Glede "varstva človekovih pravic" v korona času smo v Sloveniji "pametnejši" od vseh zrelih demokracij tega sveta

MEFISTO

MEFISTO

Kako si ti fanatični zagovornik cepljenja, razlagaš, da so ti starostniki kmalu po cepljenju dejansko zboleli. Večina primerov je bila takih. Starostniki so skoraj vsi prebolevniki. Nasprotniki cepljenja smo lahko geniji, zagovorniki ne morete biti. Samo neuki lahko trdite, da necepljeni ogrožamo cepljene, hkrati pa cepiva delujejo. Tako so vam oprali možgane, da ne vidite protislovja v tem. Za smrt tvojega znanca je odgovoren on sam in nihče drug. Nehaj kriviti drugače misleče za dejanja tvojih znancev - ki so med drugim odrasle osebe. Vi cepilci ste odgovorni za vse smrti zaradi cepiv. Tako, da uporabim tvojo logiko.

Oziroma, če sem še malo sarkastičen. Nismo nasprotniki cepljenja krivi za smrt tvojega prijatelja. Krivi ste cepilci, saj niste podali dovolj argumentov, zakaj je cepljenje dobro.

Blagor tebi, Franci, ker si na varni strani pred korono. Dokler take klatiš in ostaneš živ, ti tudi COVID ne bo prišel do živega. Meni je žal vsakogar, ki je nečloveško trpel ali celo umrl zaradi COVIDA: Tudi tebe mi bo, če te bo po kakem nesrečnem naključju zapustila zgoraj opisana odpornost. Ostani zdrav!

Franci, meni je argument mojega zdravnika dovolj, da sem se cepil. Zato se je šolal in zato grem v primeru bolezni najprej k njemu. Kam pa vi hodite, če zbolite?

Mefisto, tebi je žal samo tistih, ki so umrli zaradi covida. Tistih, ki so umrli zaradi cepljenja, ali imajo trajne poškodbe - zanje ti je vseeno. Nazadnje sem bil pri zdravniku izključno zaradi rednega zdravstvenega pregleda. Zaradi bolezni (pa ni bilo nič hudega), sem bil nazadnje pred 11 leti. Meni ne moreš očitati ničesar niti mi nimaš pravice jemati postelje v bolnici zaradi covida - sem krepko več plačal v zdravstveno blagajno, kot sem iz nje vzel. In kaže, da bo tako še naprej - razen, če me prisilijo v cepljenje.

helena_3

Helena, to so samo izgovori. Razen petkovega kolesarjenja, smo se Slovenci kar dobro držali teh treh ukrepov - maske, razkuževanje, distanca. Podobno kot Švedi. Vem iz prve roke. Pa ne mešaj slovenske politike s covidom. Govorim o covidu in zapiranju. Nekteri ste preveč zaklenjeni v to zgodbo Janša/Kučan, da ne razumete, da so ukrepi pretirani, da cepiva še zdaleč niso tako učinkovita, kot pravijo (v Izraelu je v bolnicah večina cepljenih). Meni je tudi jasno, da bi bila levica hujša, ker bi imela podporo medijev, sodstva, itd. Ampak še vedno pa je to zapiranje pretirano, diskriminacija zdravih in necepljenih pa grobo kršenje človekovih pravic.

"Razen petkovega kolesarjenja, smo se Slovenci kar dobro držali teh treh ukrepov – maske, razkuževanje, distanca. Podobno kot Švedi. Vem iz prve roke." Sem opazila tudi jaz, ja. Žurke pri sosedih - dokler jih ni udarilo. Zbiranje v uradno zaprti gostilni (so vabili tudi mene, pa nisem šla). V trgovini ženske mojih let z masko pod brado. Kofetkanje mojih vrstnic pri eni izmed njih - kot da virusa ni. Propaganda proti nošenju mask na TV in pri stranki SD. Histerični izpadi posameznikov, pljuvanje ljudem v obraz. Paničen strah pred sledilno aplikacijo, ki so jo sicer drugje po Evropi brez predsodkov uporabljali. Aja, to je po tvoje že diskriminacija. Prav tako neverjetna propaganda proti cepljenju - aja, to je tudi diskriminacija. Ne glede na to, da so sodobna cepiva precej bolj preizkušena kot tista izpred 70 in več let. Pa tudi tista so pomagala zajeziti nevarne bolezni. Kot pa razberem iz tvojih prispevkov, s tem pisanjem samo čas izgubljam. Ne bôdi se z bikom, bi rekli naši stari.

