Dr. Ihan svojim skeptičnim kolegom: Želite še 1000 smrti več zaradi covid-19, da ugotovite, da gre za resen virus?
POSLUŠAJ ČLANEK
Slovenski imunolog dr. Alojz Ihan v odgovorih na vprašanja kolegov zdravnikov, ki menijo, da bi se zdravniki morali nehati ukvarjati s epidemijo covid-19 in se raje posvetiti drugim problemom v zdravstvu, odgovarja na njihove dileme.Izbrali smo nekaj odgovorov zdravnikom.
Ihan ob tem navaja študije in podatke iz Bergama in Brazilije ter dokazuje, zakaj je predvsem za rizično populacijo pomembno, da se vsi držimo predpisanih ukrepov.
Po izkušnjah iz Bergama in Brazilije lahko virus brez zadrževanja v nekaj mesecih okuži tudi nad polovico populacije, od katere 5 % potrebuje bolnišnično oskrbo, umre pa med 0,2 do 1 % okuženih, odvisno od starostne strukture populacije, piše slovenski imunolog v uvodu svojih odgovorov in dodaja, da imamo v Sloveniji velik delež starostnikov, zato bi bilo število umrlih v primeru slabo zadržane epidemije veliko. Ob tem bi v Sloveniji večji obseg epidemije prinesel tudi množičen izpad zdravstvenih delavcev zaradi covid-19. »Uresničitev želje, naj se prenehamo ukvarjati z epidemijo in se posvetimo »pravim boleznim«, lahko hitro pripelje v stanje, ko se bomo prisiljeni ukvarjati samo še z epidemijo,« je prepričan Ihan.
Dr. Gregor Knafelc je od dr. Ihana želel kakršenkoli dokument, članek, znanstveno raziskavo, ki prikazuje/dokazuje izolacijo SARS-CoV 2 direktno iz vzorca, ki je bil vzet pri bolnem pacientu, kjer vzorec ni bil najprej pomešan z drugimi viri genetskega materiala.
»Če prav razumem, želi kolega prikaz/dokaz virusa SARS-CoV 2 direktno iz vzorca bolnika, pri tem pa »ne verjame« v virološke metode dokazovanja. Potem bi ga moral vprašati, v kaj od znanosti in stroke pa verjame?« piše dr. Ihan, ki dr. Knafelcu ponudi več različnih izbir, člankov in publikacij ob tem pa se sprašuje, zakaj njegov kolega ne verjame v PCR.
»Lepo bi bilo torej, da bi kolega povedal, v katero od znanstvenih metod verjame, drugače mu bom težko razrešil njegov »etični problem«. Ker videti virus s prostim očesom ali ga otipati s prsti v nobenem primeru ne bo mogoče, tudi če mu ga kdo »loči od vsega ostalega«,« dodaja dr. Ihan, ki se sprašuje, če ni problem morda v tem, da kolegu manjka nekaj dodatnega izobraževanja. »Namesto, da zahteva, naj se cel svet prilagodi njegovemu (ne)znanju, bi bilo pametneje, če bi se podobno kot Mohamed, raje sam odpravil h gori.«
Dr. Pirnat dr. Ihanu piše, da je v letošnjem letu, kljub epidemiji gripe in pandemiji Covida-19 v Sloveniji, umrlo manj ljudi kot v enakem obdobju lani. Do 27. 8. 2020 je po uradnih podatkih v Sloveniji zaradi Covida-19 umrlo 128 polimorbidnih bolnikov, povprečno starih več od statistične povprečne življenjske dobe prebivalcev Slovenije.
Dr. Ihan svojemu kolegu odgovarja: »Le toliko mrtvih je bilo, ker smo uspeli zamejiti epidemijo in je bilo »le« 65 mrtvih na milijon prebivalcev. Bergamo je na primer imel nad 2000 mrtvih na milijon, Lombardija 1129 mrtvih na milijon. To pa se je statistično krepko poznalo glede na prejšnja leta. Prav tako na Švedskem, ki ima 579 mrtvih/milijon. Bi kdo želel imeti v Sloveniji lombardijski (dodatnih 2000 mrtvih) ali švedski (dodatnih 1000 mrtvih) scenarij? Samo zato, da bi »nekdo« pri nas začel verjeti v resnost bolezni?« sprašuje.
