Glede “varstva človekovih pravic” v korona času smo v Sloveniji “pametnejši” od vseh zrelih demokracij tega sveta

Peter Merše
61
foto:gov.si

Isti dan, ko je bila javnosti predstavljena aplikacija, ki bo omogočala enostavno preverjanje ustrezanja pogoja PCT za organizatorje kulturnih in športnih prireditev ter shodov, je informacijska pooblaščenka Mojca Prelesnik že začela inšpekcijski nadzor. Kot pravijo na uradu informacijske pooblaščenke, brez ustrezne pravne podlage osebnih podatkov ni dopustno obdelovati. Aplikacija, ki jo sicer uporablja policija na mejnih prehodih, tako ni ustrezna za uporabo zasebnih organizatorjev prireditev in shodov. Na NIJZ aplikacijo zdaj že nadgrajujejo, zato te dni ni bila dostopna, kar se bi lahko spremenilo danes.

Zvočni posnetek komentarja najdete na dnu prispevka.

Vprašanje, kako je mogoče, da imamo pravno podlago, da prodajalka v trgovini, natakar v gostilni ali varnostnik preveri mojo osebno izkaznico, da ugotovi, če sem dovolj star za nakup alkohola ali vstop v nočni klub, nimamo pa pravne podlage, da ti isti ljudje preverijo PCT pogoje, prepuščam tistim, ki skrbijo, da v Sloveniji slučajno kakšen ukrep v kriznem času epidemije ne bi ostal v najmanjšem sumu neskladja z njihovo interpretacijo pravnega reda.

Drži, vlada je nekatere ukrepe res vsak teden znova pozabila objaviti v uradnem listu in kakšne druge morda uvedla nekoliko zaletavo, a vendarle je šlo za krizni čas, ko je bilo treba ukrepati hitro, saj je šlo za reševanje zdravja in življenj ljudi. Večina ukrepov pa je bila tako ali tako »prekopirana« od držav, kjer imajo že »zrelo demokracijo«.

Dobro je, da imamo organe, ki skrbijo, da vlada ne bi naredila česa nezakonitega in, bognedaj, epidemije zlorabila za uvedbo avtokracije. A puritansko seciranje vseh ukrepov ter njihovo razveljavljanje bolj meji na hiper-regulirano družbo, kjer je treba vsako dejanje posebej regulirati in predpisati, na koncu pa se znajdemo v družbi, kjer ni možno početi nič, razen če si vrhunski odvetnik, ali pa si slednjega lahko privoščiš, da lahko vijugaš med vsemi kopicami predpisov. V taki družbi so običajni ljudje manj svobodni kot če bi imeli enostavne in jasne predpise, ki bi se jih uporabljalo s ščepcem zdrave pameti.

Samo slovenska informacijska pooblaščenka komplicira pri preverjanju PCT pogoja, čeprav gre za evropski standardni obrazec. Ista informacijska pooblaščenka je komplicirala pri uporabi aplikacije za sledenje stikom, čeprav je bila slednja le prevedena nemška aplikacija, identično pa je uporabljala večina držav EU. Pri nas vlada na nobeni točki epidemije ni vladala z dekreti, tudi omejitve so bile milejše kot v mnogih zrelih demokracijah, denimo Franciji, Španiji in tudi Nemčiji.

Puritansko seciranje vseh ukrepov ter njihovo razveljavljanje bolj meji na hiper-regulirano družbo, kjer je treba vsako dejanje posebej regulirati in predpisati, obenem pa med kopicami predpisov ne moreš vijugati brez vrhunskega odvetnika.

Imamo vse vzvode, da virus zajezimo, na nas je, da to tudi naredimo

Pa je vendar naše ustavno sodišče naložilo tedensko preverjanje smiselnosti ukrepov, razveljavilo mnoge izmed njih, denimo omejevanje udeležencev na shodih in celo za neustavne proglasilo dele Zakona o nalezljivih boleznih, ki je veljal skoraj dve desetletji. V Nemčiji so istočasno aretirali posameznike, ki so se udeleževali nedovoljenih shodov.

Danes imamo sorazmerno majhno število novo-okuženih, a strokovnjaki že opozarjajo, da smo na začetku eksponentne rasti. Problem slednje je, da se dolgo zdi, da raste zelo počasi, nato pa nenadoma eskalira. Hkrati gre za različico virusa, ki je kužnejša od prejšnjih.

Imamo tudi vse potrebno, da virus zajezimo. Cepiva imamo toliko, da ga izvažamo, da mu ne preteče rok uporabe, pa je kljub temu cepljenih le 38 % Slovencev, kar dobrih 8 odstotnih točk manj od evropskega povprečja. Za nami so po precepljenosti samo še Hrvaška, Latvija, Slovaška, Romunija in Bolgarija. Imamo vso infrastrukturo, da preverjamo pogoje PCT, imamo dovolj zaščitne opreme. Slovenija je bila tudi ena redkih držav, ki je testiranje za vse ponujala brezplačno, slednje pa ostaja brezplačno za ljudi s simptomi tudi po 23. avgustu.

Za to, kakšna bo jesen, kaj bo odprto, koliko otrok bo v šolah in podobno, smo na tej točki odgovorni samo mi sami. Na voljo imamo vse vzvode, da virus ustavimo.

