Tita – BRIONI.
    TJA JE VABIL VOJE “GOSTE SUMLJIVEGA SLOVESA”, NAJVIŠJE PRIVILEGIRANCE ITD.
    ZRAVEN JE BILA OTROŠKA KOLONIJA – Stenjak – strogo varovana.
    Še kakšna raketa na baje PUTIN PALAČO na Krimu – pa bo konec “PUTIN-PARADIŽA”.
    L.R. Janez KK

    • Ponavljam tudi tole.
      Skratka – jaz sem za kulturni vzpon, a posodobljenje, za demilitarizacijo vzhodne EU,
      ZA UKINITEV NEOSTALINISTIČNEGA PUTIN RUSIJA IMPERIALIZMA,
      KI JE GLAVNI PROBLEM
      – NERUSKA UKRAJINA – NI VELIK PROBLEM – SAJ JE EVROPEIZIRANA.
      Nek moj srednješolski sošolec, ki je sodeloval pri izgradnji nekega humanitarnega centra v BELORUSIJI – mi je dejal, da je v Belorusiji in v Putin Rusiji
      hud problem tudi
      ALKOHOLIZEM, OPUŠČANJE STANDARDOV DRUŽINSKEGA ŽIVLJENJA, ZAPADANJE V SPOLNO ALKOHOLIZIRANO PROMISKUITETO ITD. – skratka: slabo.
      Glede KRIMA
      – napad nanj je zagotovo zelo prizadel Putina
      in njega generale, saj ne bodo mogli več uporabljati polit-nasilno k PutinRusiji priklopljenega Krima kot
      LETOVIŠKE NAGRADE POKORNO SLUŽEČIM PUTIN SISTEMČIKOM.
      LETOVIŠČE, NA KATEREGA PADAJO MOČNE RAKETE – PAČ NI – LETOVIŠČE.
      Domnevati je mogoče,
      da bo naslednja tarča NERUSI-UKRAJINSKEGA NAPADA
      – MOST, ki povezuje Krim s kopnim in
      – PALAČA na Krimu, ki jo souporablja Putin itd.
      Glede na to,
      kako močno in brutalno so PutinRusi razrušili tudi STANOVANJA
      v Ukrajini – je povsem jasno,
      da bo mednarodna pomoč NERUSOM-UKRAJINCEM – res VELIKA,
      KER PRAV VSEM POSTAJJA OČITNO, DA
      PUTINRusija
      – TAKA KOT JE – NE MORE IN NE SME – OBSTAJATI – ŠE NAPREJ.
      Mislim, da že potekajo resna razmišljanja
      in resne priprave, kako PutinRusijo – “NENEVARNO – VOJAŠKO PORAZITI”.
      L.r.
      vztrajnik Odbora 2014,Janez Kepic-Kern, 70 let, ex OK knjižničar v LJ, nečlan strank in neformalnih združenj, nenaročen, od nikogar plačan – osebni zapis, nealkoholik sem, nekaznovan.
      Ne odgovarjam na “reply” zapise na tem portalu pišočih ANONIMNIH domnevno ex KP, ZK SD itd. piscev IN VULGARNIH polit PROVOKATORJEV, KI JIH TUDI NE VIDIM OZ. JIH NE BEREM, KER JIH IMAM POD “BLOKADO” – Njih ex KP, ZK, SD, AKE-NELEVICA, PROPUTIN ITD. polit packarijje – naj lepijo kar na portale “MLADINE”, SD, Levica”, “Svoboda”, MMC RTVSLO, NECENZURIRANO itd, ČE JIM BODO DOVOLILI