Kolegu pojasni tudi, da je bilo opravljenih sedem obdukcij umrlih s covidom-19. Vsi obducirani so umrli v bolnišnici. Pri vseh sedmih je bil vzrok smrti covid-19 ali z njim povezani zapleti. »Če je diagnoza jasna, se ne obducira. Zakaj bi bil Covid-19 izjema?« se sprašuje dr. Ihan in dodaja, da so bile opravljene obdukcijske študije klinično potrjenih covid-19 smrti. Nemška raziskava kaže 95 % vzrok smrti zaradi covid-19, in 5% smrti, kjer je bil virus prisoten, vzrok pa v drugi bolezni.
Dr. Ihan je odgovoril tudi na teze zdravniškega kolega, da sta NIJZ in svetovalna skupina podredila slovensko zdravstvo potencialnim Covid-19 bolnikom na račun zmanjšanja obravnav vseh drugih bolnikov. »Misel zveni, kot da imamo možnost preprosto »odpovedati epidemijo« in se posvetiti pomembnejšim opravilom. Epidemija pač je in večina ukrepov, ki upočasnjuje zdravstveno obravnavo, je zaradi svetovnega konsenza strokovnjakov, da virusa ne smemo spustiti v domove za ostarele (DSO) in v bolnišnice. In da ne smemo preseči kapacitete za bolnišnično obravnavo covid-19 bolnikov,« pojasnjuje Ihan.
Priznani mikrobiolog dodaja, da onkološko zdravljenje v kombinaciji s covid-19 kar 3,5-krat poveča verjetnost komplikacij, ki zahtevajo intenzivno zdravljenje in katerega smrtnost je nad 50 %. »To pomeni, da je za bolnika varneje, da se v takih razmerah ne zdravi – kar je pa tudi nesprejemljivo, zato je potrebno storiti vse, da virus ne vdre v bolnišnice, kjer zdravijo tudi onkološke bolnike – to pa so praktično vse slovenske bolnišnice.«
Na koncu se je Ihan odzval tudi na trditev kolega, da bi ukinitev vseh navedenih ukrepov močno olajšala življenja in delo večini državljanov ter zavrla uničevanje slovenskega zdravstva, šolstva, kulture in gospodarstva. »Tak predlog bi vseeno moral na referendum, ker daje na enakovredno tehtnico pravico do življenja petine ogrožene populacije in željo vseh nas, da bi živeli bolj udobno in se ne bi ukvarjali več z omejitvami,« še sporoča kolegu-
Dr. Dobnikar med drugim sprašuje, če je bolezen covid-19 res tako nevarna, kot nam prikazujejo, saj ga velika večina ljudi preboli brez simptomov, stopnja preživetja pa je več kot 99 %.
Dr. Ihan odgovarja: »Glede na vaše lastne številke vas prosim, da obvestite in pomirite ljudi, da se lahko sprostimo in opustimo protivirusne ukrepe, saj bomo v najslabšem primeru imeli zimsko sezono, ko bo zaradi covid-19 umrlo samo nekaj tisoč ljudi, ki bi itak prej ko slej umrli, in bodo za vse ostale državljane samo 2-3 mesece zaprte bolnišnice, in zato ni potrebno biti prestrašen, saj bomo deset in več tisoč težjih covid- 19 bolnikov medtem namestili po klopeh športnih dvoran, v katerih bodo naši mladi in naravno odporni športniki normalno igrali svoje ligaške tekme, saj je najbolj važno, da življenje ne glede na neprijetna dejstva teče dalje.«
Ali 5G negativno vpliva na zdravje?
»Ko začne zdravnik v isti sapi govoriti o covid-19 in 5G sevanju, je za mene to simptom, da je kolega preveč na FB in premalo na PubMed-u,« odgovarja dr. Ihan.
Več odgovorov zgornjim zdravnikom lahko preberete na tej povezavi.
Ihan ob tem navaja študije in podatke iz Bergama in Brazilije ter dokazuje, zakaj je predvsem za rizično populacijo pomembno, da se vsi držimo predpisanih ukrepov.
