Poljska skozi oči mladih Poljakov: Cerkev in država; Evropa in migranti (1. del)

Veronika Snoj
14
vir: osebni arhiv

Poljska: največja evropskega država, ki je nekdaj pripadala vzhodnemu bloku, pa tudi država, ki v zadnjih letih doživlja presenetljivo ekonomsko rast in utrjuje tradicionalne katoliške vrednote. Vsaj tako jo vidimo od zunaj. Kaj pa o njej mislijo Poljaki sami?

Za Domovino se je naša novinarka pogovarjala z dvema Poljakoma: študentko poljščine za tujce Natalio Oleszczak in študentom slavistike Michałem Ścianowskim.

Oba sta odraščala in se odločila za študij v mestu Lodž, tretjem največjem Poljskem mestu, ki bi po prebivalstvu zaobjel dve Ljubljani.

 Kaj vama je najbolj pri srcu o vajini domovini?

Natalia: To, da so ljudje gostoljubni, to jim ne gre zanikati. Smo specifičen narod, ki se ne da kar tako, in se nam zaradi tega ni lahko približati ob prvem srečanju. Se mi zdi dobro, da nas lahko spoznaš postopoma, korak za korakom.

Michał: Možnosti je veliko, ni težko dobiti službe. Na ta račun k nam prihaja veliko ljudi, s katerimi se lahko spoznam. Je tudi velika država z raznoliko pokrajino, v kateri lahko obiščeš veliko stvari.

Kaj vama pomeni domovina?

Natalia: Skupek vseh zgodovinskih dogodkov, uporov in vojn, ob katerih se Poljaki niso vdali in zaradi česar imamo sedaj svojo državo. Kljub temu, da smo bili 123 let pod okupacijo, smo ohranili poljski jezik, si nenehno prizadevali za svojo državo in kot je vidno danes, so prizadevanja obrodila sad.

Michał: Koliko mi domovina zares pomeni, se mi zdi, da bom lahko ocenil šele takrat, ko jo pogledam s perspektive druge države. Verjetno sem z njo močno povezan preko jezika, kulture in zgodovine.

Kateri se vama pa zdijo najbolj pereči problemi, ki bi jih bilo potrebno na Poljskem rešiti v tem trenutku?

Natalia: Teh je veliko. Zdaj so bile volitve v Evropski parlament in je zato to kar sveža tema. Mislim, da je del družbe nekako zaprt sam vase in želi tako ostati. Članstvo v Uniji nam je dalo veliko in nam še veliko daje, vendar se zdi, da del družbe tega ne vidi.

Sporna se mi zdi tudi politična poteza, ob kateri država daje družinam 500 zlotov (Okoli 115 evrov. S programom so uvedli pod imenom ‘Družina 500 plus’ aprila 2016, op. ur.) na mesec za vsakega novega otroka. Ljudje se namensko odločajo za več otrok zato, da jim ne bi bilo potrebno delati, in mislim, da je to velika napaka. Ti ljudje se ne zavedajo in jih celo niti ne zanima, da ta finančna podpora prihaja iz davkoplačevalskega denarja. Važno jim je samo, da jim je dobro; in že ta odnos sam pove veliko o njih.

Michał: Prvič, odnos do migrantov. So ljudje, ki gojijo negativen odnos do migrantov in ki so agresivni do le-teh, predvsem do tistih, ki prihajajo iz pretežno muslimanskih držav ali pa z vzhoda. Drugič, politika 500 zlotov na mesec. Ljudje ne gledajo na dolgi rok, samo mislijo na to, kaj je dobro za njih v tem trenutku. Tretjič, mora se spremeniti odnos do okolja, saj veliko statistik kaže, da je Poljska ena izmed najbolj onesnaženih držav v EU.

Kaj bi rekla, da so prednosti države Poljske na ravni EU in sveta? V čem po vajinem izstopate?

Natalia: Mislim, da Poljska, na žalost, ne igra tako pomembne vloge na ravni EU, upam pa, da se bo to spremenilo.

Michał: Je vezni člen, stičišče med vzhodnimi in zahodnimi državami v Evropi. Poleg tega je veliko mednarodnih podjetij, ki pri nas postavljajo svoje izpostave, ker je veliko delavcev, ki so pripravljeni poprijeti za delo za bistveno nižje plače kot recimo v zahodni Evropi.

