Bomo tudi Slovenci potrebovali svoj Bergamo, da bomo razumeli, zakaj PCT?

Pogledi

Tomaž Kovač

Komentarjev: 62
Vir : Twitter SB Celje

Večkrat ob primerjavi zgodovinskih dejstev Slovenije s kakšno izmed drugih držav iščemo razloge, zakaj smo v neki stvari drugačni. Tako je že praktično mantra postala misel, da smo Slovenci toliko manj zavedni in patriotski narod, ker naša vojna ni bila dolga kot na primer na Hrvaškem. Zdi se, kot da se Slovenci ne bi mogli nič naučiti iz izkušenj drugih, ampak bi vse morali preskusiti na svoji lastni koži. Zato tudi nisem verjel glasovom, ki so v prvem valu epidemije govorili o tem, da smo Slovenci tako dobro prestali ta začetek epidemije ravno zato, ker smo ubogljivi.

Še bolj prepričan sem, da ni problem (le) v vladni in strokovni komunikaciji z javnostjo, ampak da Slovenci ne verjamemo, dokler ne izkusimo sami. Kako si drugače predstavljati poleg Bolgarije najbolj odklonilni odnos do cepljenja in do samih covidnih ukrepov?!

Na roko moji teoriji pa gredo tudi številke. Imamo izdatno povečanje okužb, pa smo šele septembra. Imamo enormno povečanje hospitalizacij in intenzive zaradi covida, pa se še vedno ne znamo sprijazniti s PCT in ga vzeti za svojega. Da bi pomislili na to, da bo morda zaradi tega naša panoga lahko ostala odprta, sploh ne omenjam.

Podatki kažejo, da je sedemdnevno povprečje v prejšnjem tednu potrjenih okužb na sto tisoč prebivalcev 337,5. V celotni 60 milijonski Italiji sedemdnevno povprečje pri 56 okužbah na 100.000 prebivalcev. Edina pokrajina, ki je v oranžnem stanju, je Sicilija. Skoraj 65 odstotkov vseh prebivalcev je polno cepljenih, medtem ko se pri nas šele približujemo 50 % precepljenosti. Če smo v Sloveniji v stopnji eksponentne rasti primerov okužb s covid-19 in ob koncu septembra pričakujemo več kot 2.000 okužb na dan, pa so v Italiji kot kaže že premagali vrh. Okužbe so v padanju že več kot teden dni.

Posnetek komentarja Tomaža Kovača je na voljo na koncu prispevka.

Natakar v restavraciji v Italiji mi je pred časom dejal, da upa, da se bodo vsi ljudje cepili samo zato, da ne bi spet zapirali njihove dejavnosti, saj drugače ne bodo preživeli. Pri nas pa poslušam, da bodo gostinci izumrli zaradi tega, ker je uveden PCT

Ne gre samo za cepivo, ampak za mentaliteto

Res je, veliko k umiritvi verjetno pomaga tudi cepljenje, a še bolj se zdi, da igra pomembno vlogo razmišljanje ljudi. Če si izposodim besede ministra za zdravje Poklukarja v oddaji Tarča: ta epidemija ni kriza zdravstva, ampak kriza družbe. In zdi se, da se Italijani tega kljub pregovorni flegmatičnosti in bolj sredozemski mentaliteti, veliko bolj zavedajo kot Slovenci.

Ob zelo pogostih vožnjah v Ravenno ali bližnji Comacchio lahko tako že od začetka izmenično opazujem obnašanje tako Slovencev kot naših zahodnih sosedov. Če se je zdelo, da smo prvi val precej bolj s strahom sprejeli Slovenci, je bilo že pri drugem valu popolnoma drugače. Seveda so na Italijane toliko bolj vplivali zares težki prizori iz Bergama, a zdi se, da smo v Sloveniji ravno takrat padli v »lako ćemo« balkanski “mood”.

Ob eni izmed zadnjih voženj v omenjeno italijansko mesto, poznano zaradi številnih izjemnih mozaikov, sem najprej začuden ostrmel nad prizorom moškega brez maske na bencinski postaji blizu Postojne, ki ga je prodajalka postregla brez besed, čez nekaj več kot 150 kilometrov že Benečiji (Veneto) pa povsem drugačna slika, ko je prodajalka sladoleda nahrulila in nagnala par, ki je želel priti do čipsa brez maske. In to kljub temu, da so bila vrata trgovine odprta in tako poskrbljeno za dobro zračenje. Trgovka tisti dan ni dobila 2 evrov za tisti nesojeni čips, a ji to ni preprečilo, da bi pazila na striktno upoštevanje ukrepov v svoji trgovini.

Podobnih primerov sem v Italiji videl ogromno. Ravno zato toliko težje razumem, da v Sloveniji ob vsakem uvajanju novega vladnega ukrepa slišim zgražanje, upiranje in sklicevanje na »za to nimamo pristojnosti«. Je res treba doživeti Bergamo, da Slovenca v nekaj prepričaš? Je res potrebno vse skupaj prignati do točke, kjer bodo morali zdravniki izbirati, katerega pacienta rešiti?

Je ob vstopu v kakšno izmed prodajaln res tako težko najprej povprašati po PCT in ga poskeniratI? Morda pričakujem preveč, če rečem, da bi bilo dobro, če bi prodajalci in delavci v storitvenih dejavnostih razumeli, da je PCT praktično tista rešilna bilka, ki jim omogoča, da imajo svojo storitev lahko odprto. Italijani, se zdi, to v veliki meri vedo.

