Predsedniku Pahorju je jasno, kdaj je nastala Slovenska vojska. Je tudi bivšim teritorialcem?

Blaž Čermelj
49

    Na Gospodarskem razstavišču v Ljubljani je potekala proslava ob 50. obletnici ustanovitve teritorialne obrambe. 

    Napoved same proslave je močno razdelila javnost. Vrstili so se pozivi predsedniku republike Borutu Pahorju, naj na tem dogodku ne bo govornik.

    Sam se za odpoved udeležbe ni odločil, je pa njegov urad nekaj dni prej izrecno zanikal, da je predsednik republike častni sponzor tega dogodka.

    Lojze Peterle, predsednik osamosvojitvene vlade, je napoved proslave označil kot zamegljevanje zgodovine, praznovanje kontinuitete Jugoslavije, njenih simbolov in njenih namenov, proti čemur je odločno proti. Podobnega mnenja je tudi brigadir Anton Krkovič, ki v tem vidi jugonostalgijo.

    Iz podtona odgovora predsednika republike na očitke se je dalo sklepati, da mu napoved proslave ni povšeči, celo to da očitke razume, da pa se bo dogodka udeležil, ker si želi nekaj povedati.

    Res je bil govor predsednika republike presenetljiv. Skozi govor se je zdelo, da namreč organizatorjem proslave ne pritrjuje, temveč jim pravzaprav oporeka. Kajti že v uvodnem delu govora pravi, da teritorialna obramba ni bila ustanovljena zato, da bi nekoč v prihodnosti vojaško zavarovala osamosvojitev Slovenije. Kajti če bi tedanja jugoslovanska oblast samo slutila, da jo bo, bi jo prepovedala, ne pa ustanovila.

    Teritorialna obramba je morala za svojo transformacijo v slovensko vojsko iti skozi številne prelomne spremembe. Šele po teh spremembah govorimo o zametkih slovenske vojske. Zato lahko rečemo, da je po slovenski vojski prvič zadišalo šele pred 28. leti.

    V nadaljevanju je Pahor pozval k nehanju prepirov, ki zamegljujejo sijaj epskega dosežka osamosvojitve. Pomembno se mu zdi prispevati k temu, da se ti prepiri ne poglabljajo (v okviru tega lahko razumemo tudi njegovo udeležbo na proslavi).

    Kot je dejal predsednik, mora osamosvojitev ostati v centru vrednot slovenske nacije. Sploh takratna enotnost. Kar je treba prenašati na zanamce, kajti dogaja se, da več naših otrok ve, kdo je bil Steve Jobs, ustanovitelj Appla, kot, kdo je bil Jože Pučnik, nestor slovenske države.

    “Ljudje smo različni in imamo o vsem lahko različna mnenja, tudi o osamosvojitvi in nastanku Slovenske vojske,” je še opozoril Pahor in dodal, da se mu vendar zdi politično nezrelo, “poglabljamo različne poglede o edinstvenem zgodovinskem času, ko smo bili Slovenci enotni kot nikoli poprej in pozneje.”

    Borut Pahor: “Slovenska vojska ni neposredna naslednica Teritorialne obrambe, kot je bila ustanovljena pred 50. leti. Po slovenski vojski je prvič zadišalo pred 28. leti. Šele po prelomnih spremembah Teritorialne obrambe v začetku 90. let se je začela vzpostavljati vojaška sila nove države.”

    Dr. Prunk: prav je, da se starih struktur spomnimo, a ne smemo novih enačiti s takratnimi

    In kaj pravijo zgodovinarji? Dr. Janko Prunk je za Domovino povedal, da je dejstvo da so k nastanku samostojne države Slovenije pripomogle tudi strukture, ki niso bile ustanovljene tik pred tem. “Domala nemogoče je, da bi samostojno državo vzpostavil brez nekih obstoječih struktur, ki bi poskrbele za nemoten prenos oblasti,” ocenjuje profesor Prunk.

    Zato je po njegovem prav, da se na te strukture spomnimo. V tem okviru so pomembne tudi strukture, ki so obstajale pred Demosom, tudi TO SRS, ki je ščitila slovenske interese v okviru Jugoslovanske federacije.

    “Pomembno pa je vedeti, da tedaj te stare strukture dobijo popolnoma drugačne naloge, zato jih absolutno ne smemo kar enačiti s starimi,” je namignil glede tega, kdaj je v resnici zadišalo po Slovenski vojski

    Degradacija dediščine slovenske osamosvojitve

    Ni čisto jasno, zakaj bi morali v samostojni Sloveniji obletnice, kot je današnja, sploh obeleževati. Strukture, nastale pred 57 številko Nove revije in volilno zmago Demosa, so v osnovi Jugoslovanske. Za njihovo integracijo v samostojno državo Slovenijo se v njih moral zgoditi pomemben prelom s preteklostjo.

    Skozi tak proces je šla tudi TO. V trenutku njene razorožitve je bilo s staro TO SRS konec. Ustanovljena je bila nova struktura, za katero bi bilo pravilneje najti novo ime, a to zaradi neskladja z zakonodajo ni bilo mogoče.

    Seveda je temeljila na delu starih kadrov in vojaški opremi, ki je po razorožitvi ostala. Toda njene naloge so bile popolnoma drugačne, predvsem ni bila več podrejena JLA temveč takratni vladi republike Slovenije. To je za njen obstoj tako pomemben prelom, da si TO RS iz katere je potem nastala slovenska vojska, kot svoj rojstni datum zasluži praznovati edino 15. maj 1990.

    Proslave, kot je današnja so v tem oziru zagotovo vsaj provociranje, če ne pripisovanje zaslug za določene dogodke nekomu, ki si tega ne zasluži. Prav bi bilo, da se takšna praksa v bodoče preneha, ker služi samo diskreditaciji ljudi nasprotnih političnih nazorov.