  4. Srce gor, srce dol. Na koncu zmaga matematika in interesi. Interes Poljske je, da ima napram Rusiji tampon državo. Ker se jih, kot članek lepo pokaže, bojijo zaradi slabih zgodovinskih izkušenj z boljševiki. Morda malo pozabljajo, da so bili boljševiki tudi Ukrajinci. Tudi interes Rusije je, da ima napram Natu tampon državo, ne pa, da bi pokasirali Ukrajino. Interes Madžarske je, da ima plin in nafto. Interes ZDA je, da je Rusija šibka , gospodarsko in vojaško. Zato tudi hujska Ukrajince naj se ne pogajajo in jim ni žal na tisoče mladih fantov in mož. Interes Kitajske je, da ima krit hrbet, ker se bodo prej ali kasneje morali z američani zmeniti glede Tajvana in morja tam okoli . V vsej tej godli interesov se bodo na koncu vsi morali zmeniti. Rusija si s to posebno vojaško operacijo iz dneva v dan izbiljšuje pogajalske pozicije, ker jih je Nato prej 8 let ignoriral. Pri vsem tem Slovenije ne bo nihče nič vprašal in je čisto vseeno kako se s “srcem” opredeljujemo. Prav je, da ranjencem in beguncem in lačnim pomagamo, to je krščanska dolžnost, pošiljanje tankov in podobno pa je brez pomena. Brez pomena je tudi neki operni pevki prepovedovati, da poje samo zato, ker se je rodila v Rusiji in je njen materin jezik rusščina.

      • peter Klepec, mednarodni investitorji iščejo v ciljnih državah dobiček. Ne gre za altruistično pumpanje v ciljno državo, temveč za črpanje dobičkov iz te države.

      • Peter Klepec, Rusija niti ni med najbolj zadolženimi. “Svetovni rekord” v tej disciplini imajo ZDA, ki dolgujejo 17 + 12 ničel ( res ne vem kako se taki številki reče) $ dolga. Tako, da res ne vem kdo koga ” pumpa” z denarjem? Med evropskimi državami pa ima primat Ukrajina. Dolgove si je nakopala še pred februarjem t.l.

  5. Moj vnuk se je v šoli učil ruščine; kako lep jezik je to.Jaz gledam na dogajanje v Ukrajini zelo čustveno in upam da Putina čimprej pobere. Ruski in ukrajinski jezik sta si podobna približno toliko kot slovenski in hrvaški. Še dobro da smo mi in Hrvati mali in da imamo raje na hrvaškem počitnice kot pa kakšno vojno.

  6. Ko človek bere te besne proti-ruske komentarje, se mora hočeš-nočeš vprašati, od kod ta bes. Zdi se, da je odgovor en sam: Rusijo ljudje povezujejo s komunizmom, pod katerim je tudi Slovenija trpela skoraj pol stoletja, njegovi recidivi pa so še danes prisotni, saj bi težko trdili, da je Slovenija normalna demokratična država – če odmislimo, da so tudi precej starejše demokracije od naše precej podobne naši, saj tudi drugod vladajo obskurna zakulisja, ki niso bila nikoli od nikogar izvoljena. Komunizem je nastal najprej v Rusiji in se je po sovjetski zmagi nad nacistično Nemčijo s pomočjo tankov Rdeče armade razširil še na druge države, ki so sestavljale Sovjetsko zvezo in Varšavski pakt. To pa je zdaj izvirni greh Rusije, za katerega naj bi bila še danes odgovorna, četudi se je komunizmu odpovedala. To je tako absurdno, kot da bi današnji Nemčiji pripisovali nacizem.

    Po razpadu SZ in VP so se države, ki so ju sestavljale, osamosvojile in se odrekle komunistični politični in gospodarski ureditvi ter stopile na pot demokracije in tržnega/kapitalističnega gospodarstva. To velja tudi za Rusijo.