Natakar v restavraciji mi je pred časom dejal, da upa, da se bodo vsi ljudje cepili samo zato, da ne bi spet zapirali njihove dejavnosti, saj drugače ne bodo preživeli. Pri nas pa poslušam, da bodo gostinci izumrli zaradi tega, ker je uveden PCT. Še kdo potrebuje razlago o tem, da je naša mentaliteta popolnoma napačna in da se upiramo proti napačnim stvarem?

Javnomnenjske raziskave sicer kažejo, da ima PCT pogoj podporo tihe, a močne večine slovenskega prebivalstva.

Povezani članki

62 komentarjev

  3. Mislim, da ni toliko problem pri prodajalcih. Ti bi PCT že preverjali, če se ne bi bali nas potrošnikov. Mi smo problem, ker znorimo, ko nas zaprosijo, če lahko pokažemo PCT. Mi smo problem, ker ne vemo več, kaj je to olika, ker nimamo več pregovorne solidarnosti, ki naj bi nas “krasila” pred več deset leti. Zaposleni niso krivi, to je samo njihov naravni odziv na to, da so bili verjetno z naše strani, ko so nekajkrat želeli videti dokaz o PCT, grobo nadrti, žaljeni ali pa so doživeli še kaj hujšega. Če se to dogaja na dnevni bazi, pač odnehaš z glavo riti skozi zid.
    No ja, mogoče pa stavijo na našo odgovornost?

  4. Lahko imamo svoj Bergamo in najbrž brez njega ne bo šlo, toda krivca zanj že poznamo: za idiotsko večino bo vedno kriv Janša in nihče drug.

    Odgovornosti do sebe in do drugih drhal, ki paradira po ulicah in trgih “prestolnice”, pač ne pozna in je ne sprejema – vedno bo kriv Janša, pa če je na vladi ali v opoziciji!

    Naša drhal namreč ne živi v demokraciji, temveč v balkanskem despotstvu, kjer despota bodisi po božje častijo in hvalijo, bodisi ga na smrt sovražijo. O vladanju ne odločajo volitve, pač pa “glas ljudstva”, neredko pa kar sekira – berite zgodovino…

    Državica je hudo bolna – pa ne toliko na covidu, pač pa na umu…

  5. Ta epidemija je Slovence razgalila do nagega. Imamo ravnatelje šol, ki pravijo, da virusa sploh ni, imamo učitelje, ki brez navodil ne znajo prezračiti razreda, imamo policaje, ki pravijo, da je neustavna zahteva, da drugih ne okužiš, imamo ustavne sodnike, ki pravijo, da je masovno širjenje virusa ustavno, omejevanje pa neustavno, imamo “strokovnjake”, ki pravijo, da je cepivo nepreiskušeno, čeprav ni bilo še nobeno cepivo tako preiskušeno, kot to zoper covid; samo na Kitajskem so ga uporabili 2x miljardo. Nadalje imamo množico ljudi, ki brez sramu širijo sovraštvo do vsega okoli sebe. Sami nesrečni in zagrenjeni umažejo vse, česar se dotaknejo. Imamo novinarje, ki povedo abc, ostali del abecede pa zamolčijo iz ideoloških razlogov . In tako dalje. In vse to se je nagnetlo med ušivih 2 miljona državljanov,od tega 1,5 miljona Slovencev.

    • Slovenci niso sposobni upoštevati enega najbolj preprostega stavka. Razkujžujte se. Pred tednom čakam sestro pred enim večjim nakupovalnim središčem. In malo opzujem ljudi. Preden vstopijo si nadanejo masko ampak roke si pa je od recimo 40 – 50 ljudi razkužila samo ena mlada punca ostali kot da tistega razkužila sploh ni. Potem pa gredo v trgovino in veselo brez rokavic, ki jih je vse polno veselo premetavajo sadje in zelenjavo. Packi. Že osnovna higiena jim je španska vas.

      • Anita, tudi sama opažam to packarijo. Prav nagnusno je, kako odklanjajo higieno rok. V našem trgovskem centru roke razkužuje le redkokdo, vozička pa skoraj nobeden. Jaz teh packov ne razumem in prav gnusijo se mi. O razdalji brez maske niti duha niti sluha, gledajo kot tele v nova vrata. Le kaj je s temi ljudmi? Upam, da so se vmes najedli fekalnih sledi od sebi podobnih. Fuj!

      • Ula, kaj je pa modra uradna stroka naredila, da bi v trgovinah spoštovali higieno? Bolj malo. Uporaba rokavic pri sadju in zelenjavi bi morala biti obvezna še celo brez epidemije. Ampak tu ni kakih velikih provizij, zato uradno stroko uporaba rokavic ne zanima. Cepljenje in testiranje je donosen posel. Zato se mora cepiti vsak osel.

  6. Dober komentar g. Tomaža in prav je, da se o tem večkrat piše. Čeprav – glas vpijočega v puščavi. Zdaj se bo usulo s strani nekaterih komentatorjev – spet bomo deležni množice komentarjev, na katere ni mogoče odgovarjati, ker bi bil to pogovor z gluhim. Spet bomo deležni posiljevanja z množico linkov z interneta – videti je, da nekateri nimajo drugega pametnega dela, kot da vse dni brskajo po guglu in tu gor vsiljujejo svoje mnenje.
    Povrh vsega nam grozi še možnost izvolitve v parlament nekega fičfiriča, ki ne zna drugega kot zdraho delati. Quo vadis, Slovenija?

    • Helena, se strinjam, za rdečega srboZokija iz Titovega Velenja pa vseeno menim, da kaj več od tega, kar je zbral na tistem trgu, zbral pa je tudi JeNullove in Trohine kričače, ne bo dobil. Teh pa je bilo ene 8.000. Torej niti blizu 55 tisočim iz fejsbuka.