    Prav pa bi bilo, da bi spodbujale občutek, da smo državljani ene Republike Slovenije. 

    Print Friendly, PDF & Email

    KOMENTARJI: 49

    1. ZELO DOBER KOMENTAR UREDNIŠTVA.

      PAHOR JE VSEENO VELIKO BOLJŠI PREDSEDNIK, KOT NJEGOVI PREDHODNIKI.

      RES HOČE BITI VSEM VŠEČEN, TODA ZGLEDA, DA LE RAZUME, DA JE SLOVENSKA VOJSKA NASTALA TEDAJ, KOT JE NASTALA DRŽAVA . SAMOSTOJNA SLOVENIJA.

      jASNO JE, DA JE PRED OSAMOSVOJITVIJO BILA TERITORIALNA OBRAMBA SESTAVNI DEL JNA.

      BIL BI ŽE ČAS, da to upoštevamo, enako naše nove simbole, predvsem ZASTAVO. Tista z rdečo zvezdo, bi morala biti v muzeju . kot drugi zgodovinski EKSPONATI.

      • Kraševka
        In kdaj je nastala slovenska država??? Kdo pa je bil vojak slovenske vojske pred razglasitvijo samostojnosti Slovenije!!! NIHČE! Ne moreš biti pripadnik vojske države, ki ne obstaja!!!! Kako ste eni slepi! Obstajajo lahko samo zametki!!!! In TO je ena od teh!!!

        • Igor,se ti zavedaš,kakšno “bedarijo-neumnost” si zapisal: kdo pa je bil vojak slovenske vojske pred razglasitvijo samostojnosti Slovenije!!!NIHČE!Ne moreš biti pripadnik vojske države,ki ne obstaja!!!!….
          Lepo!Kaj pa so bili “partizani” med drugo svetovno vojno na tleh kapitulirane Jugoslavije,vsaj do 26.11.1942(ti “jugo” usmerjeni državljan Slovenije bi moral vedeti,kaj naj bi tedaj bilo) ali pa še bolje do drugega datuma,ki ga je že vsak prvošolček moral vedeti v Jugi? Morda pripadniki “razpadle Jugo vojske”?Morda teroristi?Banda?
          Vse so to “variante” iz tvojih besed in stavkov! A se ti zavedaš,da sam sebi “skačeš v usta”?
          Misliš,da Slovenci ne znamo misliti in ne poznamo vsaj malo logike?Ne preveč,to je res.Če bi bili v tem boljši,bi danes imeli “normalno” državo.

      • RES HOČE BITI VSEM VŠEČEN,

        kaj pa naj? Priliva olje na ogenj razprtij, kot je to počel Turk?
        Predsednik mora poslušati obe strani in si prizadevati za premostitev razkola. Po mojem mnenju to tudi počne.
        Proslava je bila čista provokacija levičarjev, češ: a bo prišel a ne bo? Če ne bi in bi se od prireditve distanciral, bi ga napadli z vsemi topovi in ga skušali čimbolj očrniti pri navadnih “rdeče usmerjenih” državljanih. Politična manipulacija pač.
        Ampak je prišel na proslavo in povedal svoje.
        Kakšna “jajca” pa pričakujete od njega? On je vendar levičar. Ampak z levičarji njegovega kova jaz lahko sodelujem. Ker spoštuje tudi moje mnenje in nima povojnih grozodejstev njegovih prednikov za “drugorazredno temo”. Dokazal na primeru Hribar.
        Želim si, da bi enkrat presegli tele razprtije in omilili ton debate. Kot je rekel tudi Pahor: različni smo si v prepričanjih, ampak z dialogom in spoštovanjem drug drugega bi največ naredili za Slovenijo. Ne pa z zmerjanjem, poveličevanjem laži in tolmačenjem zgodovine na osnovi ideološkega prepričanja brez argumentov in skrbi za resnico. Počasi imam dovolj te “aufbiks” debate.
        Predvsem pa je dobro najprej pomesti pred svojim pragom.

        • Zelo dober komentar, Helena! Vsi bi se morali zgledovati po Pahorju. Moram priznati, da mi je nerodno, da se moramo desničarji, ki naj bi bili vsaj izvorno krščanskih pogledov, učiti dialoga in sprejemanja od levičarja…

    2. Torej, kdo smo bili pripadniki TO, ki smo se junija 1991 uprli agresiji JA????? Desničarji, bolj boste mešali drek, majn vam bo uspelo!!! Pahor pa je tudi v govoru pokazal, da nima jajc!!!!!
      Jugonostalgija????? Brez Jugoslavije nikoli ni Slovenije!!!! Jugoslavija nam je dala meje, katere smo leta 1991 lahko branili, ne pa TIGROV-ci in domobrančeki!!!!

      • Ne govorite, da imamo svoje ozemlje po zaslugi Jugoslavije, kar poglejte kako velik del ozemlja smo zaradi nje izgubili (Istra, Trst itn.)

        • S pomočjo Jugoslavije pa tudi nekaj pridobili! Pa ne sanjaj, da bi brez NOB, dobil Istro, Trst pa še Gorico po možnost!!!

        • Koliko smo pridobili pod Jugo in koliko bi po kakšnem alternativnem scenariju ne bomo nikoli vedeli. Dejstvo je, da smo lahko srečni, da smo prišli pod Jugoslavijo, kjer smo imeli vsaj majhen delček avtonomije in svobode (vsaj tisti, ki so bili člani partije, ostalim je bilo življenje precej mizerno), ampka ne vemo, če je pa bila to objektivno najboljša opcija takrat. Kot narod smo pa zaradi komunistične revolucije gotovo mnogo več izgubili kot pridobili. Samo poglejte leta razdeljenosti, ki jo je prinesla (da ne omenjam tisočev žrtev na obeh straneh).