Ko bi se natančnost pri seciranju covid ukrepov poznala še kje drugje

Organi zavor in ravnovesij skrbijo, verjetno najbolj zavzeto v vsej Evropi, da nikomur zaradi covida niso kršene nobene pravice. Lepo bi bilo, če bi bili enako skrbni tudi v drugih primerih, ko gre za teptanje demokracije, demokratičnih in drugih pravic ter človekove svobode. Na tistih področjih, kjer do sedaj niso bili tako natančni in ažurni. Recimo pri varovanju življenja, svobodi izbire šole, varovanju pravice staršev do vzgoje otrok, pranju denarja, zaščiti osebnih podatkov pred tehnološkimi velikani.

In samo upamo lahko, da bodo taisti organi, ki so zdaj tako natančni, z enako vnemo preverjali tudi prihodnjo vlado, če pride denimo do menjave na oblasti. Nekako se ne morem znebiti občutka, da tudi ta faktor pri tokratnem puritanstvu ni nepomemben.

Zvočni posnetek komentarja:

61 KOMENTARJI

  1. Glede “varstva človekovih pravic” v korona času smo v Sloveniji “pametnejši” od vseh zrelih demokracij tega sveta
    >>>
    Čas bi bil za spoznanje, da so t.i. zrele demokracije žal že tudi precej gnile. Pravzaprav se lahko vprašamo, ali ni demokracija zgolj privid. Politiki so lutke, ki plešejo na odru po diktatu lutkarjev, ki so varnos skriti v ozadju. Ljudje, volivci, so zmanipulirani prek instrumentaliziranih medijev, ki jih lutkarji razglašajo za neodvisne, v resnici pa so pod njihovim nadzorom. Kdor ni pogodu lutkarjem, nima skoraj nobenih šans, da uspe v politiki, ker bo brž deležen medijskega stampeda oziroma bo podvržen sistemu diskreditacija-likvidacija.
    Spomnimo se usode Donalda Trumpa, ki se je, po vsemu sodeč, podal v politiko brez žegna lutkarjev, ki vodijo politično igro v Ameriki. Lutkarji so iz besa skoraj vrgli Ameriko s tečajev. Uprizorili so pravi ljudski upor, v katerem so gorela mesta in umirali ljudje. Če Trumpu ne bi s prevaro ukradli drugih volitev, bi se nasilje v ameriških mestih verjetno stopnjevalo.
    Položaj v EU ni kaj prida boljši. Glavno besedo ima oktroirana, od ljudstva neizvoljena Evropska komisija, ki si prilašča pristojnosti, ki jih pravzaprav nima in skuša s finančno palico/korenčkom discplinirati nepokorne članice, kar zelo spominja na nekdanjo SFRJ ali SZ.
    Pri tem Bruslej vodi politki odprave evropskih narodov prek množičnih migracij, ki je evropski narodi nikoli niso demokratično verificirali. Tiste države, ki se upirajo politiki ilegalnega priseljevanja, so deležne raznoraznih pritiskov in groženj iz Bruslja. Bruselj je evropske narode obsodil na smrt, in to naj bi bilo demokratično?!
    Demokracija, da te kap. To je Orwellova distopija, ne demokracija.

  2. Bolj papeški, kot papež.
    Januarja sem sam prosil zdravnico, da me prijavi na cepljenje. Hkrati sem se na portalu tudi sam prijavil. Bil povabljen na dan in uro. Bil cepljen. Dobil potrdilo. Sam s svojo svobodno voljo naložil zvem aplikacijo in si jo shranil na telefon (še predno je pooblaščenka udarila). Kje je tu kaka “zloraba”? Lahko bi hodil tudi s papirjem, potrdilom naokoli. Na vse sem pristal sam s svojo svobodno voljo. V svojo korist sem želel, da “zlorabijo” moje osebne podatke. Tukaj , pri vtikanju palice v vrteče kolo s strani pooblaščenke, ni zdrave pameti. Rimljani so rekli : volenti non fit iniuria. Po naše, istemu, ki hoče, se ne zgodi krivica.
    Kdaj poteče mandat pooblaščenki? Prepričan sem, da bi za določena uradniška delovna mesta morali uvesti psiho teste, da bi se vnaprej prepričali, da ti uradniki ne bi svoje moči zlorabljali za samopromocijo ali v korist svjega ideološkega in političnega prepričanja.
    Neverjetno, kako bedne pravnike imamo v državi! Nič ne razumejo! V državah, kjer dajo kaj na svojo pravniško elito, zakoni veljajo nespremenjeni desetletja, novosti uredijo z interpretacijmi…pri nas pa pravniki masakrirajo kmete, obrtnike, zdravnike, šolnike itd. s papirji, obrazci, prepovedmi, zapovedmi…na koncu bo še dihanje nezakonito, ker ni pravno urejeno.

  3. Levica naj prevzame oblast, pa bo takoj postalo cepljenje prva viža te napredne politične sile.

    V boju proti aktualni vladi je slovenska levica zlorabila tudi epidemijo pod parolo, več obolelih in mrtvih, bolje za opozicijo.

    Življenja in zdravje ljudi nista nikoli veliko štela v političnih kalkulacijah ne partije in ne post komunistične levice.