      Mimogrede in off the topic, SNS je ideološko vedno bila na strani rdečih in sovražna do cerkve in vernikov in to tiščanje SNS kar naenkrat na desno je tudi svojevrstni in načrtni medijski spin. To, da sedaj Jelinčič podpira vlado dveh desnih in ene leve stranke, namreč ni posledica spremembe ideološkega predznaka SNS, ta je vedno bil levo, temveč je bolj posledica dejstva, da je Jelinčič na pol upokojen in ga še pesti zamera do pogroma, ki si ga je nad njim privoščil levi pol v času vladanja Baričevićevih pesojebcev (Kresal et Co.), tu pa si je obetal večje koristi, verjetno. predvsem v smislu tega, da ni predčasnih volitev in lahko Zmago plačo poslanca mirno uživa do konca rednega mandata. Bog mu požegnaj, tokrat je celo storil dobro delo.

      Bivši SNSjevci rdeče barve zagotovo niso menjali, kar imamo sedaj je izključno Jelinčičev solo. In tudi ta srboZoki iz Titovega Velenja je živordeč….

  7. Ne, ne in ne!!!

    Ni fora v PCT, ampak v volitvah, ljudje pa so ovce. Vlada pa k’r misli, da bomo razumeli… Kučan in njegove Miki Miške je sesul janševo vlado v gospodarsko najbolj rastočem obdobju (2008) in jo bo z lahkoto tudi v najbolj represivnem obdobju. Trenutne razmere pa so prav meka za novodobne politične opurtuniste..

    Če pogledate malo okoli sebe in si nalijete čistega vina, boste ugotovili, da smo Slovenci eksperti v tiščanju glave v pesek in pometanju pod preprogo. Narod samo čaka odrešenika, ki bo rekel, da je vse ok.

    Je pa tudi res, da ca 50% ljudi (kar je ogromno in nismo slišali nobene pohvale na račun tega).

    Vlada bi morala delati na tej skupini, a ves čas samo pridiga in grozi. Tega ljudje pač ne marajo.

    • Še ena napaka, ki smo jo storili je množično ceplenje s Pfizerjem, ker pač ne smejo nikogar preferirat (vtis korupcije). Tudi ja sem naredil to napako in 10 dni po cepljenju prebral članek, da je Moderna bolj učinkovita na nove seve virusa.

      Na kocu bo dvojni negativni rezultat in vtis, da cepljenje ne pomaga. Vlada ne naslavlja nobenega od strahov ljudi in so navadni birokrati. Človek dobiva vse bolj občutek, da je vseeno. A bi pomagal slovenski Bergamo? Ne, ker bi zanj okrivili Janšo.

      • No @Ula mogoče to tebi tako izgleda.. pustiva. Najbolj ne štekam tistih, ki se cepijo z Janssenom, ki je bil mimogrede razvit za revne in dežele tretjega sveta… precej neučinkovit. Mladi, osveščeni (kao)… solidarnost z Afriko?

      • Oj Gregor, jaz sem ob prvem in drugem cepljenju res bila zgolj obveščena, da mi bodo injicirali Pfitzerja, vendar se je kmalu za tem že dalo izbirati. Sorodnica se je cepila te dni, je iz zdravstvenih razlogov morala nekoliko počakati, in pravi, da so lahko v celoti izbirali med cepivi. Mislim, da je na to temo bilo tude že nekaj objavljenega. Po spominu: mladi naj bi se za Janssen, ki je cepivo pidjetja Johnson&Johnson, odločali predvsem zato, ker je potreben zgolj en odmerek. Sicer te dni berem, da naj bi Janssen bil kar “odporen” na različico delta, vendar ne vem, ali so to trditve podjetja ali pristojnih institutov, ki analizirajo, spremljajo in potrjujejo učinkovitost cepiv.

        Strinjam se s tvojo oceno, da bi za epidemijo razsežnosti, kot je bila v Bergamu, okrivili vlado JJ. Na srečo pa prav zato, ker imamo vlado JJ, do takšne katastrofe pri nas še ni prišlo.
        Sicer sumim, da so za porast okužb v zadnjem obdobju neposredno odgovorni tudi anticepilci, ki se namerno okužajo, da bi zadostili pogoju P. Zato sicer nimam nobenih dokazov, vendar berem in poslušam raznorazne nore ideje, zato ne izključujem, da gre vsaj pri posameznikih tudi za tovrstne poizkuse. Če bo kdo drug ob življenje ali s hudo načetim zdravjem zaradi njihove neodgovornosti, pa jim ni mar.

        Mimogrede, ko sem sama zbolela za Covidom, sem v dveh mesecih oslabela (shujšala) za celih 15 kil. To je informacija za tiste, ki menijo, da gre tu za navaden prehlad.
        Lep pozdrav, Gregor, lepo se imej!

  8. Življenje v PCT svetu nima nobenega smisla. Življenje z masko na obrazu, s stalnim testiranjem in stalnim cepljenjem je podobno nočni mori. To je fašizem pod plaščem stroke.

    Kaj se je dogajalo v Bergamu, bogsigavedi. Možna je tudi človeška napaka, namreč napačni protokoli zdravljenja. Tako vsaj trdi en nemški zdravnik infektolog.

    Dokler se sliši samo ena, uradna resnica, medtem ko disidentski strokovnjaki z ustreznimi referencami postavljajo marsikaj na laž, kar propagira uradna stroka, je skepsa na mestu.

    Zakaj ni strokovne razprave o vseh vidikih pandemije? Zakaj ni predstavljanja dejstev, ki kažejo marskaj v drugačni luči, kot nam prikazuje uradna stroka? Zakaj propaganda namesto prikazovanja dejstev in relevantnih statističnih podatkov? Zakaj diskreditacija uglednih strokovnjakov in znanstvenikov, ki se postavijo proti uradni narativi? Zakaj nekatere države skoraj nimajo kovida? Zakaj se ne prikazuje statistika smrtnosti zaradi cepljenja in stranskih učinkov? Zakaj se ljudem ne pove, da virus mutira ca 40x letno, proizvajalci cepiva pa niti približno ne morejo slediti temu tempu?