Čudno, vsi fanatični zagovorniki ste videli žurke pri sosedih, le jaz nobene. Sem pa tja smo tudi prekršili kakšen ukrep, le, da ti napihuješ, kot, da se je dogajalo vsak dan, kar pa ni res. Aplikacija je bila itak neuporabna. Kaj mi pomaga, da me konec dneva obvesti, da sem bil v stiku z okuženim - samo strah sproža. Noben pameten pa ne bo odregairal in šel v karanteno samo zaradi tega. Covid cepiva niso nič preizkušena. Nobeno cepivo ni pomagalo zajeziti nevarnih bolezni. To je velika laž medicine. Preberi si kakšno literaturo z druge strani.

Martin

In koliko nepotrebnih smrti bo preprečilo birokratiziranje Prelesnikove? Kot da ne bi vedel, da si povsod že 100x zapisan. Z imenom in priimkom in še s čim. Ko si kupoval na spletu, ko te je ustavil policaj, ko si vzel ponujeno "kartico zvestobe" itd. itd. Smešno (bolje rečeno žalostno) je komplicirati, ko gre za prizadevanja, da se prepreči ali vsaj omili resnejša nevarnost. V Delu je bil danes objavljen zelo dober članek nekega zdravnika na to temo.

Aplikacija je bila že posodobljena. Napake se dogajajo. Lahko bi ljudi kritizirali, če bi aplikacija ostala taka kot je. V tem primeru pa vaša kritika ni upravičena. Vsaka nova stvar je velik izziv za stroko. Danes moraš upoštevati morje stvari in določeni izdelki postanejo res uporabni šele v tretji generaciji ali kasneje, ko odpravijo napake. In če bi malo poznali naš dzravstveni sistem in računalniško podporo, bi šele videli, da nekateri včasih delajo čudeže. Se pa kdaj tudi zmotijo in potem popravijo. Glede Prelesnikove pa ne bi komentiral. Gospa nima pojma o varovanju podatkov. ker če bi na vseh področjih upoštevala tako ozke pogoje, bi morali vsi mi takoj prekiniti uporabo naših mobilnih naprav.

Res je.

Zapiranje, cepljenje, ni rešilo ničesar. Švedska ima boljšo statistiko od nas, pa ni zapirala ničesar. Zapiranje ne deluje. Diskriminacija zdravih je pa diktatura.

Franci, to je čista izmišljotina, da Švedska ni zapirala. Pa kje pobirate te neumnosti in laži? Recimo oktobra 2020 je imela Švedska eno izmed največjih Covid smrtnosti na svetu. Cca. 60 smrti na 100.000 prebivalcev. Posledično so uvedli restrikcije in priporočila. Namreč ljudje se tam bolj držijo že priporočil in zato ni bilo potrebnih toliko sankcij.

Slovenecsm, Švedska ni nič zapirala. Lažeš ti. Švedska glede na število prebivalstva nima nič slabše smrtnosti kot Slovenija. Zapiranje ne deluje. Švedska je uvedla izključno priporočila in za kratek čas omejitve zbiranja na 50 ljudi. Dlje pa ni šla. V Sloveniji smo bili zaprti v občine s popolno prepovedjo druženja in ni delovalo.

Slovenecsm, ti zagovarjaš diktaturo, ona pa brani naše pravice. So pravice, ki jih ne smeš omejiti samo zato, ker se enemu zdi, da je ena različica virusa nevarna - čeprav ni.

Franci, vi pa očitno res ali ne znate brat ali pa ste že tako nervozni, da vam res ni pomoči. Da vam bo lažje. Tukaj je prispevek o zaprtju na Švedskem: <a href="https://www.cnbc.com/2020/11/17/sweden-toughens-up-coronavirus-rules-as-infections-and-deaths-rise.html" target="_blank" rel="noopener noreferrer nofollow ugc">https://www.cnbc.com/2020/11/17/sweden-toughens-up-coronavirus-rules-as-infections-and-deaths-rise.html </a> Drugače pa še en podatek, ki takoj ovrže vašo trditev, da zapiranje ne deluje. Nizozemska prejšnji teden sprejela stroke ukrepe zaradi povečevanja okužb. Danes objavili, da okužbe strmo padajo.