Kakšno vlogo ima po vajinem katoliška Cerkev v poljski družbi?

Natalia: Zame je to težka tema. Nisem verna in me moti, v kolikšni meri je poljska katoliška Cerkev povezana s politiko. Nisem proti samemu konceptu Cerkve in vere in spoštujem verujoče. Vendar vidim, da ima Cerkev kot institucija prevelik vpliv na politiko. Cerkev kot institucija je veliko prispevala v času vojnega stanja na Poljskem v začetku 80. let, ne moremo zanikati, da je pomagala ljudem, toda zdaj mislim, da zlorabljajo svoj položaj. Bolje bi bilo, če bi se osredotočili na vero samo in se ne bi vmešavali v politiko.

Michał: Predvsem starejše generacije so močno navezane na Cerkev. Med mladimi pa obstajata dve struji: mladi, ki pripadajo prvi, hodijo redno v cerkev in so aktivno vključeni v dejavnosti v župniji ali cerkvenih mladinskih skupinah, tistih, ki pa pripadajo drugi, pa jih Cerkev nič ne zanima in o njej nič ne razmišljajo.

V vsakem primeru pa je, če si rojen na Poljskem, zelo velika verjetnost, da boš obkrožen s katoliško Cerkvijo, brez prostora, v katerem bi jo lahko reflektiral. Praktično vsak prejme vsaj zakrament krsta. V šoli imaš recimo tudi verouk, ki sicer ni obvezen, vendar le redki se odločijo ne hoditi. Zdi se mi, da veliko mladih sledi Cerkvi le zato, ker ne vidijo druge alternative, in ker jo vidijo kot neločljiv del njihove kulture in navad.

Kako pa katoliška Cerkev vpliva na vajini življenji?

Natalia: Nedavno sem imela nek konkreten zaplet. Sem krščena, sem tudi šla k prvemu obhajilu in birmi, vendar ne hodim v cerkev. Moja sestra pa si je zelo želela, da bi postala krstna botra njeni hčerki. Zato sem odpravila do moje župnije in prosila za potrdilo, da lahko postanem botra. Gospod v župnijski pisarni, laik, je začel kričati name, češ da mi potrdila ne bo dal. V župniji si namreč zapisujejo, če povabiš župnika ob božičnih praznikih domov ali ne, kar pomeni tudi, da mu daš kuverto, v kateri naj ne bi bilo manj kot 100 zlotov (dobrih 20 evrov, op. ur.).

Naša družina ne sprejema župnika na dom, in to si v župnijski pisarni pridno zapisujejo. Gospod v pisarni je tako na podlagi tega zaključil, da nisem verna in zato ne morem postati krstna botra. Bila sem res v šoku. Naslednji dan pa je bil v pisarni duhovnik, ki se je začudil, ko sem mu omenila incident, in mi brez večjih težav dal potrdilo.

Michał: Trenutno katoliška Cerkev ne vpliva na moje življenje, se še iščem. Seveda pa so v moji družini verni, tako da je še vedno prisotna.

Kako gledata na vprašanje poljske zakonodaje, povezane s splavom?

Natalia: Po mojem se ne sme zaostriti. Veselim se, da Konfederacija, ena izmed strank, ki je želela zakon splava zaostriti in je na tem v bistvu gradila svojo volilno kampanjo, ni dobila sedeža v Evropskem parlamentu.

To mora biti osebno vprašanje ženske. Dvomim, da bi ob bolj ohlapni zakonodaji ženske delale splave kot po tekočem traku, kakor si to predstavljajo nekateri politiki. Tako razmišljanje se mi zdi povsem nepremišljeno, saj mora biti takšen poseg grozna izkušnja za žensko, ne glede na to, ali se odloči za splav, ker je plod hudo bolan, ali pa zato, ker še ni pripravljena biti mama. Mislim, da nobena ženska ne bo splavila, če ne bi bila v določenem trenutku prisiljena v to.

Michał: S to temo nisem toliko na tekočem. Sam sem bolj liberalen, menim, da bi morali ljudje imeti možnost odločati o svojem življenju, vendar je samo vprašanje izredno kompleksno. Na podlagi potez vladujoče stranke pa si predstavljam, da bo šlo vse skupaj v bolj konservativno smer.