    Ostajam skeptik.

    • Navigator, si v dvomih, kaj se je dogajalo v Bergamu? Ja, res je mogoča človeška napaka. Kar naenkrat so vsi zdravniki začeli napačno zdraviti. Kako sploh lahko napišete kaj takega? O Bergamu je bilo napisanega že veliko. Na kratko. Virus je bil že prisoten. Družba se ga še ni zavedala dovolj. Nogometna tekma. Na njej na deset tisoče navijačev. Brez maske, brez razdalje. Potem zmaga in veselje navijačev še dolgo v noč. Skupno rajanje in druženje. Po enem tednu katastrofa. Vse bolnice zasedene. Ljudje ležijo po hodnikih, dvoranah, … Ljudje umirajo. Mrliče vozi vojska s kamioni. Zdravnika naredita samomor, ker ne moreta pomagati.
      In potem napišete, da ostajate skeptik? Povejte to svojcem umrlih.
      Pa ne nakladajte, kaj predstavlja uradna stroka in kaj neuradna. Neuradne stroke ni. Poznam 14 zdravnikov in vsi vam bodo povedali enako. Imate pa povsod kakšnega človeka, ki bolj verjame horoskopu. Na žalost se kdaj najde tudi kakšen zdravnik. Poznam preveč primerov sodelavcev in sorodnikov, ki so preboleli Covid. Že to je dovolj, pa sem na srečo stroka in vem še malo več. Ampak za vas sem uradna stroka.
      Virusi pa stalno mutirajo, če niste vedeli. Ampak večina mutacij je manjših, če povem po domače. Cepiva pa delujejo na jedrni del virusa, ki se običajno ne spreminja ali pa je zelo majhna verjetnost. Ampak vi ste očitno neuradna stroka, mi pa uradna, ki nimamo pojma. Statistiko smrti zaradi cepljenja pa imate objavljeno. Zaenkrat je manjša kot umrljivost zaradi tablet Nalgezina. Je pa res, da je neuradna stroka objavila strašljive podatke, ki pa so bili, kot se je kasneje izkazalo, prirejeni in obrazložitev prilagojena. Torej lažna. Ampak, to je že neuradna stroka, ki ima že bolj prav. neuradna stroka tudi pravi, da je zemlja ravna in da kraj Polzela ne obstaja.

      • Res je vse kar ste napisali. Mi imamo družinske prijatelje v Italiji. Kaj pravijo oni, da je ta virus Italijane streznil, postali so bolj empatični kot družba. Mi je pripovedovala ta prijateljica o družini, ki je bil večji del na tej famozni tekmi v Milanu. Oče, sin in snaha, ko so prišli domov so hoteli objeti mamo-ženo pa se ni pustila in jih je nadrla če jo hočejo okužit. So se delali norca iz nje da zganja paniko. 3 tedne po tem so vsi trije ležali v mrtvašnici v Bergamu. Da pozna družino kjer je umrlo 7 družinskih članov ne govorim. Pravi, da Italijani so postali zelo zelo previdni. Brez objemanja in poljubljanja. Maske nosijo četudi niso obvezne.

      • Slovencsm, jaz nisem stroka, sledim pa virom uradne in disidentske stroke. Da vsi strokovnjaki mislijo enako, niti slučajno ni res. Evo linka na 23.000 nemških zdravnikov, ki nočejo več sodelovati v “genocidni kamapanji”, kot so se izrazili.
        https://stateofthenation.co/?p=28873

        Tu pa je link na 1000 nemških zdravnikov, ki mislijo, da pandemija prevara.
        https://stateofthenation.co/?p=28873

        Če si sposoben normalne človeške empatije, se postavi v kožo nestrokovnjaka, ki pa je sposoben najti še kaj drugega poleg “strokovne” Kacinove propagande na TV, in se vprašaj, kaj naj si tak nestrokovnjak misli? Naj kar verjame uradni propagandi, čeprav je tisoče strokovnjakov, ki govorijo nekaj povsem drugega??

        Kar zadeva Bergama pa je ne nemški zdravnik infektolog v intervjuju pokazal strokovno revijo, v kateri je bil objavljen protokol zdravljenja v Italiji, in je to komentiral nekako tako, da bi ta zdravila v tolikšnih dozah ubila tudi zdravega človeka. Link sem že objavil in tudi drugi so ga, tudi s podnapisi v hrvaščini, zdaj pa nisem na stacionarnem računalniku in ga ne najdem.

        Bomo videli, kako se bo ta pandemična zgodba končala. Morda bo njen zaključek v Haagu ali pa v farmako-mediko-diktaturi. Drugega izida skoraj ni več pričakovati.

        https://doctors4covidethics.org/

      • Navigator, večina teh tvojih linkov je ”fejk”. 1000 zdravnikov v Nemčiji ste pa tudi pobrali s ceste. Kje so njihovi uradni podpisi? Ni jih. Vsi ti vaši linki so neverodostojni. Veljajo samo uradni podatki uradnih inštitutov in laboratorijev, ki imajo priznano licenco za posamezna strokovna področja. Tako kot zadnjič, ko so se anticepilci sklicevali na nekega slovenskega zdravnika in je to on potem javno zanikal in povedal, da so priredili njegov podpis. Sami lažnivci in verniki, ki v svoji verni zavzetosti naredijo vse, samo da ne bi priznali dejanskega stanja. Drugače pa če niste strokovnjak, pa sploh nimate kaj komentirati. Ker ne razumete. S svojim neznanjem samo zavedete nekaj ljudi, ki so naivni in ne poznajo dejstve. In ste odgovorni za to.