    Lahko trdimo, da je Rusija diktatura, toda kaj je potem Amerika, v kateri zmaga na volitvah za predsednika tisti kandidat, ki ga preferira globoka država, ne pa tisti, ki je v resnici zmagal, kar je slučaj z zadnjih ameriških volitev, na katerih je Trump gladko zmagal, potem pa so mu z neskončnim štetjem ponarejenih glasovnic ukradli dobljeno zmago. Pri tem pa je pomembno dejstvo, da se razmeroma avtonomen kandidat, kot je bil Trump, skoraj ne more prebiti skozi ameriški kandidacijski postopek, kajti denar za kampanjo kandidatom zagotavljajo bogati sponzsorji, ti pa podprejo samo tiste kandidate, ki jim ustrezajo. Ozek krog bogatašev tako določa, kdo bo opravljal politične funkcije v Ameriki. Verjetno v Rusiji ni veliko drugače. Tako da lahko zaključimo, da prave demokracije bidisi ni niti v Rusiji niti v Ameriki, bodisi da imata obe formalno demokracijo.

    Američani so bili po padcu sovjetskega bloka nekako tri desetletja edina svetovna supersila, kar so s pridom izkoristili za utrjevanje svojih pozicij po vsem svetu, vključno v Evropi. Bivše članice SZ so bile naklonjene ameriški rusofobni politiki in so podprle širjenje Nata proti vzhodu, verjetno brez zavedanja, da je končni cilj Amerike podreditev tudi Rusije.

    Rusija seveda ni ravnodušno sprejemala širjenja Nata, ob povabilu za vstop v Nato Ukrajini in Gruziji na predlog Amerike in kljub nasporotovanju Nemčije in Francije, pa je odločno najavila, da tega ne bo dopustila. Ko je Amerika v Ukrajini leta 2014 izvedla državni udar in postavila svoje marionetno vodstvo, ki je začelo nemudoma izvajati represalije nad rusko manjšino, je Putin odločno reagiral. Prek referenduma je pripojil k Rusiji Krim in podprl upor v Donbasu, ki se je osamosvojil od kijevske oblasti. Sledila je osemletna državljanska vojna, ki je letos eskalirala v vojno med Rusijo in Ukrajino, po tem, ko je Kremelj spoznal, da Zahod ne bo naredil nič, da bo ustavil etnocid in genocid na rusko manjšino v Ukrajini, ob tem pa je Amerika še naprej obljubljala, da bo Ukrajina sprejeta v Nato.

    Evropa se bo morala odreči svoji podrejenosti interesom Amerike in začeti bo morala voditi avtonomno politiko, ki bo v korist Evrope, ne Amerike, ki je grdo izrabila Ukrajino za svoje interese, posledice pa čuti najbolj Evropa, poleg Ukrajine in Rusije seveda.

    • TVOJI TISOČKRAT PONOVLJENI NESMISLI IN ZAVAJANJA..
      Sedaj v Ukrajini zagotovo ni več niti enega PROPUTIN Rusa.
      Kako je bilo v polpreteklostii, leta 2014 in kasneje v odnosih med AVTOOHTONIMI
      NERUSI-UKRAJINCI in med POLITIČNO NASELJEVANIMI – IZKORUPČEVAKSKIMI IN NADOBLASTNIMI Moskva Rusi – Moskva oblastno naseljevanimi RUSI
      v nerusko Ukrajino -bodo pa že akademski zgodovinarju – točno ugotovili.
      POPOLNOMA BREZPOMEMBNO JE – KAJ TI TUKAJ – PISARIŠ,
      VSILJUJEŠ – NERESNICE.
      ZANIKUJEŠ PRAVICO NEKEGA NARODA DO SAMOSTOJNOSTI.
      Situacija v Ukrajini je popolnoma primerljiva
      – z OSAMOSVOJITVIJO naše
      slovenske Štajerske in Maribora – izpod nadoblasti Nemcev.
      Ali torej naši predniki Slovenci ne bi smeli pregnati nadoblastnih, izkoriščevalskih in nas Slovence nespoštujočih Nemcev.
      Verjetno podobno kot v Mariboru Nemci – ki so si prilastili vse občinske in ostale službe v MB – so si tudi Rusi verjetno tudi v Ukrajini prilatili vsa bolje plačana delovna mesta v Kijevu in Ukrajini.
      Ali smo torej Slovenci izvedli “genocid, etnocid, exodus” nad samovsiljenimi štajerskimi Nemci ? Leta 1918. Je R. Maister uzvajal osvoboditev MB ai “enocid” ?
      S zvojo glavo je – se zdi – resno nekaj – narobe. L.r. Janez KK

      • Situacija v Ukrajini je popolnoma primerljiva
        – z OSAMOSVOJITVIJO naše
        slovenske Štajerske in Maribora – izpod nadoblasti Nemcev.