Slovenecm, ti očitno računaš na to, da večina občinstva ne bo niti kliknila na link. Zate je zapiranje vseh trgovin, zapiranje v občine isto, kot ultra strogi ukrepi - omejitev zbiranja na 8 ljudi. Vse kavarne, bari itd., je ostalo odprto - in to je bil daleč najhujši ukrep na Švedskem. Pri nas je bilo zaprto vse, razen hrane, pa so številke bile več mesecev visoke. Moje trditve, da zapiranje ne deluje, noben tvoj kvazi argument ne ovrže. Slovenija je bila več mesecev popolnoma zaprta, pa so številke še vedno bile visoke. Ena lastovka še ne prinese pomladi.

omega

"Bistvo je drugje, zdravstvene ukrepe pa prepustimo strokovnjakom" To ni rešitev. Strokovnjaki so le ljudje in kot taki so se odločili bodisi za Dobro ali za zlo. Moramo biti precizni, saj je dr. Joseph Mengele bil tudi strokovnjak, kajne?

Bistvo je drugje, zdravstvene ukrepe pa prepustimo strokovnjakom. *** Billu Gatesu, Klausu Schwabu, Georgu Sorosu in podobnim šarlatanom, ki iz ozadja vlečejo niti medikotiranije? Na medicino pa se spoznajo toliko kot zajec na boben. Zato pa se spoznajo na obvladovanje ljudi. Medicinski in farmacevtski strokovnjaki so večinoma korumpirani, tiste, ki niso, pa skenslajo. Temu se po novem reče "cancel culture", to je kultura radiranja. Zradirali so celo očeta mRNA metode cepljenja, dr. Roberta Maloneja, ker je države pozval, naj javnosti povedo, da mRNA cepivo ni preizkušeno in je celo predlagal, da se cepljenje ustavi, dokler ne bo jasno, kaj se pravzaprav dogaja s cepljenimi. https://sharylattkisson.com/2021/07/censored-dr-robert-malone-inventor-of-rna-vaccines/

Resda so tudi strokovnjaki za posamično področje samo ljudje z različnimi osebnimi lastnostmi. Pa vendar, bolnik potrebuje zdravnika, graditelj projektanta, učenec učitelja, imetnik stroja mehanika, investitor ekonomista itd. In ogromna večina strokovnjakov opravlja svoje delo, bolj ali manj pravilno. V strokovnih krogih vlada pogosto konsenz o številnih zadevah, ne glede na morebitno politično usmeritev. Dejstvo je tudi. da priznavajo znane fizikalne zakone vsi, tako levičarji kot desničarji. Zagotovo pa ne moremo zaupati nasvetom čudaških samozvanih "vsevedov", ki nasprotujejo splošno sprejetim stališčem. In zagotovo niso pravniki tisti, ki bi merodajno določali zaščitne ukrepe proti nalezljivim boleznim

g. AlojzZ, ko boste resno bolni, poiščite pomoč na internetu in ne hodite k vašemu strokovnemu zdravniku. Saj je le človek. Kaj vas bo on zdravil. Brez veze. Tistih par let študija in na km prebranih knjig. Kaj pa je to vredno? Res brez veze. Kar ukinimo šole. Saj ne rabimo strokovnjakov. Malo preverimo google informacije in je dovolj. Pa še prišparali bomo. Jutri kar odpovejte zdravstveno zavarovanje. Nima smisla. Plačujete za ljudi, ki so samo ljudje. Če boste pa rabili kakšno slikanje, pa takrat plačate in objavite recimo rentgen na internetu in vam bodo ljudje svetovali razne možnosti. In ker ste tako razgledani, se boste sigurno odločili za pravo. Vseeno upam, da v svojem življenju ne boste srečali preveč medicinskih izzivov.