Kako gledata na tujce, ki prihajajo delat na Poljsko?

Natalia: Mene osebno ne motijo, veliko pa je Poljakov, ki so proti ekonomskim migrantom. Tega ne razumem, saj sami Poljaki na veliko hodijo delat v druge države, v Nemčijo, Veliko Britanijo. Zdi se mi dvolično, da govorimo slabo o Ukrajincih, saj so razlogi, zakaj so prišli k nam iskat delo, identični, kot so naši, ko se odpravljamo v druge zahodnoevropske države.

Michał: Mislim, da so koristni za Poljsko, saj s seboj prinašajo nove poglede in mnenja in nam dajejo misliti. Tudi recimo, ko pride do religij, je zanimivo, ko pridejo ljudje, ki pripadajo neki drugi veroizpovedi, recimo pravoslavju. Vedno me tudi zanima, kaj jih pripelje na Poljsko. Velikokrat imamo kaj za povedati čez našo državo, vendar če imamo priložnost videti, kakšna je situacija v kakšni drugi državi, začnemo bolj ceniti, kar imamo.

Jutri si boste v drugem delu intervjuja lahko prebrali tudi o njunih pogledih na vladajočo stranko, na EU in o tem, kaj mislita, kdo naj išče delo na Poljskem in na kaj na bo pri tem pozoren.

14 KOMENTARJI

  1. Džihadistična propaganda, ki bo ogrozila varnost Evropskih katolikov. Migranti prve generacije se mi zaradi te video igre ne zdijo ogroženi, toda otroci priseljencev so potencialne ovce, ki bodo sledile pastirju (tej video igrici). Zato mislim, da je imela blogerka Zdravka prav, ko je opozorila na nevarnost, ki jo Ameriškim in Evropskim katolikom predstavlja ta video igrica. Otroci migrantov, ki živijo v Evropi, jih starši večinoma ignorirajo in igrajo igrico bi pa res najbrž vzeli puško ali bombo in ker na voljo no ne krščanskih Rusov in ne muslimanskih Šiitov bi odšli pobiti kar katolike v prvo Evropsko cerkev.

    Tu je še en lep primer prodžihadistične propagande. Takšne videoigrice bodo prinesle samo nesrečo. Pa ne Asadu in Putinu, kot bi želeli avtorji te igrice. Prej bodo prinesle nesrečo kakšni skupini nedolžnih katolikov. Pa ne Asirskih, kot bi si želeli naši oboroževalci džihadistov. Ne nesrečo bodo prinesli kakšnim našim katolikom. Božič ali velika noč sta praznika, ko se v cerkvi zbere kar precej oseb.
    Saj veste kaj so nasilne video igre povzročile pameti Andersa Breivika. Zakaj je bila video igra Hatred skoraj prepovedana. To video igraje čisto poceni džihadistična propaganda in ker mladi igralec ne bo imel pri roki ne Asada in ne Putina se bo moral zadovoljiti s katerimi drugimi ljudmi. Rusi so kristjani kot mi, Asadovi so šiiti in ker mladi igralec ne bo našel skupine šiitov in ne skupine Rusov bo najverjetneje prišel v kašno krščansko cerkev s košarico.
    Toda v košarici skoraj zagotovo ne bodo velikonočne dobrote. Ali pa bo igral tudi Hatred in bodo imeli doma puško… Ker Ruski katoliki ne bodo na voljo, bodo pa na voljo Evropski ali Ameriški katoliki…
    Po mojem mnenju bo ta video igrica kmalu povzročila vsaj en napad na Evropske ali Ameriške katolike.
    https://www.srbijadanas.com/vesti/sirija
    /najodvratnija-propaganda-dok-zli-rusi-k
    olju-decu-jadni-dzihadisti-postaju-heroj
    i-fotovideo-2019-05-31
    Rusi in Srbi mislijo, da je takšna video igrica nevarna samo za ugled Bašarja al Asada in Rusov. Jaz pravim, da ugleda, če ga nimaš tako ali tako ne morejo uničiti. Prav tako ne bodo igralci video igrice volili na Sirskih volitvah.
    Bodo pa igralci video igrice živeli skupaj s katoliki in ker bodo vedeli, da so Rusi katoliki se bodo hoteli maščevati katolikom. Katoliki, ki bodo zato padli pod resničnim orožjem bodo pa zelo verjetno kar njihovi sosedje, sošolci ali verniki v kakšni poljubno izbrani krščanski cerkvi.
    Ustvarjalci video igric imajo pa še slabši ugled od Asada in Putina. Razlog je video igrica Civilizatin in Mahtama Ghandi, ki je v video igrici obtožen metanja atomskih bomb. Edina država, ki je kdajkoli uporabila atomsko bombo pa so ZDA.