Po izkušnjah iz Bergama in Brazilije lahko virus brez zadrževanja v nekaj mesecih okuži tudi nad polovico populacije, od katere 5 % potrebuje bolnišnično oskrbo, umre pa med 0,2 do 1 % okuženih, odvisno od starostne strukture populacije, piše slovenski imunolog v uvodu svojih odgovorov in dodaja, da imamo v Sloveniji velik delež starostnikov, zato bi bilo število umrlih v primeru slabo zadržane epidemije veliko. Ob tem bi v Sloveniji večji obseg epidemije prinesel tudi množičen izpad zdravstvenih delavcev zaradi covid-19. »Uresničitev želje, naj se prenehamo ukvarjati z epidemijo in se posvetimo »pravim boleznim«, lahko hitro pripelje v stanje, ko se bomo prisiljeni ukvarjati samo še z epidemijo,« je prepričan Ihan.
Odgovor dr. Knafelcu: Morda kolegu manjka nekaj dodatnega izobraževanja
Dr. Gregor Knafelc je od dr. Ihana želel kakršenkoli dokument, članek, znanstveno raziskavo, ki prikazuje/dokazuje izolacijo SARS-CoV 2 direktno iz vzorca, ki je bil vzet pri bolnem pacientu, kjer vzorec ni bil najprej pomešan z drugimi viri genetskega materiala.
»Če prav razumem, želi kolega prikaz/dokaz virusa SARS-CoV 2 direktno iz vzorca bolnika, pri tem pa »ne verjame« v virološke metode dokazovanja. Potem bi ga moral vprašati, v kaj od znanosti in stroke pa verjame?« piše dr. Ihan, ki dr. Knafelcu ponudi več različnih izbir, člankov in publikacij ob tem pa se sprašuje, zakaj njegov kolega ne verjame v PCR.
»Lepo bi bilo torej, da bi kolega povedal, v katero od znanstvenih metod verjame, drugače mu bom težko razrešil njegov »etični problem«. Ker videti virus s prostim očesom ali ga otipati s prsti v nobenem primeru ne bo mogoče, tudi če mu ga kdo »loči od vsega ostalega«,« dodaja dr. Ihan, ki se sprašuje, če ni problem morda v tem, da kolegu manjka nekaj dodatnega izobraževanja. »Namesto, da zahteva, naj se cel svet prilagodi njegovemu (ne)znanju, bi bilo pametneje, če bi se podobno kot Mohamed, raje sam odpravil h gori.«
Odgovor mag. Vladimirju Pirnatu: Bi želel kdo imeti dodatnih 1000 mrtvih, da bi začel verjeti v covid-19?
Dr. Pirnat dr. Ihanu piše, da je v letošnjem letu, kljub epidemiji gripe in pandemiji Covida-19 v Sloveniji, umrlo manj ljudi kot v enakem obdobju lani. Do 27. 8. 2020 je po uradnih podatkih v Sloveniji zaradi Covida-19 umrlo 128 polimorbidnih bolnikov, povprečno starih več od statistične povprečne življenjske dobe prebivalcev Slovenije.
Dr. Ihan svojemu kolegu odgovarja: »Le toliko mrtvih je bilo, ker smo uspeli zamejiti epidemijo in je bilo »le« 65 mrtvih na milijon prebivalcev. Bergamo je na primer imel nad 2000 mrtvih na milijon, Lombardija 1129 mrtvih na milijon. To pa se je statistično krepko poznalo glede na prejšnja leta. Prav tako na Švedskem, ki ima 579 mrtvih/milijon. Bi kdo želel imeti v Sloveniji lombardijski (dodatnih 2000 mrtvih) ali švedski (dodatnih 1000 mrtvih) scenarij? Samo zato, da bi »nekdo« pri nas začel verjeti v resnost bolezni?« sprašuje.
Kolegu pojasni tudi, da je bilo opravljenih sedem obdukcij umrlih s covidom-19. Vsi obducirani so umrli v bolnišnici. Pri vseh sedmih je bil vzrok smrti covid-19 ali z njim povezani zapleti. »Če je diagnoza jasna, se ne obducira. Zakaj bi bil Covid-19 izjema?« se sprašuje dr. Ihan in dodaja, da so bile opravljene obdukcijske študije klinično potrjenih covid-19 smrti. Nemška raziskava kaže 95 % vzrok smrti zaradi covid-19, in 5% smrti, kjer je bil virus prisoten, vzrok pa v drugi bolezni.