Še ena informacija, ki nima podlage. Vsako zdravilo in cepivo gre po redni poti preverjanja. Postopek je znan. V primeru Covid cepiva so res nekatere postopke pospešili vendar večino na račun tega, ker je sodelovalo več institucij, ki so istočasno delale različne teste ter primerjali rezultate. Zato je bil razvoj bistveno hitrejši, kot če bi to delalo samo eno podjetje. Tudi denarja je bilo bistveno več vloženega kot v običajna zdravila. Zato še enkrat opozarjam, da ne more nihče na osnovi enega strokovnjaka ali informacije iz interneta ovreči nekaj, kar ima jasno proceduro. Če ste prepričani, da je nekaj drugače, kot je objavljeno, morate poskus ponoviti in potrditi drugačne rezultate. Poskus mora biti znanstveno preverjen in njegove rezultate mora potrditi še dodatna znanstvena skupina na osnovi enakih pogojev. Od 10 pogojev lahko spremenite samo enega in dobite različne rezultate. Pa vendar bo nekdo trdil, da javni rezultati niso ok in vam zamolčal en spremenjen parameter. Sem doktor znanosti in malo poznam, kako se tem stvarem streže. Zato pa ne more biti vsak pameten, ki prebere nekaj člankov iz interneta.

Dobro povedano.

Kar koli rečeš, je ta "destruktivnost" sodstva v tem trenutku dobra. Tako ne morejo diskriminirati necepljenih tako učinkovito.

Po domače povedano je dobro, da sodstvo ne deluje, da lahko egoisti naprej trmarijo za svoje pravice, ki so nad pravicami drugih.

To seveda ni res. Tvoje informacije nimajo podlage. Dejansko so omogočili uporabo cepiv izjemoma brez potrebnih, a dlje trajajočih testov. Ti nas pa hočeš prepričati, da 9 žensk lahko donosi enega otroka v enem mesecu. Od kje tebi jasne procedure. Ali sploh veš, kakšne so bile procedure? Nobene jasnosti. Zakaj je potrebna cenzura, če je lagal. Naj se na glas pove, da je lagal, pa smo končali. Si doktor znanosti, kar pa ne pomeni, da si pošten in da o konkretni tematiki dovolj veš. Če bi bil imunolog, bi to povedal, tako pa je jasno, da nisi iz te stroke.

Slovenecm, egoisti ste tisti, ki vsiljujete cepljenje drugim, ker se bojite, da boste sami zboleli. Ostali zagovarjamo, naj bo vsak odgovoren zase. Necepljeni ne ogrožamo cepljenih, če cepiva delujejo.

Slovenecsi, si dr znanosti, potem navedi kak link za tvoje trditve. Sam lahko tudi brez doktorata razumem, kar pravijo pošteni strokovnjaki z moralno integriteto, ki se niso udinjali velefarmaciji, in sicer da je mRNA cepivo nepreizkušeno na dolgi rok, saj v bistvu sploh ni cepivo, temveč genski inženiring in nihče ne ve, kakšne bodo posledice tega cepiva na dolgi rok. Menda z doktoratom že lahko razumeš, kaj je to dolgi rok, in tudi to, da nihče ne more z gotovostjo trditi, da je mRNA cepivo varno na dolgi rok, saj to pomeni več let, ki, po do sedaj veljavnih zakonitostih glede časa in prostora, še niso potekla. Verjetno nisi časovni popotnik, da bi lahko nam neukim ljudem, ki smo zasidrani zgolj v svojem času, razodel, kakšni bodo učinki cepljenja z mRNA cepivom čez 3, 5 ali 10 let.

Franci, v tehnični znanosti je procedura za vse enaka. Vsak poskus ima jasna pravila in da ga lahko ovržeš, so tudi določena jasna pravila. Poštenost je pa predpogoj za vsakega človeka. Očitno vi trdite, da so drugače misleči nepošteni. Zato sem vam pa napisal, da mora poskus potrditi še ena dodatna raziskovalna skupina. In vsekakor vem o znanosti dovolj, da lahko o tem debatiram. Imam zato argumente. Me pa zanima, če imate vi kakšne izkušnje iz znanosti, da se tako podrobno spoznate na to področje?

Franci, torej če boste zboleli kot necepljen in boste prišli v UKC kot zelo bolan, boste odstopili mesto drugim bolnim, ki so cepljeni? Problem je v tem, da niste samo eden necepljen in da s takšno javno reklamo necepljenja povečujete delež necepljenih in posledično ponoven naval na zdravstvene ustanove ob naslednjem Covid valu. Po eni strani se ne želite cepiti, po drugi strani pa zahtevate vse enake pravice kot cepljeni. To ne gre. Sam bi zdaj določil max. št. postelj za Covid bolnike-necepljene. Če jih zmanjka, se pomagajte sami.