      • “Kako sploh lahko napišete kaj takega? ”

        Navigator komot. On je silno google razgledan mož (evo, linkov mu še ni zmanjkalo )

        Kar se pa mene tiče – res uživam v blaženi nevednosti. Kadar pa kaj ne vem v zvezi z zdravstvom, pa vprašam našo družinsko zdravnico in se ravnam po njenih navodilih (več ali manj, včasih sem tudi lena). Ona je študirala medicino 6 let (pa ne na guglu!), potem še praksa in specializacija … pa še enih 30 let dela z bolniki v ambulanti. Tako, da ji povsem zaupam. Navigatorjeve linke pa gladko preskočim, me ne zanimajo. Kot rečeno: uživam v blaženi nevednosti.

      • Slovenecsm, lahko rečem samo: resnica boli. Nočeš priznati, da obstajajo tudi disidentski strokovnjaki in ne samo uradni dogmatiki, ki sledijo navodilom svojih delodajalcev, kar očitno velja tudi zate. To ni fake news, to je dejstvo.

        Kaj lahko komentiram in kaj ne, zaenkrat ne odločate farmako-mediko-tehnokrati. Še nismo v farmako-mediko-diktaturi, čeprav lezemo vanjo.

        V bistvu komentiram zelo malo. V glavnem povzemam vire. Komentiram to, kar razumem. Razumem številke, razumem manipulacije s prikrivanjem neljubih dejstev s strani uradne stroke, razumem, da nam jemljejo elementarno svobodo zoper ustavne in zakonske norme. Na mikroskopske zadeve se ne spoznam, toda pandemija ima veliko vidikov, ne samo mikroskopskega. Če ti meni očitaš neznanje, potem lahko jaz tebi rečem isto: drži se mikroskopa in pusti drugo pri miru.

        Brez PCT pogoja ni mogoče več niti v zdravniku, kar je v nasprotju s Hipokratovo prisego, ki je dobesedno del evropske civilizacije od antike naprej. Zdravstvo se lahko ščiti s tehničnimi sredstvi, ne pa da se zapre pred bolniki. Takšno zdravstvo je samo sebi namen. Javno zdravstvo v Sloveniji porabi težke milijarde, ko človek rabi zdravnika, pa mora k zasebniku kot samoplačnik, čeprav plačuje zdravstveno zavarovanje, redno in dopolnilno.

        Počakajmo in bomo videli, kaj se bo izcimilo iz te plandemije pod vodstvom Billa Gatesa & Co, srednješolca, ki se spozna kvečjemu na računalniške viruse, vodi pa svetovno zdravstveno politiko. Zakaj se ne obregaš ob njega, da se ne spozna na pandemijo? Seveda ne, je nevarno za kariero. Takoj bi te brisali s platform, če sodeluješ na niih, kolegi pa bi se te ogibali. Tipično obnašanje za nesvobodno družbo. Nekoč je Zahod obsojal Kitajsko ali Iran, da delajo internetno cenzuro, zdaj pa je Zahod postal enak… Tudi miselnost je vedno bolj totalitarna.

      • Helena, tudi osebni zdravnik ni ravno vseveden. Pameten človek se v pomembnih zadevah pozanima tudi za drugo mnenje in ne verjame vsega, kar mu reče njegov osebni zdravnik.

        V tej pandemiji, ki nas postavlja pred vrsto vprašanj, na katera tudi stroka nima enoznačnih odgovorov, je vsekakor smiselno poiskati različne vire infromacij. Vsaj hvaliti se ni treba s tem, da preprosto zaupaš. Ti zaupaj, drugim pa pusti, da so lahko tudi skeptični.

      • “Pameten človek se v pomembnih zadevah pozanima tudi za drugo mnenje in ne verjame vsega, kar mu reče njegov osebni zdravnik.”

        Navigator, a veš, da nimam niti enega pametnega razloga, da ne bi zaupala svoji osebni zdravnici. Saj zato sem jo izbrala, ker je v našem kraju znana kot dobra zdravnica.

        Vsevedna pa najbrž res ni – kdo na tem svetu pa je?
        Aja, obstajata 2 izjemi: Navigator in Google.

      • Helena, tvoje apriorno zaupanje ni nobena odlika. Tvoja napadalnost do tistih, ki smo radovedni in iščemo različne vire informacij, pa je navadna zloba.

      • Helena, enako, tudi jaz raje zaupam medicinsko izobraženi in z medicinsko prakso podkovani zdravnici, kot pa stricu googlu. Bi rekla, da je osebni zdravnik prvi naslov, ko imaš medicinski problem in dilemo Tudi osebni zdravnik si ne domişlja, da vse zna, zato po potrebi napoti k specialistu. Specialističnih znanj pa nima vsakdo, še najmanj “vsevedni” stric Google, temveč za neko. področje visoko specializirani posamezniki. Ne domišljajmo si, da lahko naše splošno znanje in razgledanost konkurira visoko specializiranemu umu. Možganski kirurg je lahko vsak, ki ima pet minut časa in prisega Kučanu z bandierra rossa, le v udbokomunističnih vladah. V takşnih primerih RTV presstituti v osrednjih informativnih oddajah razglasijo, kako je operacija uspela, da je pacient pri tem umrl, pa raje zamolčijo.

        Nobeno znanje ni tako univerzalno in globoko, da ne bi bilo omejeno. Tudi z dosegom lastne pameti. Saj to ni nobena sramota priznati, je pač dejstvo.