    3. Pekrski dogodki maja 1991!
      Po logiki Peterleta in Krkoviča smo takrat pripadniki TO, kot okupatorjevi vojaki, uperili puške in ostalo orožje proti okupatorjevi JA, da bi zaščitili nabornike slovenske vojske!!!!

    4. Komunisti, udbovci in levičarji zavestno zavajajo.
      Vse kar je pvezano s Socialistično federativno reubliko Jugoslavijo in Socialistično republko Slovenijo je bilo tesno povzano s Komunistčno partij., KP je namreč imela absolutno oblast in niti mravlja se ni mogla premikniti, da je ne bi opazovala, spremljala, ali ji to dovoljila komunistična partija.
      Tudi Teritirialana obramba je bila ustanovljana z absolutnim dovoljenjem KP.
      KP je poskrbela, da je bilo vodstvo absolutno v njenih rokah. KP pa je tudi poskrbela, da je TO bila eden od kovačev v kovačnici bratsva in enstnosti jugoslavanskih narodov, kar pa je pomenilo, da je sicer imela v sestavi več Slovencev, kot ostalih bratov z juga, je pa poveljstvo bilo izrazitopro jugodslovansko, pro komunistično.
      TO je bila ustanovljena pred vsem zato, da bi v primeru agresje Sovjetske zveze na Jugoslavijo branila dosežke samoupravnega sociaizma v Jugoslaviji, a ti dosežki le niso bili takšni, da bi jih bilo vredno braniti, so bili le kulisa. Potrebno je bilo braniti zvazdo med zvazadami, perlo med prelami, ljubičico belo, vrhovnega poveljnika JLA, tovariša Tita.
      Se že ve zakaj: Grobovi tulijo!
      Tito pa ni bl edini, ki je imel krvave roke in preganjavico. Takšnih je bilo okloli njega cel bataljon, kaj bataljon brigada in še več.
      Ti niso bili samo v Beogrdu, ali na Brijonih, bilo jh je polno povsod, tudi v Ljubljani in prav te je bilo potrebno braniti. V času nastajanja TO so namreč živeli še vsi glavni klavci , zločinci in množični morilci, razen Borisa Kidriča. Tega je doletalo, da ni mogel uživati naropanega, zato pa je visoko starost doživela njegva žena, ki mu je sledila v hudodelstvih in ni nič manj zaslužna za števeilo žrtev v Sloveniji, kot on sam.
      Omenjam pa Kidriča pred vsem zato, ker je kot izpričani množočni morilec in vojni huddelec še vedno simobol prdsednikon Slovenije, ki ga opazujejo, občudujejo in častijo vsak dan, ko iz svoje piasarne zrejo njegov kip v nadnaravi veliosti in ki jim vlit v bron še vedno narekuje diktaturu proletarriatu.
      Torej TO je bila organizacija namenjena pred vsem zaščiti komunistov, pred vsem partijskega vodstva, ki je bilo v glavnem obremenjeno z vojnimi hudodelstvi, množičnimi poboji in zločini.
      Po znani propagandni tehnologji novinarskega agitpropa, pa so naivnemu ljudstvu servirali bajke o varovanju in zaščiti ljubljne domovine Jugoslavije in njenih narodov in narodnosti.
      Koliko je bila ta bajka lažnjiva smo se lahko prepričali, ko se je začel razpad Jugoslavije.
      Takrat je bilo konec z bratstvom in enotnostjo.
      JLA je branila Srboslavijo, udba pa slovenski komunistični vrh.
      Slovenskim komnistom s Kučanom na čelu je po jogortni revoluciji v Novem Sadu bilo jasno, da so na vrsti oni. Samo vprašanje časa je bilo, kdaj bodo srbski jurišniki navalili na Ljubljano in jih sneli z oblasti.
      To bi se naj zgodilo na mitingu resnice v Ljubljani. Ta miting so preprečili policisti s sodelovanjem železničarjev, ki so prperečili vdor bojevitih “bratov”, da bi nam prinesli bratsvo iz juga.
      Komiunisti so se takrat ubranili, a spoznali so, da jih lahko ščiti le slovenski narod, zato so se potuhnii in poskrili med ljudstvo. Kljub temu pa ohranili svojo razdiralnost in pristali na razorožitev TO v najkritičnejših trenutkih.
      Kljub popolni prestreljenosti TO z zanesljivimi kadri, niso zaupali TO in so se bali, da se puške ne bodo obrnile proti njim. Zato so želeli izpolniti ukaz o razorožitvi, ki je prišel iz Beograda z namenom, da zavalada v Jugoslaviiji JLA branilka tovariša Tita in njegovih naslednikov. Mislim da je po Titu imel glavno bsedo tovariš Dolanc, veliki vzronik Milanu Kučanu, ki je na povelje dal razorožiti TO v Sloveniji. To se v celoti ni posrečilo, zato so slovenski komunisti morali priznati premoč osamsovjiteljem, katerih oborožena sila pa ni bila več TO, temveč slovenska vojska pod poveljtvom DEMOSA.
      Takrat je orožje že bilo v rokah DEMOSA; policijsko pod poveljstvom Bavčarja, vojaško pa pod poveljstvom Janše.
      Kučan, kot šef partije in udbe se je sicer prelevil v predsednika Slovenije, pa je moral delati le to, kar sta mu narekovali skupščina in vlada, ki sta bili v rokah DEMOSA.
      Kučan je sicer požiral debele knedle, ko je moral izpolnjevati povelja, ki mu jih je narekoval DEMOS, vendar je vse to počel, saj se je zavedal, da je aternativa vdor srbskih hord v Slovenijo in še mnogo bolj sramotna odstavitev. Videl je, kje je končalo črnogorsko vodstvo, videl je kako je Miloševič odstavil Stamboliča, videl je kaj je naredil z Vlasijem ali pa z vojvodinskim vodstvom, zato se je potuhnil in čakal na priložnost, da ponovno zavlada.
      Žal se u je to posrečilo.
      Ponovno vlada Socialistični republiki Sloveniji.