Slovenecsm, farmacija ni enako tehnična znanost. Medtem, ko v mehaniki izračunaš in narediš, je pri kemiji pravilo trial &amp; fail (poskus in neuspeh). Ravnokar si pokazal, da o farmaciji in kemiji nimaš pojma. V kemiji sestaviš molekulo in preizkusiš, kaj naredi - če je kaj uporabnega, nadaljuješ, če ne, je ne nadaljuješ. V tej hirosti pa so spustili večino testov, saj za posamezen test rabiš čas - in ne, ne more 9 žensk donositi enega otroka od spočetja do rojstva v enem mesecu. Jaz imam očitno več izkušenj iz znanosti, kot ti, ki fanatično zagovarjaš cepljenje in farmacijo. Marsikdaj stvari dejansko niso take, kot se predstavijo javnosti. Včasih zato, ker je nemogoče javnosti razložiti (recimo Hiksov bozon), včasih pa zaradi interesov naročnika.

Slovenecm, redno plačujem vse davke in prispevke, zdravnika pa obiskujem precej manj od povprečja. Zato mi nihče nima pravice omejevati obiska zdravnika, UKC-ja in podobnih inštitucij. Saj sem potrošil daleč manj, kot sem vplačal. Zato se nehaj delati pravičneža in nehaj vsiljevati vsem tega škodljivega cepljenja! Jaz bi pa takim, kot si ti, zaračunal dvojno zdravstveno zavarovanje - hkrati pa vam vse zdravniške storitve zaračunal! Ti si egoist.

Me pa zanima, če imate vi kakšne izkušnje iz znanosti, da se tako podrobno spoznate na to področje? &gt;&gt;&gt; Slovencsi, a ti si pa strokovnjak/znanstvenik za pandemijo? Sicer pa je pandemija večplastna zadeva, ki je pod mikroskopom sploh ni videti, ker ne sodi zgolj v področje mikrobiologije. Na javnost se poleg vsakovrstnih apologetov obračajo tudi ljudje, neodvisni strokovnjaki, ki opozarjajo na nejasnosti v zvezi s pandemijo, prav teh pa se uradni strokovnjaki in politiki najbolj bojijo. Ti bi rad le zavezal jezik ljudem na to temo.

Slovenecsi, če se nekdo ima za strokovnjaka, še ni rečeno, da se mu sanja kaj o etiki. Ti bi ljudi, ki se ne pokoravajo medikotiraniji, preprosto sankcioniral in jih izobčil iz sistema. Prevzgojni gulagi bi bili najbolj prikladna rešitev za neubogljive?? Že videno.

Franci

Za nekatere ni nikdar pravega mnenja. Tudi Covid v prvi fazi veliko ljudi ni priznavalo, da je nevaren. Podatke pa nekateri primerjajo kar malo počez. Prebere en prispevek na internetu in misli, da je pametnejši kot celotna zdravstvena stroka. In ni nobenega enoumja. A kaj berete RTV, POP TV, ... Bi prej rekel, da je kontra-umje. Drugače pa na forumih ne boste dobili pravega mnenja. Pokličite osebnega zdravnika in vam bo razložil. Če se mu bo sploh še dalo razlagati. Ker ljudje včasih kljub argumentom nočemo videti ali poslušati.

Ne pametuj in poglej statistike. Številka pozitivnih narašča, število hospitaliziranih pa počasi upada. Umrlih skorajda ni. Kaj bi torej ti rad? Švedska ni nič zapirala, pa ima na koncu boljše rezultate od Slovenije.