    • @Navigator danes lahko kdorkoli objavi karkoli (prednodt dobe interneta) in seveda lahko objaviš tudi, da te cenzurirajo. Tukaj pa ni logike. Lahko objaviš, da te cenzurirajo a nemoreš objavit “svoje resnice”??? Nesmisel. Splet poka po šivih od vseh teh “resnic”.

      Gre izključno samo za to, komu verjamemo… najprej strokovnjakom a dlje, kot traja pandemija, bolj prevzamejo kontrolo “dvomljivi možgani”. Dvom je le normalna faza raziskovalnega procesa. Dvom ne pomeni, da nam lažejo. Pomeni le fazo zbiranja informacij iz širšega spektra. Raziskovanje!

      • Slovenecsm, najprej je uradna stroka trdila, da je vsa panika odveč. Takratna direktorica NIJZ je svetovala, naj se usekamo v rokav in to je bilo skoraj vse. Potem se je začela strokovna debata o maskah. Tudi na ravni WHO. Čeprav obstajajo strokovne študije o maskah izpred ere koronadogmatike, ki pravijo, da maske ne preprečujejo vdora virusov v dihala, so maske postale obvezne povsod. Virus pa se seveda ne meni zanje in se lepo širi. Potem ko dr. Trampuž, ki deluje v Nemčji, če se prav spomnim imena, ob začetku pandemije napovedal, da bo v Sloveniji v kratkem času nekaj tisoč ali desettisoč okuženih, nakar je uradna stroka zagnala vik in krik kot da gre za nekakšno zgrešeno levo-politično napoved, ki pa se je izkazala za povsem točno. Nisem zasledil, da bi se človeku kdo opravičil. Itd. itn.

        Zdaj smo prišli v fazo, ko imamo bojda čudežno cepivo, ki je po zatrejvanju uradne stroke 90% učinkovito, pandemija pa ne pojenja. Da je paradoks popoln, imajo največje težave v nekaterih najbolj precepljenih državah (Izrael, Velika Britanija), nekatere najrevnejše države, ki nimajo denarja za nič, pa jih je kovid komaj povohal… In še en paradoks, nekatere zelo razvite države so se veliko uspešneje spopadle s kovidom kot Evropa in Amerika. Na primer Japonska, J. Koreja, Tajvan in spet paradosk, celo Vietnam in Kitajska…

        Samo naivci še lahko verjamejo strokovnjakom, ki so uradniki, ki delajo pa nareku svojih nalogodajalcev.

      • G. Igor, zakaj ne o intelektu, če ste napisal samo prvi del stavka? Vam je zmanjkalo spomina ali kaj drugega? Ne morete nekoga obtožiti za nekaj, česar ni izrekel v celoti. Temu se reče prirejanje resnice. In vam v tem konkurira še Navigator. Piše take neumnost, da jih še dohaja ne. Slabši kot otrok, ki verjame vse, kar se objavi na internetu. Kot dva oktroka sta. Trmasta, razvajena in pripravljena storiti vse, da bi opravičila svoje. Brez argumentov in strokovne podlage. Pametna pa za vse. Vama bi kar podelil častni doktorat naše FDV, pa bi tam predavala svojim vernikom. Še za župnika bi bila dobra. Goreča v svoji veri.

    • Ne sprašuj, da jih ne bodo proizvedli. Jaz sem tudi lani med prvim valom spraševal, kje so ekscesni mrtvi nad povprečjem in potem je v drugem valu smrtnost kar naenkrat narasla nad večletno povprečjem. Sistem v Bergamu je bil nekako tak: pozitiven test – bolnica – huda zdravila – umetna koma – ventilator – mrtvašnica. Bolnice so zainteresirane za kovidne bolnike, saj dobijo več desettisoč evrov subvencij na dan za vsakega kovidnega bolnika. O tem nihče nič ne piše.

    • Ivo Andrić je med drugo svetovno vojno o Balkanu kritično ugotavljal, da tu človeška življenja nič ne pomenijo. Pomembnejše so ideologije. Zato partizanski bombaši goloroki naskakujejo tanke nemškega vojaškega stroja. Pri nas so junaki, zahodnjaki pa jih pomilujejo.
      In danes? Kaj bolni, kaj mrtvi… pomembno je, da farmacevtska industrija čim manj zasluži. Fuj kapitalisti! Važno je, da Janševa vlada pade, zato mora biti stanje čim slabše. Čim slabše bo, tem prej bo vlada padla. Žrtve morajo biti! Le tako bo zmagala Ideja.
      Zato bi verjetno tudi kak Bergamo nič ne zalegel.
      Pred 80 leti je komunistična ideologija, podžgana s fovšijo, zanetila revolucijo. Za prihod na oblast so revolucionarji tedaj izkoristili okupacijo, sedaj hočejo epidemijo. Žal je med našim ljudstvom tako veliko ljudi, ki jim fovšija in ideologija zmeša glavo.
      In prav v tem je balkanstvo. In tudi v tem, da tega nočemo videti. Raje mislimo, da smo popek sveta.
      V tem se kaže naša nerazvitost. Številke o precepljenosti so dober pokazatelj naše civiliziranosti. Žal, so zelo nizke. Bog nam pomagaj!

  13. Minister Poklukar ima popolnoma prav, ko izjavlja: “ta epidemija ni kriza zdravstva, ampak kriza družbe.”

    Zdravstvena kriza je naredila bolj vidne in družbeno očitne vse naše osebne/zasebne in družbene slabosti, zablode, zasvojenosti in ranljivosti. Zato je popolnoma nerealno pričakovati, da se bo s posledicami pandemije lahko uspešno borila zgolj in samo medicinska znanost ter vse njene široko razvejene specialistične vednosti in stroke. Kakor je na drugi strani tudi res, da imata in bosta imela medicina v vseh svojih razsežnostih in zdravstvo v vseh organizacijskih oblikah ključno in odločilno vlogo pri zaustavljanju in odpravljanju posledic pandemije.