  4. Leta 1941 so izkoristili narodovo nesrečo, da so si prisvojili oblast. Enak vzorec obnašanja imajo sedaj njihovi nasledniki. Boj z epidemijo izkoriščajo za rušenje vlade. Kar se pa tiče človekovih pravic, pa se sistem razkraja z veliko hitrostjo. Veliko krat se ne prizna več teh pravic, če niso v skladu z levičarsko agendo. Vzemimo pravico, da starši vzgajamo svoje otroke v skladu s svojim prepričanjem, odreka se pravica do življenja glede na to, ali si že rojen ali si pa še v materinem telesu pa še bi lahko naštevala. Države, ki poskušajo vsaj nekaj tega zaščititi so deležne pritiskov in groženj ” napredne evrope”.

  5. Malo se ohladite, cenjeni komentatorji. Preberite, kaj je napisala državna ameriška agencija CDC:
    https://www.cdc.gov/csels/dls/locs/2021/07-21-2021-lab-alert-Changes_CDC_RT-PCR_SARS-CoV-2_Testing_1.html

    Kratek izvleček iz navedene spletne strani:
    CDC ukinja PCR teste ter priporoča uporabo takih testov, ki razlikujejo med gripo in kovidom.

    Skratka! PCR testi so osnova vseh kvazi ukrepov, poleg strokovne napake in netočnosti vsebujejo še gripo. Sicer je to znano že od samega začetka, v več državah so sodišča že razveljavila PCR test kot orodje diagnoze.

    Bo to kaj spremenilo vaše mnenje? Saj niste vsi plačani za širjenje kovid kriminala, kajne?

    • Strižne in molzne ovce še nikoli niso bile plačane za svojo vlogo. Mogoče bi se to lahko reklo za pse, ki čuvajo čredo. Za nagrado dobijo hrano. Dobiček od ovc ima samo pastir, ki jih striže in molze. V primeru korone so to farmacevtske družbe, ki prodajajo cepivo. Svoj lonček so seveda pristavili tudi drugi priskledniki: politiki, mediji in ne nazadnje zdravstveniki. Pa ne vsi. Nekateri imajo od pandemije zgubo, ne korist.

    • AlojzZ, če bi malo spremljali stroko, bi že vedeli, da so se PCR testi pri nas od lanskega leta že 3x spremenili. Naziv ostaja enak, da se ljudje ne bi zmedli. Drugače pa če stroka napreduje, to občutimo tudi uporabniki. Pa se tega velikokrat ne zavedamo.

  6. Tale slovenska polarizacija je res pripeljala v enoumje.

    Nihče ne pokaže zdrave pameti. Delta ni nevarna. Kopica pozitivnih, bolnice pa prazne. Zaradi 30 ljudi v bolnici (ki verjetno niso tam samo zaradi covida), diskriminirajo, zapirajo…

    Ali lahko slišimo še kakšno drugo mnenje?

    • Za nekatere ni nikdar pravega mnenja. Tudi Covid v prvi fazi veliko ljudi ni priznavalo, da je nevaren. Podatke pa nekateri primerjajo kar malo počez. Prebere en prispevek na internetu in misli, da je pametnejši kot celotna zdravstvena stroka.
      In ni nobenega enoumja. A kaj berete RTV, POP TV, … Bi prej rekel, da je kontra-umje.
      Drugače pa na forumih ne boste dobili pravega mnenja. Pokličite osebnega zdravnika in vam bo razložil. Če se mu bo sploh še dalo razlagati. Ker ljudje včasih kljub argumentom nočemo videti ali poslušati.

      • Ne pametuj in poglej statistike. Številka pozitivnih narašča, število hospitaliziranih pa počasi upada. Umrlih skorajda ni.

        Kaj bi torej ti rad?

        Švedska ni nič zapirala, pa ima na koncu boljše rezultate od Slovenije.

      • Franci, statistiko je potrebno znati brati. Ne pa samo mahati s številkami in primerjati samo določene. Dejstvo je sledeče. Pandemijo lahko premagamo samo s precepljenostjo. Znanstveno je dokazana dobra precepljenost vsaj 65-70%. V nasprotnem primeru pa lahko številke spet močno narastejo. Tudi število hospitaliziranih. Namreč trenutno imamo cca. 40% cepljenih in recimo cca. 15-20% prebolelih. Še vedno je problematičnih 40-50%, ki lahko takoj zbolijo za težjo obliko. Če se družba odloči, da je življenje pomembnejše od svobode, potem se gre cepit ali pa vzdržuje ukrepe, da brani šibkejše. Drugače pa se smrtnost recimo zopet povečuje v državah, kjer naraščajo okužbe. Zato je dobro pogledati čez plot in se učiti na primerih drugih.
        Za Švedsko mi pa raje ne govorite, ker ni skoraj nič res, kar se piše po medijih. Pisali so samo o prvem valu, ko so Švedi eksperimentirali. Nekaj časa je šlo (tudi zaradi drugačnih kulturnih navad in samodiscipline), potem je pa udarilo na vso moč. Umrlo je ogromno starejših ljudi in tudi ukrepe so imeli vmes zelo stroge. Iz prve roke. Imam poslovnega partnerja iz Švedke in mi je vse poročal.

      • Slovenecm, če si že tako aroganten, bi moral ti povedati konkretno, kje se motim, če se že motim. Navedem sem dejstvo.

        Pandemijo lahko premagamo tudi z zdravili, kot so invermectin. Znanstveno ni nič dokazano, saj ni niti dovolj časa za raziskave. Edina številka, ki narašča, je število pozitivnih primerov, ostale ne naraščajo.