Dr. Ihan je odgovoril tudi na teze zdravniškega kolega, da sta NIJZ in svetovalna skupina podredila slovensko zdravstvo potencialnim Covid-19 bolnikom na račun zmanjšanja obravnav vseh drugih bolnikov. »Misel zveni, kot da imamo možnost preprosto »odpovedati epidemijo« in se posvetiti pomembnejšim opravilom. Epidemija pač je in večina ukrepov, ki upočasnjuje zdravstveno obravnavo, je zaradi svetovnega konsenza strokovnjakov, da virusa ne smemo spustiti v domove za ostarele (DSO) in v bolnišnice. In da ne smemo preseči kapacitete za bolnišnično obravnavo covid-19 bolnikov,« pojasnjuje Ihan.
Priznani mikrobiolog dodaja, da onkološko zdravljenje v kombinaciji s covid-19 kar 3,5-krat poveča verjetnost komplikacij, ki zahtevajo intenzivno zdravljenje in katerega smrtnost je nad 50 %. »To pomeni, da je za bolnika varneje, da se v takih razmerah ne zdravi – kar je pa tudi nesprejemljivo, zato je potrebno storiti vse, da virus ne vdre v bolnišnice, kjer zdravijo tudi onkološke bolnike – to pa so praktično vse slovenske bolnišnice.«
Na koncu se je Ihan odzval tudi na trditev kolega, da bi ukinitev vseh navedenih ukrepov močno olajšala življenja in delo večini državljanov ter zavrla uničevanje slovenskega zdravstva, šolstva, kulture in gospodarstva. »Tak predlog bi vseeno moral na referendum, ker daje na enakovredno tehtnico pravico do življenja petine ogrožene populacije in željo vseh nas, da bi živeli bolj udobno in se ne bi ukvarjali več z omejitvami,« še sporoča kolegu-
Odgovor dr. Urošu Dobnikarju: Ko začne kolega govoriti o 5G in zdravju, to kaže, da je preveč na FB
Dr. Dobnikar med drugim sprašuje, če je bolezen covid-19 res tako nevarna, kot nam prikazujejo, saj ga velika večina ljudi preboli brez simptomov, stopnja preživetja pa je več kot 99 %.
Dr. Ihan odgovarja: »Glede na vaše lastne številke vas prosim, da obvestite in pomirite ljudi, da se lahko sprostimo in opustimo protivirusne ukrepe, saj bomo v najslabšem primeru imeli zimsko sezono, ko bo zaradi covid-19 umrlo samo nekaj tisoč ljudi, ki bi itak prej ko slej umrli, in bodo za vse ostale državljane samo 2-3 mesece zaprte bolnišnice, in zato ni potrebno biti prestrašen, saj bomo deset in več tisoč težjih covid- 19 bolnikov medtem namestili po klopeh športnih dvoran, v katerih bodo naši mladi in naravno odporni športniki normalno igrali svoje ligaške tekme, saj je najbolj važno, da življenje ne glede na neprijetna dejstva teče dalje.«
Ali 5G negativno vpliva na zdravje?
»Ko začne zdravnik v isti sapi govoriti o covid-19 in 5G sevanju, je za mene to simptom, da je kolega preveč na FB in premalo na PubMed-u,« odgovarja dr. Ihan.
Več odgovorov zgornjim zdravnikom lahko preberete na tej povezavi.
Povezani članki
Zadnje objave
P. Metod Benedik, cerkveni zgodovinar: Škofjeloški pasijon je unikum v svetu
29. 3. 2024 ob 6:31
Svoboda govora ali govor Svobode
28. 3. 2024 ob 7:31
Ekskluzivno za naročnike
Domovina 141: 30 let uroka Depale vasi
27. 3. 2024 ob 6:29
Domovina 140: Kam gre denar od precenjenih železniških postaj
20. 3. 2024 ob 6:29
To je groza, ni pa strah – Justin Earl Grant
18. 3. 2024 ob 23:11
Prihajajoči dogodki
MAR
29
V kapeli Zavoda ŽIVIM križev pot za življenje
15:00 - 15:45
MAR
29
FKK 4: Za post
19:30 - 21:30
MAR
31
ZAJETI V IZVIRU - SLOVENSKI OTROCI LEBENSBORNA
18:00 - 19:00
APR
01
APR
01
KINO V ŽIVO: OKRONANA
19:00 - 21:00
14 komentarjev
STAJERKA2021
Virus raznašamo ljudje, saj ne pride v dom skozi ključavnico.
Ljudje, ki se obnašajo kot ovce in ne verjamejo stroki, pač ne spoštujejo ukrepov. Sedaj pa je štala.