    A prvo in zadnjo besedo ima in bo imel svobodni in odgovorni posameznik, ki bo storil, kar mora in more storiti – v svojo osebno in družbeno korist -, ali pa bo vztrajno iskal in najdeval sto in en izgovor, da bo samopašno demonstriral sebi in drugim svojo nevodljivost, samozadostnost, egocentričnost, samopašnost, svojo brezdušno arogantno prezirljivost do bližnjih in drugih ter svojo ekshibicionistično in sado-mazohistično samo-uničevalno naravo.

    Vse izgovarjanje na slabo komuniciranje vlade in stroke, na sprejemanje ukrepov “čez noč” in njihovo spreminjanje “čez noč” je le priročen izgovor za vse tiste, ki vztrajno iščejo “kamen v puščavi, da bi se spotaknili obenj” (I. Cankar) in da se sami osebno – pred sabo in bližnjimi – soočijo s ključnim vprašanjem in ključno odgovornostjo: Ali hočem in želim s svojim dejanjem prispevati k omejevanju pandemije in njenih posledic – ali ne?
    Vse drugo je cagavo odlašanje in prenašanje lastne odgovornosti na druge, a tudi neodgovorno lastno prevzemanje odgovornosti za dodatno obremenjevanje zdravstvenega sistema, za nepotrebno podaljševanje čakalnih vrst, za nepotrebno višanje stroškov javnega zdravstva ter za najhujše posledice nepotrebnih dodatnih komplikacij in celo smrti pri delu bolnikov, ki v danih razmerah ne morejo priti do nujne oz. ustrezne oskrbe ter do nujnih zdravstvenih posegov.

    • “ta epidemija ni kriza zdravstva, ampak kriza družbe.”
      +++++++
      Ta epidemija je ministru in zdravstvu prišla kot naročena, da so pometli pod preprogo vso neučinkovitost javnega zdravstvenega sistema. Nekoč dolge čakalne dobe so zdaj postale neskončno dolge čakalne dobe, saj bolniki pridejo težko že do splošnega zdravnika, kaj šele do specialista, kaj šele do operacije. Čakalne dobe zdaj sploh niso več problem. Prav tako ne korupcija v zdravstvu. Zdravstvu nenadoma primanjkuje postelj, kadra, denarja … vsega. Same laži. Vsega imajo dovolj in preveč.

  15. Tako Fran Miličinski, naš nacionalni zaklad in prerok naše bizarne plati slovenstva:

    —
    Butale, oh Butale! Butale so silno znamenite. V Butalah imajo vse in vse imenitnejše kakor drugod. Pa imajo tudi gasilce in so ti gasilci nezaslišano bolj imenitni od gasilcev drugod in zlasti od onih gasilcev, ki jih rede Tepanjčani.

    Da, Tepanjčani! S Tepanjčani se od pamtiveka kosajo Butalci zaradi imenitnosti in bog ne daj, da bi Tepanjčani kaj imeli, Butalci pa ne, in ko so v Tepanjcah imeli kolero, niso Butalci prej dali miru, nego da so dobili takisto in še črne koze povrhu. To njih slavo še danes očitno razodeva znamenje ob mlaki sredi vasi, kjer imajo svoje vajeno shajališče gosi in race prostranih Butal, znamenite vasi, imenovane mesto.
    —

    Skratka, kultura poje (katerokoli državno) strategijo za zajtrk.

    • Pa da še ne pozabim njegove prerokbe na temo izvajanja PCT:

      —
      Butale so imenitne. Ni dosti manjkalo, pa bi bile prišle v zgodovino in bi se morala še deca v šolah učiti o Butalcih.

      To je bilo tiste dni, ko je Turek, krivoverna ta nesnaga, strašil po deželi in robil živino in mladino.

      Pa so se zbali tudi v Butalah, da ne pride krivoverna ta nesnaga še nad nje, in so imeli vzroka, da se boje, kajti so bili ponosni na svoje krave in junce.

      Pa so moževali in sklenili, da se brez boja ne udajo. Nego da na cesti, ki jim pelje v staroslavne Butale, postavijo napis: »Turkom prepovedana pot!«

      Še se je oglasil glas: »Ne bodimo zajci! Napišimo: »Strogo prepovedana pot!«

      Pa je navdušeno obveljala županova, da s Turkom nič usmiljenja in se naj zapiše: »Najstrože prepovedana pot!«
      —

      Vsekakor se strinjam z Miličinskim, da bi morali biti Butalci obvezno čtivo na maturi in podobnih zrelostnih izpitih, npr. vozniškem izpitu.

  17. Bergamo se ne more ponoviti, ker je tam 100% prebivalstva prišlo prvič v stik z virusom, pri nas so se v treh valih številni že srečali z virusom in odziv prebolevnika ni nikoli enak odzivu nekoga, ki z virusom še ni bil v stiku. Naš imunski sistem pa po 180 dneh zaradi odloka ne bo izgubil spominskih celic in postal enak neprebolevnikovemu. Zato so grožnje z Bergamom zgolj grožnje, razen če vznikne nova različica virusa, pred katero pa bodo prebolevniki s svojim imunskim odgovorom skoraj zagotovo zaščiteni bolje kot cepljeni.

  18. Po psihologu Karlu Jungu niso največja nevarnost za civilizacijo naravne sile niti fizične bolezni, ampak je to naša nezmožnosti, da obvladujemo našo lastno psiho. Sami sebi smo največji sovražnik, ali kot pravi latnski pregovor: človek človeku volk.