  2. na poljskem je 0.1 % delež muslimanov , v Sloveniji pa 3,6 % delež muslimanov po zadnjih podatkih 2016 leta , tako poljska kot Slovenija imata težave z begom možganov , v Sloveniji je še hujše, uvažajo nam albance, bosance, družine se lahko združujejo, Slovence izobražene državljane pa naganjajo ven v tujino ! tudi jaz ne maram tujcev !

  3. Pristransko.Kje ste v celi Poljski našli ravno ta dva?
    Poznam ogromno Poljakov in sem pogosto v njihovi državi in z gotovostjo trdim, da ta dva definitivno NE ODRAŽATA!!!! večinskega prepričanja mladih na Poljskem.
    Kot da bi pri nas pred trafiko pobrali dva, ki sta ravnokar kupila Mladino.

  4. Zgresen naslov.Naslov bi moral biti: Poljska skozi oci dveh mladih liberalcev

    Ni cudno, da na Poljskem ljudje s tako mentaliteto izgubljajo na volitvah ….

  5. No, ker sem cenzuriran bom pa še 1x napisal.

    Poljaki so naduteži, nacionalisti in živijo v nekem zmotnem prepričanju, da so eden najbolj oh in sploh narodov na svetu.

    Poljaki so slepo verni, konservativni, nazadnjaški, mračnjaški in proti napredku. Zanje je bistvo življenja vsako nedeljo poslušati pravljice v cerkvi in farjem dajati dnar.

    Povprečen Poljak ne zna še treh besed angleško. Važno, da imajo Wojtylo in devico Marijo. To je zanje bistvo življenja

    • Domovina,prisiljen sem komentatorju dzi nu nje jaju odgovoriti z besedo : “butel”,ker je najbolj blaga od vsega nabora besed,ki bi bile primerne, kot odgovor besedam,ki jih je zapisal !
      Dzi nu nje ja,res si “butel”. Levičarsko g…o,ki “sere” “srp in kladivo”,kjer mu dovolijo. Tako pisati o nekem narodu in ne misliti na lastni narod,je skrajna pokvarjenost. Taki tipi,kot si ti,bodo prvi zatajili lastni narod.
      Poljaki so takšni,kot smo vsi drugi.In kaj je narobe,če so bolj verni kot drugi? V tem primeru je narobe,ker so kristjani.Ali bi bilo narobe,če bi bili muslimani ? Tudi z muslimani ne bi bilo nič narobe,če bi ne vsiljevali šeriata.
      In tako naprej! Sicer,pa so Poljaki ponosen narod,ki je močno pripomogel, v svoji zgodovini,da je vsaj srednja Evropa obstala na svoji tradiciji in kulturi.Poljska ni nikoli živela na tuj račun. Dzi nu nje ja,beri malo “jugoslovansko zgodovino” in poglej,kakšen odnos je imela Jugoslavija do “neuvrščenih držav”.Na površju se je vse svetilo,pod njim pa je bil neokolonializem in prodaja orožja.Jugoslavija je bila ena največjih proizvajalk in prodajalk orožja na Svetu.Vsaj dve novonastali državi še danes ohranjata “tradicijo” na področju orožja.
      Poljska to ni nikoli bila !
      Domovina,prav je,da objavljate vse,kajti le tako se bomo lahko realno poznali in bili vsaj malo manj dvolični in nekako sobivali.Če zgubimo svobodo govora,potem ne bo dobro,šli bomo v čas,ki smo ga že živeli in smo ga tragično “zapuščali”.