Res pa je, da mediji (95 % v lasti levice) in pa opozicija ni naredila tega, kar bi lahko. Samo pljuvali so v teh 6 mesecih po vladi, ki se je trudila in naredila prav vse za zajezitev.
Kaj nam pomagajo ukrepi, če se jih butalci ne držijo! Vlada ima še premalo trdo roko za kršitelje. Kolesarje ob petkih bi lahko razgnala z vodnim topom, tako kot v tujini razženejo stavkajoče, ki pa nimajo drugih zahtev kot to, da pa jim ni do spoštovanja ukrepov.
Pa ne moreš verjet, kako je lahko folk zabit!
Če bo šlo tako naprej, ne bo potrebe po gradnji novih domov za starejše! Ker bodo še ti prazni! Hvala mediji in "štirje jezdeci apokalipse". Hvala, ker ste pomagali s spotikanjem vse te mesece in vspodbujanje k petkovim protestom.
Vlada dela, vendar se ne slika pred mikrofoni vsak dan, tako kot vi - ker nima časa! DELA! Ups, saj za vas je slikanje in dajanje brezveznih intervjujev tudi delo in to edino, ki ga obvladate.
Pa to ponavljanje na RTV o "novem korona virusu" - kako novem, če ga poznamo že skoraj eno leto!
IgorP
Dr. Ihan svojim skeptičnim kolegom: Želite še 1000 smrti več zaradi covid-19, da ugotovite, da gre za resen virus?
Zakaj ne reče 10000, da bo bolj grozljivo!! Me zanima, če obstaja podatek, koliko ljudi je umrlo zaradi covida???
APMMB2
Ko o epidemiji nismo vedeli skoraj nič, so se še lahko širile najrazličnejše zgodbe in se širila simieslna opozorila in seveda tudi nesmisli.
Potem smo preživeli prvi val, ki ni bil dovolj , da bi se ljudje zavedli nevarnosti. Sedaj smo v katastrofalni fazi, ko ni povsem jasno, ali bomo zvozili, ali ne. Sedaj ni več dvoma, da je virus zelo nevaren, da postavlja na vago obstoj.
Zasledujemo sicer le zdravstvo in upamo, da bo zdržalo. Sledila pa bo gospodarska kriza, za katero pa še ne vemo, kako se bo končala. sedaj vemo, da bo padel BDP. Kolko pa nam bo padel standard pa še ne vemo. rav gotovo epidemija ne bo zastonj in jo bo potrebno plačati.
Ali se dovolj zavedamo, da smo sami krivci za širjenje virusa, da sami nismo spoštovali priporočil, da ne poslušamo ljudi, kakršen je dr. Ihan.
Nič pa ne bo pomagalo iskati krivca, sami bomo plačali ceho.
irena
''Ko začne kolega govoriti o 5G in zdravju, to kaže, da je preveč na FB''
Državna služba pač...
Alojzij Pezdir
Odgovori vrhunskega slovenskega imunologa in književnika dr. Alojza Ihana njegovim stanovskim kolegom le potrjujejo staro resnico, da enemu posameznemu "nejevernemu Tomažu" niti devet pametnih ne more zadovoljivo odgovoriti.
Vedno bodo ostajali in obstajali "nejeverni Tomaži" in, kot je videti, jih je precej celo med Ihanovimi stanovskimi in poklicnimi kolegi v profesionalnem Zdravniškem društvu Slovenije.
Najbrž ni ob aktualni pandemiji prvič tako, le da sejalci nejevere v prejšnjih časih niso imeli priložnosti svoje "klice" nejevere širiti mimo družabnih omizij in gostilniških šankov tudi po neskončno vplivnejših spletnih družabnih omrežjih, ali celo po "osrednjih" tiskanih in elektronskih medijih, kjer jim senzacionalistični in profitolovski uredniki ter mrhovinarski novinarski lovci na senzacije dajejo na voljo celo več dragocenega prostora in časa kot poklicanim, priznanim in uveljavljenim vrhunskim ekspertnim poznavalcem, raziskovalcem in znanstvenikom mednarodnega ugleda.
Popolnoma nerazumljivo in skrajno morbidno pa je, da se senzacionalistično, profesionalno, profitoljubno in mrhovinarsko sprevržena medijska krajina na Slovenskem še vedno senzacionalistično in parazitsko pretežno ukvarja s "potrči" ter z njihovimi sprevrženimi ter lažnimi fantazmagorijami dobesedno zastruplja medijski prostor in poglablja nezaupanje v medicinske stroke, a tudi v profesionalno etiko medijskih lastnikov, urednikov in narcisoidnih operativnih lovcev na dražljive medijske senzacije.