    Jung meni, da je ta pregovor v spreminjajoči se civilizaciji žalostna, a trajna resnica, naše volčje težnje pa pridejo najbolj do izraza tedaj, ko postanejo duševne bolezni družbena norma, namesto da bi bile izjema – položaj, ki ga je Jung imenoval psihična epidemija. Menil je, da postaja vedno bolj očitno, da niso največja nevarnost za človeka niti lakota, niti potresi, niti mikrobi, niti rak – temveč da je človek sam sebi največja nevarnost, zaradi preprostega razloga, da ni ustrezne zaščite zoper psihične epidemije, ki so neprimerno bolj uničujoče kot najhujše naravne katastrofe.

    Množična psihoza je epidemija norosti, ki se zgodi, ko velik del družbe izgubi stik z realnostjo in podleže zablodam. Tovrsten pojav ni fikcija. Dva tvrstna primera sta lov na čarovnice v Ameriki in Evropi v 16. in 17. stoletju ter vzpon totalitarizma v 20. stoletju.

    Med lovom na čarovnice so ubili tisoče ljudi, večinoma žensk, ne zaradi kakšnih zločinov, ki bi jih zakrivili, temveč zato, ker so postali grešni kozli ponorelih družb. V nekaterih švicarskih vaseh, piše Frances Hill, so komajda pustili kakšno žensko živo, preden je norost končno izgorela.

    Ko se zgodi množična psihoza, so posledice uničujoče. Jung je preučil ta pojav in napisal, da posamezniki, ki ustvarijo okuženo družbo, postanejo moralno in duhovno inferiorni ter nezavedno potonejo na nižji intelektualni nivo. Postanejo nerazumni, neodgovorni, čustveni, nepredvidljivi in nezanesljivi, a najhuje od vsega je, da se zločini, ki jih posameznik nikoli ne bi zagovarjal, prosto izvajajo prek skupin prizadetih od norosti. Kar zadevo še poslabša, je, da se tisti, ki trpijo za množično psihozo, ne zavedajo, kaj se dogaja. Natančno tako kot posameznik, ki znori, ne more stopiti iz svoje kože in opazovati svoje napake, tudi tu ni Arhimedove točke, s katere bi tisti, ki jih je zajela množična psihoza, lahko opazovali svojo kolektivno norost.

  19. Zaradi skoraj 400 Covid bolnikov se čakalne vrste za ostale bolezni, ki niso trenutno tako življenjsko ogrožujoče samo daljšajo. In zakaj je tako? Zaradi množice egoistov, ki mislijo samo nase in se smilijo samim sebi, če ne morejo početi vsega tako kot nekoč. Žalostno je, da smo postali takšna družba. Tudi jaz bi rada živela tako kot nekoč, pa ne gre. Je pandemija. Kaj pa če bi bilo še kaj hujšega? Lahko še pride. A bomo takrat kar po ulicah pobijali drug drugega? Toliko je agresije, ki se izliva po medijih. Ne manjka veliko, da se prelije v fizično nasilje. Tu nima ta ali ona vlada nič zraven. Vsak naj pogleda sebe. Smo še sploh vredni naziva človek. Nič empatije, nič treznega razmisleka. Brez korenitega obrata nam ni pomoči.

  20. PCT ni noben problem (smiselnost je drugo vprašanje in bi se ga še dalo pretresati, sploh ob dejstvu, da je možnost prenosa okužbe in obolelosti tudi pri C, ne samo pri necepljenih). Ključen problem je plačljiv T. Ljudje so potisnjeni v kot in svoboda odločanja je uničena. Ko potem naši vrli politiki še vedno govorijo o tem, da je cepljenje povsem prostovoljna odločitev lažejo sebi in narodu. Nekdo, ki bi brez problema in upora izpolnjeval ta pogoj z rednim testiranjem ga ne more, ker mu finance tega ne dopuščajo. Če nima možnosti ali moči, da se pač izogiba vsemu, kar zahteva PCT, se mora cepiti. In vedno več je takšnih. Ko si potem vlada veselo mane roke, češ, dobro delamo, veliko se jih cepi… se lahko res vprašamo, ali je tu res interes zdravje, ali morda kaj drugega. Ker ljudje, ki so se želeli cepiti zaradi zdravja, so to že zdavnaj storili. Pri večini teh bo rok trajanja zaščite kmalu potekel… In kmalu se bodo znašli v isti kategoriji kot ostali. Sledi naslednji in naslednji odmerek, virus pa še kar ne bo izginil. In potem bo kriv nekdo, ki se v vsem tem času ni niti enkrat okužil in se ni cepil… Kdor more razumeti naj razume…

  21. Všeč mi je, da so se vrste za cepljenje povečale, ker so postali testi plačljivi.
    No, potrjuje se dejstvo, da državljanom moraš samo seči v denarnico in takoj obrnejo ploščo.
    Žalostno, cepivo imamo že od začetka leta – pa tako slab odstotek precepljenih. Sedaj pa histerija, da se vlada ne pogovarja z “ljudstvom”? Bolano! Cepiva so na voljo, samo cepiti se je treba! Za ta postopek ne rabiš tega, da te dr. Krek pelje za roko v cepilni center.

    Če pa hočeš nagajati, pa boš nagajal, kar se tudi dogaja. Največ histerije je ravno v LJ, kjer je največ “udbovske dece”, priviligirane in z rednimi “prejemki”, ki jih zaslužijo tisti, ki m o r a j o delati za preživetje in da kapne v državno malho še višek denarja za te histerike. Delati pa ti, ki kolesarijo že 75 tednov, tako ali tako ne znajo. Za kolesarjenje pa imajo čas!

    Marš delat!

Komentiraj