        +++
        Ja, v Svetukigani. Če bi na Štajerskem prevladovali Nemci, ne bi bila danes v Sloveniji. Trst in Gorico smo izgubili tudi zato, ker so v obeh mestih izrazito prevladovali Italijani.
        Ukrajina je izgubila Krim in Donbas, ker tam prevladujejo Rusi in ker se je nanje spravila s topovi ter etnocidno in genocidno politiko.

      • TVOJI TISOČKRAT PONOVLJENI NESMISLI IN ZAVAJANJA..
        ***
        Daj navedi moje nesmisle in zavajanja!
        Bo šlo, ali si sposoben samo trolanja?!

      • ZANIKUJEŠ PRAVICO NEKEGA NARODA DO SAMOSTOJNOSTI.
        ***
        Ti zanikuješ pravico ukrajinskih Rusov do obstoja in prebivanja na svoji zemlji, kjer bivajo že stoletja. Ne samo to, tudi Ruse v matični Rusiji bi rad spravil na območje Moskve z okolico, kar si že večkrat napisal.

        Ukrajinci so svojo samostojnost sami izigrali, ker so se spajdašili z najbolj militantno silo na planetu, Ameriko, ki bi rada uničila Rusijo. Sami so se prek korumpiranega vodstva odločili, da bodo igrali vlogo ameriškega popadljivega buldoga, ki naj z vojno spravi Rusijo na kolena.

        Kar seješ, to žanješ. Kdor z mečem pokončuje, bo z mečem pokončan.

      • Spodaj “rasputin” direktno “laže” – V SMISLU – ZAVAJA.
        ALI PA JE SPET – NEPOUČEN. m
        MARIBOR JE BIL PRETEŽNO NASELJEN Z NEMCI.
        NA MB MESTNI UPRAVI NI BILO NITI ENEGA SLOVENCA – MED ZAPOSLENIMI. Daj poinformiraj se preden zavajaš.
        Takoj ugotovimo, DA POJMA NIMAŠ.
        Poglej v slo strokovno zgodovinske vire – potem pa
        šele kaj trdi – o Nemcih na ŠTAJERSKEM IN V MB. L.R. Janez KK

      • Če ni bilo Slovencev v Mariboru, potem gen. Meister ni osvbodil Maribora, temveč ga je okupiral. Si prepričan, da jen res bilo tako, da veš, kaj pišeš?

    • Ja, Rusijo povezujejo s komunizmom. Po eni strani imajo prav, saj se je ta človeška tragedija tam začela. Po drugi strani pa je le prenos, projekcija lastne krivde za to obdobje. Lahko in udobno je reči ” on je kriv” in tako oprati sebe pri tej tragediji. Poljaki, Čehi , Slovaki….vsi so imeli svoje lastne komuniste, ki niso bili ravno nežni do lastnih ljudi. Ne poznamo tega mehanizma morda iz sv. Pisma? V večnem mitu o Adamu in Evi je ta mehanizem duše lepo opisan.

    • Marjana, vsi slovanski jeziki so lepi in v Evropi po krivici zapostavljeni. Morda smo malo sami krivi, da nas je zahod spregledal oziroma, da se do nas vzvišeno obnašajo, kot do svojih bivših kolonij. Čas je, da se emancipiramo, kot se sedaj pospešeno emancipira na primer Indija.