    5. To je stara preiskušena taktika, da delijo s propagando tam v javnosti zmagajo in kar je glavno, pogovori se ne vrtijo okoli katastrofalne diktature, ki jo uvajajo (enotnost) in katastrofalne usmeritve v socialistično gospodarjenje, ker tam bi padli in ludje bi se o tem spraševali. Tako gre vse to na tiho kot prijetno gretje upokojene žabe… v loncu.

      • Resnica,ti gotovo prihajaš iz dežele Laži.V dveh stavkih si uspel spisati toliko “dokazov” od kod “prihajaš”,da sploh ni potrebno izvajati dokaznega postopka.
        Resnica,takšen kot si,si zgaga ti!

    6. Igor, naj te pohvalim, da si iz TO prestopil v SLOVENSKO VOJSKO leta 1991. Hvala, da si se boril za Svobodno Slovenijo.

      Veliko Kraševcev, je tudi tako storilo leta 1943. Namreč, iz ITALIJANSKE VOJSKE so odšli domov in se takoj pridružili PARTIZANOM.
      Toda ti Primorci, ki so bili prej ITALIJANSKI vojaki, se nikoli niso HVALILI, da so se navadili držati PUŠKO v ROKAH v ITALIJANSKI vojski .
      Sploh nikomur ni prišlo na pamet, da bi GOVORILI, da so PARTIZANI pripadniki Italijanske vojske (pa je bilo večina takih Primorskih partizanov), še manj, pa, da bi z ITALIJANSKIMI simboli hodili na PARTIZANSKI MITING. Pa so se tudi vsi ti partizani naučili vojaških veščin za časa ITALIJE.

      Tako Igor, vsak ima svojo zgodovino, pomembno pa je, da spoštuje svojo državo in njene simbole, V lem primeru državo Slovenijo, ki se je rodila 1991. Tudi naša uradna zastava in GRB sta iz leta 1991, enako SLOVENSKA VOJSKA, ki ji poveljuje PAHOR.
      Vse drugo je ZGODOVINA, ki sodi v MUZEJ in ne na PROSLAVO.

      • Kraševka
        Bil sem član TO, katera je bila del predhodnice Slovenske vojske! Na potrdilu, ki ga je podpisal Janez Janša med drugim tudi piše:”……..kot priznanje in spomin na sodelovanje v bojnih akcijah Teritorialne obrambe Republike Slovenije pri obrambi slovenske svobode……….”
        Kje je v besedilu omenjena Slovenska vojska ali Manevrska struktura???????

    7. Lahko je biti heroj po bitki.Nekdo ki ukaže splošen napad na kasarne in le tega noben poveljnik ne upošteva.Se sedaj hvali in tolče po prsih.Za umret.

      • Lele,če je tebi dovoljeno “namigovati”,potem je meni gotovo dovoljeno ugotoviti,tisti podrejeni, ki se upre povelju je “veleizdajalec”.Bil je samo en takšen človek in ne poveljniki.
        Zakaj se zadeva ni drugače končala, je znano.Za tem človekom je stala nastajajoča “globoka država”.Tisti čas je bila večina prepričana,navkljub vsemu,da se s Slovenijo, kaj takega ne more zgoditi, kot se je.
        Lele,niso vsi kot ti ,najde se tudi človek,ki ma “jajca”!
        Potem se pa najde “tip” kot ti,poln “faušije”,ki “hrešči” : lahko je biti heroj po bitki,in, se sedaj hvali in tolče po prsih.
        Ti bi se tudi,če bi se imel s čim!

    8. APMMB2, Zelo lepo ste opisali zaporedje DOGODKOV od DRUGE SVETOVNE, pa do Samostojne Slovenije, ki ji hočejo spet “zavladati Titovi vojaki”. Dobro da vrhovni “komandant” Pahor tega vseeno ne dovoli.

      Z Kraljevino Jugoslavijo, smo Slovenci izgubili Koroško, s Titovo Jugoslavijo, pa smo izgubili del Istre (včasih slovenske šole do Poreča), veliko slovenskih vasi do morja med Devinom in Trstom, skupaj z našim mestom TRST, na katerega je gravitirala CELA PRIMORSKA.

      Slovenska VOJSKA pa nam je leta prinesla DEMOKRACIJO (ki jo leva stran spreobrača v Titovo diktaturo). V pravi demokraciji je vedno prostor za VSE. Nekatere to zelo moti, ker so bili vajeni, da vlada sama LEVICA. To so leta 2018 tudi dosegli.
      Prav zaradi tega so sedaj te proslave z rdečo zvezdo – kot TRIUMF da se spet dviga KOMUNIZEM in ENOPARTIJSKI SISTEM, kot na Kubi.

    9. Toliko je bilo napisanega..samo,da spomnim tudi Tone Krkovič je bil v takratni TO po kateri se toliko pljuva… Tak je bilo takrat. Verjetno je pozabil da je bil na Paradi 85 v Beogradu poveljnik SLO podešalona TO.Jaz vem, kako je bil ponosen ker sem bil tam zraven v sestavi… Pa niman nič proti nekomu vem pa da sprava v Sloveniji na tak način ni mogoča…

      • Miran,tudi jaz se lahko pohvalim.Tisti čas,ko si ti “skakal” po Beogradu,jaz iz protesta nisem hotel gledati Parad ponosa,pardon Titovih Parad.
        Miran tvoj “dodatek” je zelo zanimiv.Baje naj bi se vedlo definicijo “veterana osamosvojitvene vojne-Slovenija 1991”.Kot pa kaže sedaj,bomo zelo hitro imeli v Sloveniji več kot milijon veteranov.
        Dosedaj sem mislil,da je to možno samo v okviru “zveze borcev”.Vidim pa,da je zadeva “nalezljiva”.