AlojzZ
Odgovor dr. Urošu Dobnikarju je omalovaževanje. Utemeljitev je zelo razvidna.
Odgovor dr. Knefeljcu pa je pobeg iz znanosti v vero. V znanosti se preverja, v veri pa veruje.
Tak način komuniciranja meče temo na vse ostale odgovore dr. Ihan in se upravičeno sprašuje: "Je dr. Ihan kupljen?"
APMMB2
Pojasnjevanje dr. Ihana kažejo na to, da nekateri zdravniki ne verjamejo v nevarnost epidemije in skušajo zaostrene razmere relativizirati. To je seveda zelo nevarno, kajti če stroka negira nevarnost, lahko kritično stanje še poslabša.
Potem so seveda ljudje, kakršen je na primer Igor, ki želijo epidemijo spolitizirati in želijo politiki naprtiti krivdo za pojav epidmije, za njeno širitev ijn za posledice.
To je razvidno iz negovega vprašanja, ki je v bistvu enako kot med prvim valom izbruha.
Takrat se je namreč skupina politikantov lotila vlade tako, da so očitali izdelavo spiskov odpisanih. Zadeva je bila sicer pojasnjena in protagonist Dušan Keber je dobil svojo porcijo. Očitno pa zadeva ni potihnila in najde se Igor, ki želi afero ponovno razpihniti.
Pojasnil je za normalne ljudi dovolj. V prvem valu se je bolezen razširila pred vsem v domovih za starejše in je bila v glavnem umrljivost med starostniki. Drugi val zajema mnogo širši krog populacije, zato se je starostna meja umrlih znižala.
Žal pa zdravstvo ne beleži umrlih po kriteriju krivde, recimo, koliko jih je umrlo zaradi Janše in koliko je ostalih. To zanima Igorja. Do teh podatkov pa lahko pride le, če se obrne na Eriko Žnidaršič in ji priporoči nadaljevanje Tarče, kjer bo to statistiko predstavil delo iščoči Ivan Gale.
Je že tako, da razlage dr. Ihana ne zaležejo in ne potešijo antijanšiste. Mora nastopiti Erika, da jih potolaži.
AlojzZ
@ APMMB2 Delitev na vaše in naše ni produktivna. Veliko bolje bi bilo, če bi svet gledali skozi očala, ki prikazujejo Dobro in zlo. In ja, kolesarjenje ob petkih zvečer je bilo zlo. In ja, strašenje ljudi s kovidom je tudi zlo. In ja, da v bistvenih vprašanjih ni odločala stroka, je tudi zlo: Kacin o politiki in stroki: "Ne misliti, da je stroka odločila o tem, da bomo nosili maske" <a href="https://www.vecer.com/slovenija/kacin-o-politiki-in-stroki-ne-misliti-da-je-stroka-odlocila-o-tem-da-bomo-nosili-maske-10174518" target="_blank" rel="noopener noreferrer nofollow ugc">https://www.vecer.com/slovenija/kacin-o-politiki-in-stroki-ne-misliti-da-je-stroka-odlocila-o-tem-da-bomo-nosili-maske-10174518</a>
IgorP
APMMB2 Suhoparne številke niso nobeno pojasnilo!
IgorP
Bolj kot številke me zanima struktura mrtvih in v kakšnem stanju so bili, ko so postali okuženi! To so relavantni podatki, ne pa suhoparne številke!
MEFISTO
Bili so v živem stanju, ko so se okužili, in bi še živeli, če ne bi levičarji sovražno sabotirali ukrepov za omejevanje epidemije. To je "relavantni" podatek.
Friderik
Igor, če bi prebral članek, bi našel odgovor. Podrobne odgovore pa najdeš na spetu. Pobrskaj. Imaš dela za nekaj mesecev.
IgorP
Friderik Danes pri poročilih ob 13h: Umrlo je 23 ljudi s covidom, ne zaradi covida! Razlika je očitna!
MEFISTO
Tako je prav: In medias res!
(Slovenski prevod za DZI NU NJE JA-ja:
Če ne znam, bom pa druge učil).
Komentiraj
Za objavo komentarja se morate prijaviti.