    • debela_berta, odgovor,ki sem ga zapisal dzi nu nje jaju,velja tudi za tvoj “komentatorski presežek”.Ti in dzi nu nje ja sta gotovo “dvojčka”. Tvoj zapis je “genialno” materialistično robotski presežek.Toliko zlobe in toliko lastne napihnjenosti ne zmore noben “trotel” na tem Svetu.To kar si napisal je še en dokaz kako “omejen” si.
      Iz tebe seva “genialna levičarska puhlica”. Takšne prazne ošabnosti,napuha, prazne pameti in prepričanosti v svojo “prazno” glavo tudi v Sloveniji ne vidiš pogosto.Smo nadpovprečni,vendar se da izognit takšnim “primerkom”.Je pa res,da se poiskušajo prilepiti povsod,kjer je kaj dobrega.Na tem portalu so vsaj štirje,ki se iz “petnih žil” trudijo “posliniti” “levičarsko zlo” na vse,kar se “giblje”.
      Res pa je,da ste nujni oz. potrebni.Brez vas,človek ne bi znal-vedel,kaj je dobro-slabo.Brez vas ne bi vedel,kaj je zlo.
      Domovina,prav je,da objavite vse komentarje,tudi tiste,ki naj bi bili zlo.Brez njih človek ne bo vedel kaj je dobro in kaj slabo-zlo. In tedaj bo problem,ko bodo o tem odločali izbrani “arbitri”-ELITA. Takrat pa bo nastopilo absolutno zlo ! Tega si ne želim pod nobenim pogojem !

      • @Štor

        dzi-nju-ja al kar že je ni ista oseba kot jaz.

        hvala za žalitve, res krščansko.

        se vidi da me ne poznaš, niti mojih političnih prepričanj, ko me ozmerjaš da izločam srp in kladivo. namreč, jaz sem precej daleč od levičarja. sem čuden desničar, ki pač nima ravno dobrega mnenja o cerkvi. in domobrancih.

    • Igor, od kod ti “ta ideja” ? Morda od Rusov ? Morda komunistov-levičarjev? Kolikor vem in vidim,ti si se popolnoma zgubil.
      Ne omenjaj mi “amerikance”,ker za to ni nobene potrebe. V mojem komentarju ni nič takega,kar bi moralo iz tebe “potegniti” takšno reakcijo. O “amerikancih” imam svoje mnenje,ki mi ga v tej situaciji ni potrebno razlagati.
      Zanimivo,če ne celo “prismuknjeno” je tvoje “klatenje” “veleumnih” pripomb na resne komentarje.Pravilo vseh komentatorjev,z izjemo štirih/petih.

      • Ti, pa resen komentator???
        Marsikatero demokratično izvoljeno oblast, je uničilo ameriško orožje!!!! Vsi to vejo, le desničarji se sprenevedajo, da niso demokracija in človekove pravice samo krinka za ameriško podrejanje določenih delov sveta!!! Imaš nekatere za butle, sam sebe v špegel poglej!!!

      • Igor,ti res ne razumeš zapisanih stavkov-misli ! Nikjer nisem zapisal,da sem resen komentator.Poleg tega,ni se mi potrebno gledati v “špegel” (ti se očitno moraš ! ),da bi zmogel in razumel,kje je moje “mesto”. Zelo dobro vem,da sodim v krog butlov.Če bi bil pameten,bi zdavnaj več ne bil v Sloveniji. Zdaj pa je že malo prepozno. Skratka ,meni ni potrebno govoriti in me opozarjati,kaj sem,ker to že vem : butl !
        Večji problem si ti in kompanjoni,ki to ne veste in se imate za genije.Na žalost,levičarske genije.Tako berem,tako vas poznam.
        Tvoje trditve o “Ameriki” mi ni potrebno zanikati,ker vem,da “Amerika” ni “svetnica”.Lahko pa se obregnem v tvoje stalno ponavljanje o državah in njihovi demokratično izvoljenih oblasteh.Na tem področju si pa hudo dvoličen oz. neveden.Tvoj zorni kot se “obnaša” hudo pristransko.
        In še: zelo dobro vem,da “hegemoni” niso nobeni “angeli”, zaščitniki demokracije,ampak ščitijo samo svoje interese (gospodarske,politične..).So pa enaki : ZDA,Rusija,Kitajska..Ob tej “prvi ligi” obstajajo še druge “lige” po vertikali.In vsi imajo “masla na glavi”.

Komentiraj

Prosimo, vnesite komentar
Prosimo, vnesite svoje ime