    10. Miran, čestitam, če si VETERAN. Do leta 1991, so pač bili vsi(tudi moji bratje in mož) v sestavi JLA. Tega se mimamo kaj sramovati. Tako je bilo v Titovi Jugoslaviji. Toda to ni bila Slovenska vojska, poveljniki so GOVORILI SRBSKO.
      Velika večina, takih kot si bil tudi ti, se je ob osamosvajanju pridružula VOJSKI, ki je OSAMOSVAJALA Slovenijo. in od leta !991 se to imenuje SLOVENSKA VOJSKA.

      Sicer smo pa na naših tleh imeli AVSTRIJSKO (moj ded), Italijansko, ne po svoji krivdi – ( moj oče in strici), Nato JUGOSLOVANSKO (bratje in mož). Mislim, da ni primerno, da bi PROSLAVLJALI vse te VOJSKE in takratne njihove SIMBOLE.
      Še vedno je nekaj živih, ki so služili v Italijanski vojski in kaj bi rekli komunisti, če bi taki prišli na PROSLAVO v uniformi in kapah italijanskih ?

      Nekateri še vedno mislijo, da ni potrebe SPOŠTOVATI svojo DOMOVINO s SIMBOLI današnje države. To je enostavno nerazumljivo !

      • Kraševka
        Nehaj nakladati! Slovenijo so branili pripadniki TO in takratni miličniki!!! Bodi iskrena in pošteno povej, kdo ti je to Primorsko priboril za Slovenijo???? Pa ne spet o tem, kaj so komunisti zlorabili????? Kaj še danes zlorablja vaš Janša, pa nočeš videti! Vašo neznanje!!!!
        P.S: Kot Štajerec sem neizmerno ponosen ko slišim pesem:” Vstala Primorska”! Saj po 1. sv. vojni je veliko Primorcev
        našlo zatočišče na Štajerskem, ker so se umaknili pred fašizmom!

    11. Prva, prava slovenska vojska Države Slovencev, Hrvatov in Srbov je bila vojska generala Rudolfa Maistra. Številčna po moštvu in nepojmljivo dobro oborožena. O tem eksaktno piše Janez Švajncer v svojem delu o njem. Po zaslugi mariborskega narodnega sveta! Če je ne bi zadušila ljubljanska pro-avstrijska vlada pod vodstvom viteza Pogačnika z ministrom za prehrano Ivanom Tavčarjem, ki ga je skrbela morebitna lakota nemških Celovanov,bi lahko taka tudi ostala. Po njej so bile pač vojske aktualnih držav Kraljevine SHS in Jugoslavije, uporniške in pro-okupatorske vojske različnih imen in z različnimi poveljniki v ½ štiridesetih let, pa vojska FD, FLRJ in SFRJ Jugoslavije z vojašnicami in vsem kar pripada vsem rodovom vojske po vsem ozemlju in seveda morju Jugoslavije. Zagotavljam, da se na hrvaškem trenutno ne prepirajo, čigava vojska je bila pred njeno sedanjo armado, ampak jo brezmejno krepijo, JRM pa so le preimenovali v HRM in dobili mornarico, katere del bi lahko imela tudi Republika Slovenija. Ker sem nekaj let delal na oddelku za obrambo, se spomnim, da so TO SRS vodili nekdanji partizanski komandirji ali pa njihovi potomci/sorodniki. Nihče od sedanjih akterjev katerega koli vojaškega sestava Vojske Slovenije – to bi bil bolj pravilne naziv, se v času pred 28 leti ni mogel javno usposabljati drugje, kot v JLA in tedanji socialistični TO. Ne spomnim se, ali se je ta vključevala v akcije NNNP. Razen, če ni bil tako ali drugače poslan na šolanja v tujino. Obilo pa jih je uradno delalo v tujini preko zvezne direkcije za tamkajšnje vojske. Vojaške enote, ki so bile oblikovane pod različnimi imeni za oblikovanje samostojne Republike Slovenije in enote, ki so jo in jo ščitijo, nimajo nikakršne povezave z nekdanjimi vojaškimi oblikami in nameni. Vloge posameznikov, ki so se navedli preje v svojih zapisih, pa so bile pač njihove vloge. Za nekatere z dobrim, za nekatere pa tudi slavim iztekom. Vse kar je bilo pred uradno ustanovitvijo Republike Slovenije kot samostojne države, je preteklost in stvar zgodovine. Sedaj se je dovoljeno in spodobno spominjati in tudi slaviti le stvari, ki so tekle od prve polovice 1990. leta dalje oz. po prvih demokratičnih volitvah. Razen Prekmurja, pa še to medna po zaslugi japonskega člana mednarodne razmejitvene komisije, ki je slišal ćženice na polju govoriti slovensko, smo Slovenci v vseh obdobjih izgubljali svoje ozemlje. Po Ivanu Hribarju in Borisu Pahorju zaradi napačnega ravnanja vlad po I. in II. svetovni vojni, ko sta bili pomembnejši pro-avstrijska in pro-komunistična usmeritev kot pa pričakovanja Slovencev na matičnem in obmejnih območjih. Razpravljalci, umirite se, priznajte ljudem, ki so se izpostavili zato, da imamo sedaj samostojno državo, njihov pretekli pogum in sledite jim. Po zanimivih srečanjih z mladimi priseljenci v mojem mestu se bojim, da ga bomo prav kmalu ponovno potrebovali.