        Vidim pa, da s številkami poskušaš narediti vtis, kako se spoznaš na vse, ampak dejstvo je, da za tvojimi številkami ni nobene dejanske raziskave, ki bi jih potrdila.

        Če si se pripravljen odpovedati svobodi v zameno za (navidezno) varnost, nisi vreden ničesar od tega (Benjamin Franklin).

        Jaz gledam čez plot in vidim, da ima Švedska dobro stanje kljub temu, da ni zapirala. Torej ne zapirajmo in ne diskriminirajmo. Po medijih se piše, da je Švedski model zgrešen. Torej sam priznavaš, da Švedski model deluje.

        Švedska nikoli ni imela zelo strogih ukrepov. To je navadna laž. Vem iz prve roke. Umrlo ni nič več ljudi (glede na število prebivalstva), kot v Sloveniji. Poznam prijatelja na Švedskem in mi je vse povedal – nobenega lockdowna, nobenega zapiranja. Priporočil so se držali podobno kot v Sloveniji, ne ravno strogo.

      • No g. Franci. Ravnokar objavila Nizozemska. Po porastu okužb sprejeli stroge ukrepe in po 7 dneh okužbe strmo padajo.
        Vi pravite da zagovarjate zdravila. Ok. Ampak a zdravila pa nimajo stranskih učinkov? A njih pa ne predpisujejo zdravniki?
        Aroganco pa lahko v mojih odgovorih vidite očitno samo vi. To so dejstva, ne pa aroganca. Če vi mislite, da imate prav, soočite dejstva.

      • Slovenecsm, govorimo o Švedski in ne Nizozemski. Švedska trenutno ni nič slabša od ostalih držav, pa nima nobenega lockdowna in ga nikoli ni imela.

        Kar menjaš temo, ko ti ni všeč.

        Zdravila vzameš šele, ko si bolan in jih rabiš. Cepiš se zdrav zato, ker boš morda zbolel (čeprav za nenevarno boleznijo).

        Ja. Aroganten si, prepričan samo v lasten prav, noben kontra argument, še tako težek, se te ne prime. Ti ne navajaš dejstev, ampak laži, pa tudi manipuliraš.

  7. Bistvo je drugje, zdravstvene ukrepe pa prepustimo strokovnjakom. Ko gre za zdravstvene ukrepe pa pravosodje ne bi smelo biti merodajno. Zamisliti se moramo ob ravnanju t i neodvisnega sodstva. Če slovenski levičarji trenutno nimajo izvršne oblasti, pa je sodna veja oblasti očitno sovražna vladi. In to vedno in povsod, spomnimo se samo kaj so počeli s Kanglerjem. Vse vladne ukrepe proti širjenju bolezni sodstvo, če ne redno pa ustavno, razveljavljajo, ali vsaj omejujejo. Kot da je razgrajanje in kolesarjenje levičarskih aktivistov, ki ne živijo od dela, pomembnejše od zdravja in človeškega življenja.

    • “Bistvo je drugje, zdravstvene ukrepe pa prepustimo strokovnjakom”

      To ni rešitev. Strokovnjaki so le ljudje in kot taki so se odločili bodisi za Dobro ali za zlo. Moramo biti precizni, saj je dr. Joseph Mengele bil tudi strokovnjak, kajne?

      • Resda so tudi strokovnjaki za posamično področje samo ljudje z različnimi osebnimi lastnostmi. Pa vendar, bolnik potrebuje zdravnika, graditelj projektanta, učenec učitelja, imetnik stroja mehanika, investitor ekonomista itd. In ogromna večina strokovnjakov opravlja svoje delo, bolj ali manj pravilno. V strokovnih krogih vlada pogosto konsenz o številnih zadevah, ne glede na morebitno politično usmeritev. Dejstvo je tudi. da priznavajo znane fizikalne zakone vsi, tako levičarji kot desničarji. Zagotovo pa ne moremo zaupati nasvetom čudaških samozvanih “vsevedov”, ki nasprotujejo splošno sprejetim stališčem. In zagotovo niso pravniki tisti, ki bi merodajno določali zaščitne ukrepe proti nalezljivim boleznim

      • g. AlojzZ, ko boste resno bolni, poiščite pomoč na internetu in ne hodite k vašemu strokovnemu zdravniku. Saj je le človek. Kaj vas bo on zdravil. Brez veze. Tistih par let študija in na km prebranih knjig. Kaj pa je to vredno? Res brez veze. Kar ukinimo šole. Saj ne rabimo strokovnjakov. Malo preverimo google informacije in je dovolj. Pa še prišparali bomo. Jutri kar odpovejte zdravstveno zavarovanje. Nima smisla. Plačujete za ljudi, ki so samo ljudje. Če boste pa rabili kakšno slikanje, pa takrat plačate in objavite recimo rentgen na internetu in vam bodo ljudje svetovali razne možnosti. In ker ste tako razgledani, se boste sigurno odločili za pravo. Vseeno upam, da v svojem življenju ne boste srečali preveč medicinskih izzivov.