      • Rasputin predlagam ti da začneš s tem rajši prepričevati same Ukrajince, namreč kako so bili izigrani. Tukaj na tem portalu lahko še 50x napišeš isto, prepričal ne boš nikogar, pa tudi povsem nepomembno je. Ti moraš Ukrajince prepričat v svoje teorije, ne nas. Pa srečno s tem.

      • Tehnicol, tudi ti mene ne boš prepričal v svoje trditve, ki ne temeljijo na dejstvih, temveč na emocijah in propagandi.
        Sicer pa govori v svojem imenu. Tu je več bralcev kot komentatorjev, ki so pač molčeča večina. Kdor ima čustva in razum v ravnovesju, je sposoben dojeti, kaj se dogaja v Ukrajini in kdo je glavni krivec za njeno tragedijo.

      • Seveda vedo. Ruske rakete in topovi rušijo Ukrajino in terorizirajo celotno Evropo. To vsak vidi. Obskurne teorije zarote o čistunskih Rusih, ki jih ti širiš zanimajo malokoga v resnici.

      • V Ukrajini zdaj ni nobenega ProPutin – niti enega – več ni. L.r. Janez K.
        p.s.
        Ukrajinci so jih izgnali, tako kkot so naši predniki Slovenci izgnali zatitaldke, potujčevakske Nemce iz Maribora. L.r. Janez KK

      • Ruske rakete in topovi rušijo Ukrajino in terorizirajo celotno Evropo
        ***
        Kijev je 8 let s topovi obstreljeval Donbas, pretežno civilne cilje, a tega “ni nihče videl” (nihče hotel videti), čeprav je v teh obstreljevanjih umrlo najmanj 13 tisoč ljudi, večinoma ruskih civilistov. Rusija je vojaško odgovorila šele po osmih letih, ko je zaman apelirala na diplomatsko rešitev spora.

        Najbolj je za ukrajinsko tragedijo odgovorna Amerika, ki je leta 2014 izvedla v Kijevu državni udar s pomočjo neonacistov in vzpostavila svoj marionetni neonacistični režim, ki je sprožil državljansko vojno, ki je po osmih letih eskaliral v vojno med Rusijo in Ukrajino, ko je Kremlju postalo popolnoma jasno, da nihče ne misli ustaviti etnocida in genocida nad ruskim prebivlastvom v Ukrajini. Evropa pa molče sledi politki Amerike, naj bo še tako škodljiva za vse vpletene, vključno z Evropo.

        Koliko časa bi Slovenija še bila samostojna država, če bi začela z orožjem napadati svoje manjšine?
        Razumi, če moreš.

      • V Ukrajini zdaj ni nobenega ProPutin – niti enega – več ni. L.r. Janez K.
        p.s.
        Ukrajinci so jih izgnali, tako kkot so naši predniki Slovenci izgnali zatitaldke, potujčevakske Nemce iz Maribora.
        ***
        To lahko reče samo nekdo s šovinistično in totalitarno formo mentis. Po 1. svetovni vojni so Nemci sami zapuščali tedanjo kraljevino Jugoslavijo, po 2. svetovni vojni pa so jih komunisti izgnali, kolikor jih niso pobili. In s tem se ti moralist istovetiš? Sramota!

      • HA, HA – KOGA PA JE 147 MILIONOV ?
        ETNIIČNO ČISTIH Rusov ?
        A JIH JE VSEGA PAR DESET MILIONOV. VEČINOMA STARIH.
        ŽIVIŠ V SVETU “ki ga ni”. Rusi sami tarnajo, kako hitro – izginjajo. L.r. Janez KK

      • janez Ha, Ha, spet se privoščljivo/zlobno hahljaš v odnosu do Rusije, ne vidiš pa, da ima problem z nizko rodnostjo vsa Evropa in tudi Slovenija. Slovencev v nekaj generacijah ne bo več, ker nas bodo prehiteli prišleki z višjo rodnostjo. Tako, da se ne naslajaj preveč nad rusko usodo, ker je naša enaka ali slabša.

Komentiraj