    12. Slovenski štor
      Partizani med 2. sv. vojno so bili zametki bodoče Jugoslovanske vojske, seveda če bodi ti v vojni zmagali! In ker so, je iz njih nastala JLA! To je postala tudi naša vojska, ker takrat nihče ni mogel vedeti, kaj se bo zgodilo v letih 1990/91!!!!

      • Igor,JLA ni bila nikoli slovenska vojska in tudi nikoli ne bo!Razen v tvojih “sanjah”. Slovenska vojska ima korenine v MSNZ.Vse drugo je nakladanje.
        “….kdaj takrat nihče ni mogel vedeti,kaj se bo zgodilo v letih 1990/91!!!!”, pa v vedno “hujšo krizo padaš”.O čem ti to? Mnogi rodovi Slovencev so upali,da spet dobimo slovensko državo.To smo že imeli!
        Ti pa le sanjaj o svoji “intimni” opciji.

        • Jaz sem tudi vesel, da smo dobili svojo državo, drugače se ne bi zanjo boril! A je bilo realno pričakovati nastanek slovenske države leta 1945????? Z oblikovanjem SR Slovenije v Jugoslaviji pa so bili postavljeni temelji za nastanek države, ko je politična situacija v Evropi in svetu to dovoljevala!!!

        • Igor,pišeš: a je bilo realno pričakovati nastanek slovenske države leta 1945? Je!Brez Kardelja,Kidriča…večjega dela komunistov.Tedanje politične in vojaške razmere so šle Sloveniji zelo “na roko”(zahod-vzhod).Vplivna območja na Balkanu niso bila zelo “natančno razdeljena”.Vse je bilo možno(Grčija!).
          Eden izmed “vidnih” dokazov je tudi “spor Tito-Stalin/informbiro 1948…” in “reakcija ZDA”(krediti,pomoč….).Tisti čas je bila “prihodnost” v rokah Balkancev,predvsem slovenskih komunistov.Slovenski komunistični “trdorokci” so se odločili za Stalina-Tita in po juniju 1948 samo za Tita.In to je vsa resnica.Kardelj-Kidrič-Maček in drugi “trdorokci” so žrtvovali Slovence za komunistično-socialistični eksperiment,ki je nam Slovencem prinesel neverjetno škodo,trpljenje,indoktrinacijo,manipulacije neslutenih razmer.Petdeset let trpljenja-fizičnega in psihičnega.Posledice čutimo še danes.Komunisti in njihovi dediči nas ne pustijo pri miru.Še vedno smo “ujetniki” zla,ki ga je “spočel” Marks,v prakso pa spravili Lenin,Stalin,Tito,Kardelj…Mao Cetung…in še par podobnih komunističnih “težavnežev”(“blago” rečeno).Koliko zla!Koliko ubitih!Koliko trpljenja!V imenu koga in za koga? Za “proletariat”,ne me zafrkavat!
          In ti mi govoriš,da je socialistična Slovenija temelj demokratične Slovenije? To je ja noro.Kdo bi si želel za temelj nedolžno pobite ljudi in druge grozote? Samo komunisti in njihovi dediči!

    13. Predsednik in vrhovni poveljnik oboroženih sil RS Borut Pahor je zagotovo spregovoril tako, kot si organizatorji proslave niso želeli. A s tem je pokazal, da hoče (in mu vse bolj tudi uspeva) v resnici biti neposredno veljavno izvoljeni predsednik vseh državljanov RS in ne le tranzicijske levičarske oblastne “elite”, ki jo je v prvi vrsti avditorija standardno poosebljal zadnji predsednik totalitarne ZKS ter prvi demokratično izvoljeni predsednik samostojne RS Milan Kučan. Legalno in legitimno izvoljeni predsednik RS je povsem nedvoumno in z argumenti zgodovine pribil, “da teritorialna obramba ni bila ustanovljena zato, da bi nekoč v prihodnosti vojaško zavarovala osamosvojitev Slovenije. Kajti če bi tedanja jugoslovanska oblast samo slutila, da jo bo, bi jo prepovedala, ne pa ustanovila.” Kar seveda pomeni, da oborožene sile samostojne, neodvisne in demokratične RS nikakor nimajo in ne morejo imeti korenin v tej vojaški organizaciji nekdanjega totalitarnega režima ter da je v resnici “zadišalo po slovenski vojski” (po Peterletu in Pahorju) šele pred 28 leti. Ali kot je odločno dejal aktualni legalni in legitimni predsednik RS in vrhovni poveljnik SV Borut Pahor: “Šele po prelomnih spremembah Teritorialne obrambe v začetku 90. let se je začela vzpostavljati vojaška sila nove države.”
      Organizatorjem proslave ob 50-letnici ustanovitve TO v totalitarni in nedemokratični SFRJ in ponovnemu poskusu zgodovinskih potvarjanj in političnih zlorab je predsednik RS Borut Pahor na najboljši možni način pred najširšo javnostjo pošteno in argumentirano odgovoril ter njihova prizadevanja imenitno postavil v zgodovinski, ideološki in politični kontekst.
      Pokazal in dokazal je tudi, da se je s poskusi vsakršnih zgodovinskih in političnih manipulacij ter populističnih zlorab resnice potrebno soočiti neustrašno, javno, argumentirano in nepopustljivo, trdno utemeljeno na osnovi zgodovinsko preverljivih dejstev in temeljnih civilizacijskih etičnih vrednot.