    • Bistvo je drugje, zdravstvene ukrepe pa prepustimo strokovnjakom.
      ***
      Billu Gatesu, Klausu Schwabu, Georgu Sorosu in podobnim šarlatanom, ki iz ozadja vlečejo niti medikotiranije? Na medicino pa se spoznajo toliko kot zajec na boben. Zato pa se spoznajo na obvladovanje ljudi.
      Medicinski in farmacevtski strokovnjaki so večinoma korumpirani, tiste, ki niso, pa skenslajo. Temu se po novem reče “cancel culture”, to je kultura radiranja. Zradirali so celo očeta mRNA metode cepljenja, dr. Roberta Maloneja, ker je države pozval, naj javnosti povedo, da mRNA cepivo ni preizkušeno in je celo predlagal, da se cepljenje ustavi, dokler ne bo jasno, kaj se pravzaprav dogaja s cepljenimi.
      https://sharylattkisson.com/2021/07/censored-dr-robert-malone-inventor-of-rna-vaccines/

      • Še ena informacija, ki nima podlage. Vsako zdravilo in cepivo gre po redni poti preverjanja. Postopek je znan. V primeru Covid cepiva so res nekatere postopke pospešili vendar večino na račun tega, ker je sodelovalo več institucij, ki so istočasno delale različne teste ter primerjali rezultate. Zato je bil razvoj bistveno hitrejši, kot če bi to delalo samo eno podjetje. Tudi denarja je bilo bistveno več vloženega kot v običajna zdravila. Zato še enkrat opozarjam, da ne more nihče na osnovi enega strokovnjaka ali informacije iz interneta ovreči nekaj, kar ima jasno proceduro. Če ste prepričani, da je nekaj drugače, kot je objavljeno, morate poskus ponoviti in potrditi drugačne rezultate. Poskus mora biti znanstveno preverjen in njegove rezultate mora potrditi še dodatna znanstvena skupina na osnovi enakih pogojev. Od 10 pogojev lahko spremenite samo enega in dobite različne rezultate. Pa vendar bo nekdo trdil, da javni rezultati niso ok in vam zamolčal en spremenjen parameter. Sem doktor znanosti in malo poznam, kako se tem stvarem streže. Zato pa ne more biti vsak pameten, ki prebere nekaj člankov iz interneta.

      • To seveda ni res. Tvoje informacije nimajo podlage. Dejansko so omogočili uporabo cepiv izjemoma brez potrebnih, a dlje trajajočih testov.

        Ti nas pa hočeš prepričati, da 9 žensk lahko donosi enega otroka v enem mesecu.

        Od kje tebi jasne procedure. Ali sploh veš, kakšne so bile procedure? Nobene jasnosti. Zakaj je potrebna cenzura, če je lagal. Naj se na glas pove, da je lagal, pa smo končali.

        Si doktor znanosti, kar pa ne pomeni, da si pošten in da o konkretni tematiki dovolj veš. Če bi bil imunolog, bi to povedal, tako pa je jasno, da nisi iz te stroke.

      • Slovenecsi, si dr znanosti, potem navedi kak link za tvoje trditve.
        Sam lahko tudi brez doktorata razumem, kar pravijo pošteni strokovnjaki z moralno integriteto, ki se niso udinjali velefarmaciji, in sicer da je mRNA cepivo nepreizkušeno na dolgi rok, saj v bistvu sploh ni cepivo, temveč genski inženiring in nihče ne ve, kakšne bodo posledice tega cepiva na dolgi rok.
        Menda z doktoratom že lahko razumeš, kaj je to dolgi rok, in tudi to, da nihče ne more z gotovostjo trditi, da je mRNA cepivo varno na dolgi rok, saj to pomeni več let, ki, po do sedaj veljavnih zakonitostih glede časa in prostora, še niso potekla.
        Verjetno nisi časovni popotnik, da bi lahko nam neukim ljudem, ki smo zasidrani zgolj v svojem času, razodel, kakšni bodo učinki cepljenja z mRNA cepivom čez 3, 5 ali 10 let.

      • Franci, v tehnični znanosti je procedura za vse enaka. Vsak poskus ima jasna pravila in da ga lahko ovržeš, so tudi določena jasna pravila. Poštenost je pa predpogoj za vsakega človeka. Očitno vi trdite, da so drugače misleči nepošteni. Zato sem vam pa napisal, da mora poskus potrditi še ena dodatna raziskovalna skupina.
        In vsekakor vem o znanosti dovolj, da lahko o tem debatiram. Imam zato argumente. Me pa zanima, če imate vi kakšne izkušnje iz znanosti, da se tako podrobno spoznate na to področje?

      • Slovenecsm, farmacija ni enako tehnična znanost. Medtem, ko v mehaniki izračunaš in narediš, je pri kemiji pravilo trial & fail (poskus in neuspeh).

        Ravnokar si pokazal, da o farmaciji in kemiji nimaš pojma. V kemiji sestaviš molekulo in preizkusiš, kaj naredi – če je kaj uporabnega, nadaljuješ, če ne, je ne nadaljuješ.

        V tej hirosti pa so spustili večino testov, saj za posamezen test rabiš čas – in ne, ne more 9 žensk donositi enega otroka od spočetja do rojstva v enem mesecu.

        Jaz imam očitno več izkušenj iz znanosti, kot ti, ki fanatično zagovarjaš cepljenje in farmacijo. Marsikdaj stvari dejansko niso take, kot se predstavijo javnosti. Včasih zato, ker je nemogoče javnosti razložiti (recimo Hiksov bozon), včasih pa zaradi interesov naročnika.