Franci, statistiko je potrebno znati brati. Ne pa samo mahati s številkami in primerjati samo določene. Dejstvo je sledeče. Pandemijo lahko premagamo samo s precepljenostjo. Znanstveno je dokazana dobra precepljenost vsaj 65-70%. V nasprotnem primeru pa lahko številke spet močno narastejo. Tudi število hospitaliziranih. Namreč trenutno imamo cca. 40% cepljenih in recimo cca. 15-20% prebolelih. Še vedno je problematičnih 40-50%, ki lahko takoj zbolijo za težjo obliko. Če se družba odloči, da je življenje pomembnejše od svobode, potem se gre cepit ali pa vzdržuje ukrepe, da brani šibkejše. Drugače pa se smrtnost recimo zopet povečuje v državah, kjer naraščajo okužbe. Zato je dobro pogledati čez plot in se učiti na primerih drugih. Za Švedsko mi pa raje ne govorite, ker ni skoraj nič res, kar se piše po medijih. Pisali so samo o prvem valu, ko so Švedi eksperimentirali. Nekaj časa je šlo (tudi zaradi drugačnih kulturnih navad in samodiscipline), potem je pa udarilo na vso moč. Umrlo je ogromno starejših ljudi in tudi ukrepe so imeli vmes zelo stroge. Iz prve roke. Imam poslovnega partnerja iz Švedke in mi je vse poročal.

Slovenecm, če si že tako aroganten, bi moral ti povedati konkretno, kje se motim, če se že motim. Navedem sem dejstvo. Pandemijo lahko premagamo tudi z zdravili, kot so invermectin. Znanstveno ni nič dokazano, saj ni niti dovolj časa za raziskave. Edina številka, ki narašča, je število pozitivnih primerov, ostale ne naraščajo. Vidim pa, da s številkami poskušaš narediti vtis, kako se spoznaš na vse, ampak dejstvo je, da za tvojimi številkami ni nobene dejanske raziskave, ki bi jih potrdila. Če si se pripravljen odpovedati svobodi v zameno za (navidezno) varnost, nisi vreden ničesar od tega (Benjamin Franklin). Jaz gledam čez plot in vidim, da ima Švedska dobro stanje kljub temu, da ni zapirala. Torej ne zapirajmo in ne diskriminirajmo. Po medijih se piše, da je Švedski model zgrešen. Torej sam priznavaš, da Švedski model deluje. Švedska nikoli ni imela zelo strogih ukrepov. To je navadna laž. Vem iz prve roke. Umrlo ni nič več ljudi (glede na število prebivalstva), kot v Sloveniji. Poznam prijatelja na Švedskem in mi je vse povedal - nobenega lockdowna, nobenega zapiranja. Priporočil so se držali podobno kot v Sloveniji, ne ravno strogo.

No g. Franci. Ravnokar objavila Nizozemska. Po porastu okužb sprejeli stroge ukrepe in po 7 dneh okužbe strmo padajo. Vi pravite da zagovarjate zdravila. Ok. Ampak a zdravila pa nimajo stranskih učinkov? A njih pa ne predpisujejo zdravniki? Aroganco pa lahko v mojih odgovorih vidite očitno samo vi. To so dejstva, ne pa aroganca. Če vi mislite, da imate prav, soočite dejstva.

Slovenecsm, govorimo o Švedski in ne Nizozemski. Švedska trenutno ni nič slabša od ostalih držav, pa nima nobenega lockdowna in ga nikoli ni imela. Kar menjaš temo, ko ti ni všeč. Zdravila vzameš šele, ko si bolan in jih rabiš. Cepiš se zdrav zato, ker boš morda zbolel (čeprav za nenevarno boleznijo). Ja. Aroganten si, prepričan samo v lasten prav, noben kontra argument, še tako težek, se te ne prime. Ti ne navajaš dejstev, ampak laži, pa tudi manipuliraš.

Franci

AlojzZ

AlojzZ, če bi malo spremljali stroko, bi že vedeli, da so se PCR testi pri nas od lanskega leta že 3x spremenili. Naziv ostaja enak, da se ljudje ne bi zmedli. Drugače pa če stroka napreduje, to občutimo tudi uporabniki. Pa se tega velikokrat ne zavedamo.

Marko Anton Halik

marija_pokrivac

MEFISTO

Friderik

To o "psiho testih", ste dali zelo dober predlog. Premalo je imeti samo papir, na katerem piše katero šolo si konča. Ta še ne zagotavlja SPOSOBNOSTI za OPRAVLJANJE določenih del.

rasputin

Dežurni lutkar Zelo dobro ste opisali "demokracijo alla Bruselj. To je res, kot ste zapoisali: "Demokracija, da te kap". Ko bi v Bruslju uporabljali ZDRAVO KMEČKO PAMET - ZKP, bi bilo mnogo bolje. Tako pa se res igramo SESUVANJE EU in njene tisočletne-kulture.

Tako je!