    14. Biljan, lepo ste napisali.

      PAHOR ONEMOGOČIL…… RES JE TAKO.
      TI, KI RADI PROSLAVLJAJO PRETEKLE VOJAŠKE DOGODKE PRED SAMOSTOJNO Slovenijo, so “pozabili” DODATI k proslavi še 100 letnico, ko se je zadnjič vojski poveljevali v SLOVENSKEM jeziku v CESARSKI Avstriji leta 1918.
      In ta prekinitev slovenskega poveljevanja v SLOVENŠČINI je trajala vse do leta 1991.
      To je bilo žalostno in danes bodimo ponosni na našo SAMOSTOJNO Slovenijo in njeno zastavo, ki se jo nekateri “nedoumljivo” izogibajo v prid rdeči zvezdi.

    15. V bivši državi,je bil za koncept splošnega ljudskega odpora zelo zagret ,tovariš Janez Janša.
      Kaj piše v njegovi diplomski nalogi ?

    16. Slovenski štor
      Leta 1945 ni bilo nobenih možnosti za slovensko državo!!! Pa kakšne mokre sanje živite??? Brez NOB bi bila obnovljena Kraljevina Jugoslavija in Dravska banovina v njej!! Katera velesila bi nam dala recimo Primorsko, Gorico, Trst…….????? Kako bi lahko politične sile, ki so med vojno sodelovale z okupatorji, karkoli pozitivnega dosegle pri zaveznikih???? Tudi ti bi se znesli nad njimi, morda v milejši obliki!!!! Pa saj dobro veš, da so Angleži “krivi”, da se je to in to zgodilo s sodelavci okupatorja!!

    17. Slovenski štor ob 14,17
      Res je tako kot ste napisali.

      Igor, po vojni so bile VOLITVE, pa so jih KOMUNISTI PONAREDILI. Starejši ljudje so mi pripovedovali, da sta bili na volitvah dve SKRINJICI. In iz pogovorov takratnih ljudi, je bilo večkrat slišati o GOLJUFIJI komunistov, tako, da “uradni” rezultat ni bil pošteno predstavljen. Mislim, da predvsem v Srbiji je v veliki večini ZMAGAL KRALJ.

      Kralja so podpirali tudi Angleži, saj je bival v Angliji. Vse te okoliščine so botrovale izgubi Trsta in Gorice.

      • Igor,zakaj moriš Kraševko,ko sem ti jaz odgovoril? Moj odgovor tebi je jasen in nedvoumen.Leta 1945 je bila možna Slovenija,brez socialistična.Svobodna, brez vpliva SZ(Stalina) in Tita.
        “Dokaz” so prve povojne volitve 11.11.1945.To so bile najbolj “poštene volitve”.Dve skrinjice.Kroglica.Roka v obe skrinjici.Na koncu volilnemu odboru pokazati prazno dlan….Naprej ne bom razlagal,ker se človeku “obrača”,ko bere kako so se volitve izvajale.Rezultati so bili “fenomenalni”.Strah ljudi in volivcev neizmeren.
        To je dokaz,da bi lahko imeli že leta 1945 svobodno,demokratično Slovenijo.
        Krivda je samo na strani slovenskih komunistov in Tita!

        • Tvoja razlaga je podobna rezultatu referendumu v Avstriji po zasedbi marca 1938!!! Ja, kdo pa naj zmaga, če ne glas za Nemčijo????
          P.S: Volitve leta 1945 niso odgovor, so samo zamegljevanje dejstev! Če si izgubil v vojni, ne
          moreš zmagati na volitvah!!!! A bi domobrančeki to dovolili?????

        • Igor,bravo!Čestitam!Lepo “primerjavo” si storil: aprilske volitve 1938 Avstrija/nacistična Nemčija(priključitev Avstrije nacistični Nemčiji) in na drugi strani volitve po vojni 11.11.1945 v Jugoslaviji(komunisti izvedli “demokratične” volitve).Rezultata obeh volitev sta zelo podobna,če ne identična.Hvala ti,ker si “potrdil” “isto” izhodišče.
          V obeh primerih je šlo za zadušitev “demokracije”.Za volilno prevaro!
          V primeru Jugoslavije-naj te pomirim,”domobrančeki” in opozicija niso sodelovali na volitvah.Prvi niso smeli,vzete so jim bile državljanske pravice.Drugi so volitve bojkotirali.Tito in njegovi komunisti so se znašli v zelo nerodni situaciji pred svetovno javnostjo.Zato so si izmislili “črno skrinjico” in tako naj bi bilo zadoščeno “demokratičnim” načelom.In da bo “komedija” popolna,so ob koncu volilnega dne, iz “črnih” volilnih skrinjic stresali kroglice v “one ta prave” volilne skrinjice.
          V Sloveniji so navkljub vsem trudu,da “črni” ne bi nikjer “zmagali”, “utrpeli” v nekaj okrajih poraze oz. zelo “tesne” izzide.
          Skratka,kar se gradi na nepoštenju, nima dolgega veka.Dokaz je “razkroj” Jugoslavije.In “trpljenje” Slovenije po letu 1991.

      • In to vprasanje @igor, cvetober cistokrvnih mesancev naslovi na Slovenko! Si ze slisal za TIGR! Ali morda bolj slisi na uho Kardelj? Kdo ze je bil tako pijan, da je po vojni dolocil mejo na Dragonji ne na Mirni? A? Ti si res neverjeten, butast ali podkupljiv. Nekdo s vsaj povprecnim IQ , a posten, ne more in ne sme pisariti proti slovenstvu!

    18. slosvet
      Kardelj je imel vsaj možnost določati mejo, z domobrančeki bi meja ostala na črti Triglav, Blegoš, mimo Idrije in Postojne (v Italiji) ter preko Snežnika do Rijeke!!!!!
      Glej! TIGROVC-i v nobenem zgodovinskem trenutku niso bili sposobni spremeniti tega dejstva! Vedno pa jim bom
      izkazoval vso čast, ki si jo zaslužijo za plemenit cilj v katerega so verjeli! Četudi z bombami!
      P.S: Svoj IQ si izmeri sam, vprašaj se tudi, če komunisti niso bili za slovenstvo????