      • Me pa zanima, če imate vi kakšne izkušnje iz znanosti, da se tako podrobno spoznate na to področje?
        >>>
        Slovencsi, a ti si pa strokovnjak/znanstvenik za pandemijo?
        Sicer pa je pandemija večplastna zadeva, ki je pod mikroskopom sploh ni videti, ker ne sodi zgolj v področje mikrobiologije. Na javnost se poleg vsakovrstnih apologetov obračajo tudi ljudje, neodvisni strokovnjaki, ki opozarjajo na nejasnosti v zvezi s pandemijo, prav teh pa se uradni strokovnjaki in politiki najbolj bojijo.
        Ti bi rad le zavezal jezik ljudem na to temo.

      • Po domače povedano je dobro, da sodstvo ne deluje, da lahko egoisti naprej trmarijo za svoje pravice, ki so nad pravicami drugih.

      • Slovenecm, egoisti ste tisti, ki vsiljujete cepljenje drugim, ker se bojite, da boste sami zboleli.

        Ostali zagovarjamo, naj bo vsak odgovoren zase. Necepljeni ne ogrožamo cepljenih, če cepiva delujejo.

      • Franci, torej če boste zboleli kot necepljen in boste prišli v UKC kot zelo bolan, boste odstopili mesto drugim bolnim, ki so cepljeni? Problem je v tem, da niste samo eden necepljen in da s takšno javno reklamo necepljenja povečujete delež necepljenih in posledično ponoven naval na zdravstvene ustanove ob naslednjem Covid valu. Po eni strani se ne želite cepiti, po drugi strani pa zahtevate vse enake pravice kot cepljeni. To ne gre. Sam bi zdaj določil max. št. postelj za Covid bolnike-necepljene. Če jih zmanjka, se pomagajte sami.

      • Slovenecm, redno plačujem vse davke in prispevke, zdravnika pa obiskujem precej manj od povprečja.

        Zato mi nihče nima pravice omejevati obiska zdravnika, UKC-ja in podobnih inštitucij. Saj sem potrošil daleč manj, kot sem vplačal.

        Zato se nehaj delati pravičneža in nehaj vsiljevati vsem tega škodljivega cepljenja!

        Jaz bi pa takim, kot si ti, zaračunal dvojno zdravstveno zavarovanje – hkrati pa vam vse zdravniške storitve zaračunal! Ti si egoist.

      • Slovenecsi, če se nekdo ima za strokovnjaka, še ni rečeno, da se mu sanja kaj o etiki. Ti bi ljudi, ki se ne pokoravajo medikotiraniji, preprosto sankcioniral in jih izobčil iz sistema.
        Prevzgojni gulagi bi bili najbolj prikladna rešitev za neubogljive??
        Že videno.

  8. Žal je mogoče reči tako tudi za NIJZ. Državna informatika (sploh pa zdravstvena) je multidisciplinarna zadeva in tu so na NIJZ razumljivo “iztrčali”, ker se pač mudi. Rekli so “mi smo naredili svoje, za zasebnost naj skrbijo drugi” vrgli aplikacijo čez plot uporabnikom. Če je še Špetič iz sveta za digitalizacijo rekel, da je app skropucalo! Še dobro, da je zdaj lahko kriva Prelesnikova [sarkazem].

    Ja vem, mudi se, tudi sam sem bil v podobni situaciji ampak nič ne pomaga jamrat. Tudi Prelesnikova “samo opravlja svoje delo”, tako kot NIJZ. Gostilniško politiko pa se lahko gredo le leve vlade, sori [še en sarkazem].

    • In koliko nepotrebnih smrti bo preprečilo birokratiziranje Prelesnikove?
      Kot da ne bi vedel, da si povsod že 100x zapisan. Z imenom in priimkom in še s čim. Ko si kupoval na spletu, ko te je ustavil policaj, ko si vzel ponujeno “kartico zvestobe” itd. itd.
      Smešno (bolje rečeno žalostno) je komplicirati, ko gre za prizadevanja, da se prepreči ali vsaj omili resnejša nevarnost.
      V Delu je bil danes objavljen zelo dober članek nekega zdravnika na to temo.

      • Zapiranje, cepljenje, ni rešilo ničesar. Švedska ima boljšo statistiko od nas, pa ni zapirala ničesar. Zapiranje ne deluje.

        Diskriminacija zdravih je pa diktatura.

      • Franci, to je čista izmišljotina, da Švedska ni zapirala. Pa kje pobirate te neumnosti in laži? Recimo oktobra 2020 je imela Švedska eno izmed največjih Covid smrtnosti na svetu. Cca. 60 smrti na 100.000 prebivalcev. Posledično so uvedli restrikcije in priporočila. Namreč ljudje se tam bolj držijo že priporočil in zato ni bilo potrebnih toliko sankcij.

      • Slovenecsm, Švedska ni nič zapirala. Lažeš ti. Švedska glede na število prebivalstva nima nič slabše smrtnosti kot Slovenija.

        Zapiranje ne deluje.

        Švedska je uvedla izključno priporočila in za kratek čas omejitve zbiranja na 50 ljudi. Dlje pa ni šla.

        V Sloveniji smo bili zaprti v občine s popolno prepovedjo druženja in ni delovalo.

      • Franci, vi pa očitno res ali ne znate brat ali pa ste že tako nervozni, da vam res ni pomoči. Da vam bo lažje. Tukaj je prispevek o zaprtju na Švedskem:
        https://www.cnbc.com/2020/11/17/sweden-toughens-up-coronavirus-rules-as-infections-and-deaths-rise.html
        Drugače pa še en podatek, ki takoj ovrže vašo trditev, da zapiranje ne deluje. Nizozemska prejšnji teden sprejela stroke ukrepe zaradi povečevanja okužb. Danes objavili, da okužbe strmo padajo.