      • Igor,res je,Kardelj je imel možnost določati mejo.Vidimo,kam nas je to pripeljalo.Zgubili smo pol Primorske in večji del Istre.
        A komunisti so bili “miroljubci”?Kaj so šele oni počeli?
        TIGR je bila plemenita organizacija.Zaupanja vredna.Komunisti so bili teroristi.Dokazano.

    19. Igor, zelo si žaljiv in nesramen !
      Zakaj vse, ki niso bili KOMUNISTI – obrekuješ z imenom “Domobrančki”. To so LAŽI – take so tudi v večini vse tvoje trditve.
      Vedi, da je v BESEDE PARTIZAN (kateremu priznaš zmago) bilo le 5% KOMUNISTOV. Vsi ostali so bili KRISTJANI. Čas je že, da bi tudi ti Igor, končal s tem ZMERJANJEM in sovražnim govorom tudi do TIGRA. Govoriš in pišeš, da je TIGR zmagoval z bombami – ta ki ti vse verjame, pa misli, da je TITO ZMAGOVAL s “čokolado”.

      Pobiti (bred sodbe) po BREZNIH, niso produkt TIGRA, ampak KOMUNIZMA. Večina partizanov ni šla v NOB z namenom revolucije in VEČINA Partizanov je bila Kristjanov.

      • Kraševka,podpiram te.Pusti pa Igorja,da se “izbruha”,kajti tako bo veliko naredil za našo stvar.Nič ni boljšega,ko se levičarji spravijo s svojo “moralo” na demokrate.Žalitve,nesramnosti,zmerjanje,obrekovanje,namigovanje in na koncu laži.To je njihov “železni” repertoar!
        Samo tako se lahko ljudje prepričajo kdo in kaj so levičarji.Ljudje morajo spoznati njihovo pravo naravo.Čimveč bodo govorili na njihov pravi način,bolj se bodo ljudje odmikali od njih.
        Kraševka,vse dobro!

    20. Kraševka
      Malo si preberi žaljive besede Slovenca kremenitega in Slovenskega štora!!! Me ne zanima, koliko je bilo komunistov in kristjanov v partizanih, zaslužni so za pridobitev večjega dela Primorske! Organizacija TIGR pa se je posluževala podtikanja bomb, sodelovala z italijanskimi komunisti itd!! Lahko to negiraš?????
      Eto vidiš, ti in tebi podobni ne sprejmete TITA in partizanov, jaz pa ne sprejmem tistih, ki častijo domobrance, ker njihovo delovanje med 2. sv. vojno ne bi prineslo nobenih sprememb mej po 2. sv. vojni!

      • Igor,zapiši žaljive besede.Ne moreš,ker jih ni! Daj razloži,kaj to pomeni “podtikanje” bomb? To je nek novi vojaški pojem?
        Zakaj ne upaš biti natančen? To so stare levičarske “fore”.Z namenom povejo samo določen del resnice,da potrdijo nekaj,kar v resnici ne drži. Pišeš o sodelovanju TIGRa z italijanskimi komunisti in se “zaustaviš”.Namigneš,saj je potem normalno sodelovanje sodelovanje TIGRa s slovenskimi komunisti.
        Leta 1936 v Parizu je TIGR podpisal s KP Italije sporazum o priznanju slovenske manjšine v Italiji in pravico do samoodločbe Primorske-Istre. To je bistvo.
        Slovenski komunisti pa so TIGR ovirali,kjer so ga lahko.Na koncu so izadli Italijanom vodstvo TIGRa,pobili kar nekaj TIGRovcev.In na koncu druge svetovne vojne zanikali TIGR.To so bili SLOVENSKI KOMUNISTI.
        Na koncu svojega pisanja,zaradi “uravnoteženja” zapišeš, “jaz slavim TITA in partizane, vi pa slavite domobrance”- tako te jaz razumem.Spet si podtaknil.Prvi del je točen,ti res slaviš TITA in slovenske komuniste.Drugi del pa ni točen.Mi slavimo slovensko domoljubje,boj proti okupatorjem,demokracijo in svobodo SLOVENSKEGA NARODA.
        Res pa je tudi,da jaz osebno ne maram slovenskih komunistov tistega in ne današnjega časa.Vzroke znam našteti vedno in povsod.

        • Slovenski štor
          Tigrovci so podtaknili bombe tudi v vrtce, atentata na Mussolinija v Kobaridu pa niso izvedli, ker je bil obdan s slovenskimi otroki!!!!
          Sporazum z italijanskimi komunisti so podpisali z namenom, če ti prevzamejo oblast v Italiji, jih italijanski komunisti priznajo za manjšino v Italiji!
          Slaviti ali sprejemati sta dve različni besedi!
          P.S: Če ne maraš slovenskih komunistov in tistega, kar je povezanih z njimi glede Primorske,
          potem tudi ne maraš tega, da je Primorska danes v Sloveniji! Tudi Partizani so bili
          domoljubi!

    21. Slovenski štor
      Nič ne bruham! Dokler ne boste priznali, da je izključno NOB zaslužna za pridobitev Primorske, bo vas potrebno opominjati na to!!! Ti pa nikakor ne znaš odgovoriti, kdo si tisti dobri ljudje, ki bi nam na lepe oči podarili Primorsko po 2. sv. vojni!! A tudi ti ne zavajaš ljudi, kaj vse bi pridobili brez NOB??????

    22. Slovenski štor
      Kdor ceni pridobitve NOB, ni nujno levičar! Tudi ti etiketiraš ljudi! Kar se tiče Primorske, me bo težko kdo prepričal v nasprotno mnenje!

    Komentiraj