      • Slovenecm, ti očitno računaš na to, da večina občinstva ne bo niti kliknila na link.

        Zate je zapiranje vseh trgovin, zapiranje v občine isto, kot ultra strogi ukrepi – omejitev zbiranja na 8 ljudi. Vse kavarne, bari itd., je ostalo odprto – in to je bil daleč najhujši ukrep na Švedskem.

        Pri nas je bilo zaprto vse, razen hrane, pa so številke bile več mesecev visoke.

        Moje trditve, da zapiranje ne deluje, noben tvoj kvazi argument ne ovrže. Slovenija je bila več mesecev popolnoma zaprta, pa so številke še vedno bile visoke.

        Ena lastovka še ne prinese pomladi.

    • Aplikacija je bila že posodobljena. Napake se dogajajo. Lahko bi ljudi kritizirali, če bi aplikacija ostala taka kot je. V tem primeru pa vaša kritika ni upravičena. Vsaka nova stvar je velik izziv za stroko. Danes moraš upoštevati morje stvari in določeni izdelki postanejo res uporabni šele v tretji generaciji ali kasneje, ko odpravijo napake. In če bi malo poznali naš dzravstveni sistem in računalniško podporo, bi šele videli, da nekateri včasih delajo čudeže. Se pa kdaj tudi zmotijo in potem popravijo. Glede Prelesnikove pa ne bi komentiral. Gospa nima pojma o varovanju podatkov. ker če bi na vseh področjih upoštevala tako ozke pogoje, bi morali vsi mi takoj prekiniti uporabo naših mobilnih naprav.

      • Slovenecsm, ti zagovarjaš diktaturo, ona pa brani naše pravice.

        So pravice, ki jih ne smeš omejiti samo zato, ker se enemu zdi, da je ena različica virusa nevarna – čeprav ni.

    • Helena, to so samo izgovori. Razen petkovega kolesarjenja, smo se Slovenci kar dobro držali teh treh ukrepov – maske, razkuževanje, distanca. Podobno kot Švedi. Vem iz prve roke.

      Pa ne mešaj slovenske politike s covidom. Govorim o covidu in zapiranju. Nekteri ste preveč zaklenjeni v to zgodbo Janša/Kučan, da ne razumete, da so ukrepi pretirani, da cepiva še zdaleč niso tako učinkovita, kot pravijo (v Izraelu je v bolnicah večina cepljenih).

      Meni je tudi jasno, da bi bila levica hujša, ker bi imela podporo medijev, sodstva, itd. Ampak še vedno pa je to zapiranje pretirano, diskriminacija zdravih in necepljenih pa grobo kršenje človekovih pravic.

      • “Razen petkovega kolesarjenja, smo se Slovenci kar dobro držali teh treh ukrepov – maske, razkuževanje, distanca. Podobno kot Švedi. Vem iz prve roke.”

        Sem opazila tudi jaz, ja. Žurke pri sosedih – dokler jih ni udarilo. Zbiranje v uradno zaprti gostilni (so vabili tudi mene, pa nisem šla). V trgovini ženske mojih let z masko pod brado. Kofetkanje mojih vrstnic pri eni izmed njih – kot da virusa ni. Propaganda proti nošenju mask na TV in pri stranki SD. Histerični izpadi posameznikov, pljuvanje ljudem v obraz. Paničen strah pred sledilno aplikacijo, ki so jo sicer drugje po Evropi brez predsodkov uporabljali. Aja, to je po tvoje že diskriminacija. Prav tako neverjetna propaganda proti cepljenju – aja, to je tudi diskriminacija. Ne glede na to, da so sodobna cepiva precej bolj preizkušena kot tista izpred 70 in več let. Pa tudi tista so pomagala zajeziti nevarne bolezni.
        Kot pa razberem iz tvojih prispevkov, s tem pisanjem samo čas izgubljam. Ne bôdi se z bikom, bi rekli naši stari.

      • Čudno, vsi fanatični zagovorniki ste videli žurke pri sosedih, le jaz nobene.

        Sem pa tja smo tudi prekršili kakšen ukrep, le, da ti napihuješ, kot, da se je dogajalo vsak dan, kar pa ni res.

        Aplikacija je bila itak neuporabna. Kaj mi pomaga, da me konec dneva obvesti, da sem bil v stiku z okuženim – samo strah sproža. Noben pameten pa ne bo odregairal in šel v karanteno samo zaradi tega.

        Covid cepiva niso nič preizkušena. Nobeno cepivo ni pomagalo zajeziti nevarnih bolezni. To je velika laž medicine. Preberi si kakšno literaturo z druge strani.

  9. Kako si nasprotniki cepljenja razlagajo dejstvo, da se je takoj, ko so pocepili preživele oskrbovance, nehala morija po domovih za ostarele in onemogle?

    In potem se najde genij, ki nam sporoča, da je to diktatura, če ne sme svobodno po lastni presoji prenašati korona virus na druge ljudi v svojem okolju.

    Anticepilci, odgovorni ste za smrt mojega znanca, ki vam je verjel in odklonil cepljenje.

    Na dan, ko naj bi se tridestič povzpel na Triglav, je ugasil zaradi COVIDA19

    .In odgovorni niste samo za njegovo smrt!

    • Kako si ti fanatični zagovornik cepljenja, razlagaš, da so ti starostniki kmalu po cepljenju dejansko zboleli. Večina primerov je bila takih. Starostniki so skoraj vsi prebolevniki.

      Nasprotniki cepljenja smo lahko geniji, zagovorniki ne morete biti. Samo neuki lahko trdite, da necepljeni ogrožamo cepljene, hkrati pa cepiva delujejo. Tako so vam oprali možgane, da ne vidite protislovja v tem.

      Za smrt tvojega znanca je odgovoren on sam in nihče drug. Nehaj kriviti drugače misleče za dejanja tvojih znancev – ki so med drugim odrasle osebe.

      Vi cepilci ste odgovorni za vse smrti zaradi cepiv. Tako, da uporabim tvojo logiko.

    • Oziroma, če sem še malo sarkastičen. Nismo nasprotniki cepljenja krivi za smrt tvojega prijatelja. Krivi ste cepilci, saj niste podali dovolj argumentov, zakaj je cepljenje dobro.

      • Blagor tebi, Franci, ker si na varni strani pred korono.

        Dokler take klatiš in ostaneš živ, ti tudi COVID ne bo prišel do živega.

        Meni je žal vsakogar, ki je nečloveško trpel ali celo umrl zaradi COVIDA:

        Tudi tebe mi bo, če te bo po kakem nesrečnem naključju zapustila zgoraj opisana odpornost.

        Ostani zdrav!

      • Franci, meni je argument mojega zdravnika dovolj, da sem se cepil. Zato se je šolal in zato grem v primeru bolezni najprej k njemu. Kam pa vi hodite, če zbolite?

      • Mefisto, tebi je žal samo tistih, ki so umrli zaradi covida. Tistih, ki so umrli zaradi cepljenja, ali imajo trajne poškodbe – zanje ti je vseeno.

        Nazadnje sem bil pri zdravniku izključno zaradi rednega zdravstvenega pregleda. Zaradi bolezni (pa ni bilo nič hudega), sem bil nazadnje pred 11 leti.

        Meni ne moreš očitati ničesar niti mi nimaš pravice jemati postelje v bolnici zaradi covida – sem krepko več plačal v zdravstveno blagajno, kot sem iz nje vzel.

        In kaže, da bo tako še naprej – razen, če me prisilijo v cepljenje.

      • Franci, a mi labko prosim navedeš vsaj en argument, medicinski prosim, zakaj naj bi cepivo nekomu škodovalo. Ne teorij, ne stranskih učinkov po cepitvi, te reakcije lahko. povzročano tudi druga zdravila, jaz se recimo ne dotaknem več Metamizola – ampak vsaj eno dokazano resno posledico cepiv.

        Sama sem cepljena od aprila oz. začetka maja, pa mi še zdaj niso zrasle antene iz glave, antivaccinerji so mi na mesto vboda polagali magnete, češ da je čip notri, pa jim je magnetna teorija zarote neslavno propadla, brke mi tudi še niso začele rasti, tudi rep, rogovi in luskine prav tako ne.

        Ena sama, zanesljivo medicinsko dokazana posledica cepiva, prosim.

        Ergo, prostor je tvoj.

    • Helena, jaz sem bila ene parkrat tudi fizično napadena, ker sem za ljudi, ki niso nosili maske, prosila, vljudno seveda, da se odmaknejo na varno razdaljo, in to seveda ni diskriminacija in ogrožanje mene, na primer. En kreten mi je nalašč kašljal v obraz, potem ga je soproga odvlekla. Virus so mi pridelali, tri mesece sem trpela neznosne bolečine, dihati nisem mogla, grdo je bilo. In zdaj smo mi problem, ki z maskami in cepljenostjo ščitimo druge, ker je naše korektno spoštovanje preventivnih ukrepov menda diskriminacija. Oni pa lahko fizično napadajo, pljuvajo po ljudeh, jim kašljajo v obraz in nič hudega.

      V teh okoliščinah vseeno pogrešam komunistično milico, ki bi po takih takoj s pendreki in v čuzo za nedoločen čas, kjer bi jih vsak dan mlatili do smrti. V tem primeru jim res privoščim sistem, ki ga tako častijo. V njem namreč ne bi lajali, kot lajajo sedaj. Še pisnit ne bi smeli….

  10. Franci, če bi prebral ali razumel moje zadnje sporočilo, bi utihnil.

    Tako si me pa le dodatno prepričal, da se tebi res ni vredno cepiti, ker se te ničesar ne prime.

  11. Nemudoma ukiniti Zakon o varovanju osebnih podatkov iz 1990 ali 1991. leta. Hočem za vse vedeti, čigavi so in kdo so najmanj za tri rodove nazaj! Veliki Slovenci so bili tudi tujih rodov, a so se opredelili za Slovence in zanje tudi delovali na vseh področjih svojega delovanja, v korist narodu. Pa še to. So košarkarji v Tokiu “naši” po poročanju reporterjev RTV Slovenija in še koga ali so slovenski oziroma Slovenije? Naj ponovim. Ukiniti varovanje osebnih podatkov, saj smo tako ali tako neštetokrat popisani.

Komentiraj

Prosimo, vnesite komentar
Prosimo, vnesite svoje ime